Право выбора

Т.е весь ты - это удвоенный набор хромосом?
Вот уж не думала, что мужчина это так мало.
Это мало? Это единственное, что не отнять у меня пока я жив. Материальные блага, чувство, разум, память - это все можно отнять у меня, лишить меня этого, моей плоти меня не лишить, пока я жив... Это отнюдь не мало...
Хорошо получилось. Именно, что потОм. Я ж и говрю мужчина становится отцом как минимум на девять месяцев позже, чем женщина матерью. Но о своих будущих страданиях начинает говорить за пять лет до того.
Я говорю как раз таи о этих 9 месяцах. Или ты думаешь, что кончил и в сторонке куришь вплоть до родов?
GOTOFF, интересно, а если твоей любимой женщине не дай бог придется сделать аборт по медицинским показаниям (спасение жизни матери), то у тебя тоже будет к ней отношение как к убийце твоего ребенка?
Это к теме не имеет отношение. Все равно, что:
Калечить людей - это плохо, делать из них инвалидов очень плохо - но если у человека гангрена, и все это грозит вылиться в сепсисом, то удалить конечность, сделать из человека инвалида - это благо... Тот же случай.

(johnson-eev @ 30.06.2007 - время: 17:15)Милые женщины, обсуждение о праве выбора уже перерос в банальную болтовню фаминисток, о том, что женщины достойнее мужчин, а все мужики сволочи и подлецы. Так спокойно предлогать: сделаю оборт, отдам в детдом, вызову искусственные роды; могут не женщины, а бездушные инкубаторы рождения субъектов. Почему субъектов, да потому, что у таких "инкубаторов" могут родиться хоть и здоровые дети, но вырастут в последствии они циничными, бездушными и прогматичными существами, как и их матери, а это уроды ещё хуже чем физические.
Короче, делать выбор должны вместе и мать и отец . Последнее и решающее слово, конечно, за матерью. И делать выбор надо исходя из материальных возможностей и психологической готовности родителей нести эту нелёгкую ношу по жизни. И если один из этих критериев отсутствует, то тогда надо думать что лучше: родить и отдать в патронаж (детдом), или идти на оборт (искусственные роды). Выбор очень тяжёлый и надо взвешивать все за и против.
P.S. А для ОХО и для других фаминисток и мужчино-ненавистниц могу сказать, что есть отцы, которые воспитывают детей без жён, потому что жена бросила и его и своё собственное дитя и пошла искать лёгкой жизни. Таких случаев очень мало, я знаю только одного такого отца (лично с ним знаком). Он даже бросил свою работу, переучился на другую специальность, более денежную, чтобы дочь не в чём не нуждалась.
А если решение принято вместе, обоими родителями?
Тогда Вы уже не скажете, что женщины - "бездушные инкубаторы рождения субъектов"?
В этой теме обсуждается какое решение будет принято в конкретной ситуации, а не кто будет его (решение) принимать. В каких-то семьях это будет решение одного родителя (мужчины или женщины), в каких-то - общее. Важно, что это не является предметом обсуждения.
(Сияющая @ 23.06.2007 - время: 01:27)У каждоого человека есть право выбора. А у женщины есть право решать за себя и за своего не родившегося ребенка. Вы решили сделать анализ  крови,  околоплодных вод, УЗИ и т. п., и этот анализ показал серьезные физические или неврологические нарушения у плода, а срок свыше 12 недель. Какое решение вы примите и чем будете руководствоваться при его принятии ?

Хотите озвучить свою точку зрения - делайте, но зачем оскорблять других?

P.S. Как может человек, называющий себя "мужчина", так безобразно отзываться о "женщине".
Или это отсутствие образованности сказывается?
Или потому, что женщина рассуждает здраво о сложностях жизни, не пользуется заезженными "штампами" и расхожими фразами?
Или потому, что женщина просто имеет свою точку зрения, отличную от Вашей?

(Nick`n`seven @ 26.06.2007 - время: 00:49) (FatalisT-0 @ 25.06.2007 - время: 18:06)Ну то, что умственно неполноценные являются людьми еще очень спорный вопрос.
Кем они являются, по- Вашему, если не людьми?
Детский вопрос : ))) Нужно использовать понятие Личность а не "человек". Ибо оно уже является не просто биологическим, ведь тема- не о биологическом определении понятия "люди"!
Гомо сапиенс- это человек Разумный. Нету Разума, нет мышления- нет Личности, нет Человека в смысле общественном, нравственном, юридическом.

Тут я согласен с Lileo:
если вдруг с близким человеком случится несчастье - буду рядом. Но это скорее всего физическая инвалидность. Если по каким-либо причинам наступит умственная (после энцефалита, например), то вижу очень мало смысла. Если только любоваться на оболочку бывшего любимого или родственника, ведь под оболочкой уже не осталось той личности.. Так зачем? Я не говорю о том, чтоб на улицу выкидывать. При достаточном финансировании специализированные учреждения сделают все что нужно для максимально комфортной жизни инвалида.

Я, кстати, тоже не считаю умственно отсталых людьми в полноценном смысле этого слова, т.к. для меня человека от животного отличает способность к мышлению (развитая!, а не в зачаточном состоянии).
Есть законодательство (т.е общественные нормы) которое четко обо всём этом говорит. И значит всякие осуждающие религиозные, философские, эмоциональные оценки- являются нелепым осуждением того что РАЗРЕШЕНО по закону, того что является ОБЩЕПРИНЯТЫМ в обществе на мораль которого тут пытаются ссылаться.

Да- явно аморально совершать например преступления против личности. И ТАКЖЕ Аморально из каких-то своих (никому неинтересных!) личных понятий осуждать тех кто НЕ совершает ничего противозаконного. Больше того, такое осуждение всяких "грешников" оскорбительно и наносит ущерб чести и достоинству законопослушных граждан. Не зря в развитых странах уже есть судебные решения против священников упорно обзывающих геев грешниками. Такие же решения должны быть и по поводу тех кто считает "грехом" аборт.
GOTOFF
Половина хромосом - это половина меня, половина моего сердца, моих легких, моего мозга, моей кожи, моих костей, моего костного мозга...
...И это частичку моей сущности она убивает.

...многие говорят, что такие дети - это нелюди, а я вот нелюдями считаю матерей убивающих своих детей. Они убийцы. Причем самые отвратительные убийцы которые бывают - детоубийцы
Прикольно конечно пишет, чтож тут сказать- хочешь рисковать своей жизнью сделай операцию по смене пола и рожай себе на здоровье свой второй вариант легких, сердца и хромосом- вдруг че-нить и получится! Те кто пишет про "убийство" женщиной делающей аборт некой своей мужской "частички", своего "предназначения"- сами как раз и являются Аморальными типами объективно приносящими вред обществу!!!
Потому что ДО рождения эта частичка- НЕ считается Личностью и человеком, даже если нету никаких противопоказаний. Если например не дай бог будет какой-то вред плоду- то суд будет рассматривать вред нанесенный вовсе не ребенку (которого не существует!) а именно будущей матери. В установленные сроки можно просто делать аборт не спрашивая ничьего мнения, ибо только женщина может решать- рисковать ей своей жизнью или нет, и никакой муж не имеет морального права настаивать на родах.
Если же он настаивает наперекор мнению женщины- он шантажист, асоциальный тип и лучше бы вслух не позориться и не признаваться в таких гадостях. А я бы в реальной жизни при таком наезде насчет убийства "ребенка" в адрес меня и моей жены сделавшей аборт- просто в суд бы подал, гарантированно выиграл бы как минимум извинения и ходил бы с чистой совестью называя такого "осудителя"- Преступником и Клеветником! Вообще за оскорбления типа "детоубийца" считаю активистов по борьбе с абортами нужно сразу сажать в тюрягу на пару лет, на свободе такие неадекватные личности нахрен не нужны! И обязательный курс лечения у психиатра, после выхода на свободу- еще на пару лет.

Единственное что тут можно сказать "в пользу мужчин"- действительно имеется неравенство в ситуциях когда Ж хочет рожать без согласия М и когда наоборот. Надеюсь в будущем с развитием общества это будет решено, например только юридически согласившийся на отцовство М и будет считаться отцом имеющим права и обязанности по отношению к ребенку. Или скажем будет возможно заключать брачный контракт по которому жена не имеет права делать аборт без согласия мужа.
Уже говорил несколько раз- возможно в будущем всё изменится, например когда появятся медицинские способы гарантированно извлекать зародыш без каких-либо последствий для организма матери и выращивать его в инкубаторе- то вполне может быть государство и общество снова сделают аборт недопустимым. НО- рожать надеюсь уже никогда не смогут обязать! Тем более если установлены умственные нарушения и человека Разумного просто не появится на свет...
А как уж назвать- мутация, генетическое отклонение, человеческое существо- не суть важно. Важно что Личности- нету!

~AnastY~
Ещё 20-30 лет назад, если женщина рожала ребёнка с оч. серьёзными паталогиями, врачи говорили, что он умер. И я считаю, что это более гуманно, нежели навязывание родителям ребёнка, у которого нет будущего. Все понимают, что материнский инстинкт сильнее всех остальных, поэтому хотят пробудить его у женщины, родившей калеку, а потом этот инстинкт заглушает здравый смысл, обрекая всех троих (ребёнка, мать и отца) на мученическое существование. Может быть я жестока, но выживать должны сильнейшие и наиболее приспособленные, а не те, возле кого всю жизнь сидит (в прямом смысле) мама и папа.
ПОЛНОСТЬЮ согласен!

(GOTOFF @ 06.07.2007 - время: 15:18) А так же потом и страданиями которые мне придется перенести вместе с его матерью. Физические мучения - это нечто, по сравнению с болью моральной.
Или ты думаешь что роль отца до рождения ограничивается 15 минутами зачатия?
Однако общество вполне относится к отцу "слинявшему" от ухода за малышом, и это не считается каким-то ужастным преступлением.

Да и к тому же, я думаю, пока мужчина не имел опыта по воспитанию хотя бы одного ребенка, не важно здорового или не очень, все его рассуждения на тему "буду с матерью моего чада и в радости и в горести" основаны только на идеальных представлениях в его голове.

Однако общество вполне относится к отцу "слинявшему" от ухода за малышом, и это не считается каким-то ужастным преступлением.
Да вы что? Ну конечно за это не четвертуют, но в общество его по головке за это явно не гладит.....

Да и к тому же, я думаю, пока мужчина не имел опыта по воспитанию хотя бы одного ребенка, не важно здорового или не очень, все его рассуждения на тему "буду с матерью моего чада и в радости и в горести" основаны только на идеальных представлениях в его голове.
Былой опыт имеет лишь посредственное отношение, первого ребенка отец мог отлично воспитать, а воспитывая второго - сломаться. Получается былой опыт лишь мнимая гарантия обещаниям.
Куда важнее мировоззрение человека, если он религиозен - он никогда не совершит такого греха. Стыд сильное чувство, когда человек стыдлив. Страх перед неминуем наказанием куда сильнее чем страх перед испытаниями в бренной жизни.
100 лет, не более век человека, пойдут и оглянуться не успеем, а останутся позади нас лишь наш стыд и наша гордость. Я хочу что бы когда придет время умереть мне бы не было стыдно за то как я прожил на земле...

(GOTOFF @ 06.07.2007 - время: 23:26) Т.е весь ты - это удвоенный набор хромосом?
Вот уж не думала, что мужчина это так мало.
Это мало? Это единственное, что не отнять у меня пока я жив. Материальные блага, чувство, разум, память - это все можно отнять у меня, лишить меня этого, моей плоти меня не лишить, пока я жив... Это отнюдь не мало...

Это ничто. Это то двуногое без перьев, которое Сократ преподнёс Платону.
А человек - существо социальное. Т.е. говоря поросту, ты выставляешь себя даже не животным (даже у них какие-то элементы социального поведения наследуются), а вирусом каким-то, у которого кроме ДНК и нет ничего...

Я говорю как раз таи о этих 9 месяцах. Или ты думаешь, что кончил и в сторонке куришь вплоть до родов?
Ну да. Мы пахали. Ты ж соизволил охарактерезовать своё состояние в этот период как "страдания". Без секса, что ли, страдаешь? Или у вас разделение труда? Она от токсикоза на стенку лезет, а ты за неё страдаешь?

Земля, Земля, я Крыша, прошу посадку.

Это к теме не имеет отношение. Все равно, что:
Калечить людей - это плохо, делать из них инвалидов очень плохо - но если у человека гангрена, и все это грозит вылиться в сепсисом, то удалить конечность, сделать из человека инвалида - это благо... Тот же случай.
Вот как раз "имеет или не имеет отношения" - это другой вопрос.
Ты же сравниваешь аборт с убийством. А проводишь аналогию с ампутацией во имя жизни. Как можно убить человека ради его (не чьей-то там!) жизни?!
Я б еще поняла аналогию между абортом по медпоказанием и казнью преступника. Типа общество вынуждено... Но и тут не совсем точно...
Аборт - не просто прерывание беременности. Абортивный материал ещё и бесценный медицинский материал.

Это ничто. Это то двуногое без перьев, которое Сократ преподнёс Платону.
А человек - существо социальное. Т.е. говоря поросту, ты выставляешь себя даже не животным (даже у них какие-то элементы социального поведения наследуются), а вирусом каким-то, у которого кроме ДНК и нет ничего...
Под Днк я подразумевал свой орагнизм. Организм по мимо почек и сердца включает в себя нервную систему, все мысли эмоции чувства, все знания опыт и умения, все это химические процессы проходящие в нутри моего организма, его неотъемлемая часть.
Ну да. Мы пахали. Ты ж соизволил охарактерезовать своё состояние в этот период как "страдания". Без секса, что ли, страдаешь? Или у вас разделение труда? Она от токсикоза на стенку лезет, а ты за неё страдаешь? 

Земля, Земля, я Крыша, прошу посадку.
Синдром кувад знакомый термин? Если человека любишь, его физический дискомфорт доставляет и тебе мучение...
Ты же сравниваешь аборт с убийством. А проводишь аналогию с ампутацией во имя жизни. Как можно убить человека ради его (не чьей-то там!) жизни?!
Я б еще поняла аналогию между абортом по медпоказанием и казнью преступника. Типа общество вынуждено... Но и тут не совсем точно...

Отнюдь, я же не утверждаю, что аборт - это убийство во имя жизни младенца, во имя жизни матери - а это вовсе не "Как можно убить человека ради его (не чьей-то там!) жизни?!" как Вы говорите.
Благие убийства во имя жизни других людей имеют место быть, к сожалению...
Аборт - не просто прерывание беременности. Абортивный материал ещё и бесценный медицинский материал.
Аж жутко стало.... Но не поспоришь....

(GOTOFF @ 09.07.2007 - время: 13:18) Это ничто. Это то двуногое без перьев, которое Сократ преподнёс Платону.
А человек - существо социальное. Т.е. говоря поросту, ты выставляешь себя даже не животным (даже у них какие-то элементы социального поведения наследуются), а вирусом каким-то, у которого кроме ДНК и нет ничего...
Под Днк я подразумевал свой орагнизм. Организм по мимо почек и сердца включает в себя нервную систему, все мысли эмоции чувства, все знания опыт и умения, все это химические процессы проходящие в нутри моего организма, его неотъемлемая часть.

Но выставил-то себя вирусом...

Синдром кувад знакомый термин? Если человека любишь, его физический дискомфорт доставляет и тебе мучение...
Я такой вещи как сопереживание не исключаю. Но нельзя ж так откровенно на себя одеяло тянуть?!

Ну а если у матери всё идёт как по маслу? Тогда-то чего мучиться?
И всё-таки в любом случае, говорить о том, как тебе плохо от того, что ты переживаешь за кого-то?

И вот еще интересная цитата. С медицинского сайта.
Если мужчина переживает беременность жены, испытывая те же ощущения, что и супруга, - это не любовь, а истерический невроз, который носит название синдрома кувад. (выделено мной)


Отнюдь, я же не утверждаю, что аборт - это убийство во имя жизни младенца, во имя жизни матери - а это вовсе не "Как можно убить человека ради его (не чьей-то там!) жизни?!" как Вы говорите.
Благие убийства во имя жизни других людей имеют место быть, к сожалению...
А раз не уверждаешь, то согласись, что аналогия с ампутацией в корне неверна.

---

Так после всего сказанного, как же всё-таки тебе в голову приходят мысли, что "аборт - узаконенное убийство"? Тем более в таком контектсе как эта тема?

Но выставил-то себя вирусом...
Ну прям агент Смит...)))
Ну а если у матери всё идёт как по маслу? Тогда-то чего мучиться?
И всё-таки в любом случае, говорить о том, как тебе плохо от того, что ты переживаешь за  кого-то?
Тогда разделяешь радость вместе с любимым человеком, и горе и счастье должно быть пополам.
А раз не уверждаешь, то согласись, что аналогия с ампутацией в корне неверна.
Плод, как конечность, если не удалить человек умрет. Я думаю аналогия понятна.
Так после всего сказанного, как же всё-таки тебе в голову приходят мысли, что "аборт - узаконенное убийство"?
А я и не говорю, что это незаконно. В Голландии травку курить можно, но у нас найдутся множество противников этого. В России можно водку пить, но в саудовской аравии найдутся множество людей, кто скажет - харам.
----
Я против абортов, считаю их убийствами. И со мной согласятся многие религиозные люди, для которых жизнь человека, который пускай еще даже не родился - это святое. Я правда не особо религиозный человек, но единственное перед чем я благоговею - это тайна жизни, дарованная нам если не богом, то случаем, и надо быть настоящим глупцом, что бы отказаться от нее или отказать в ней другому человеку.

(GOTOFF @ 09.07.2007 - время: 13:54) Ну а если у матери всё идёт как по маслу? Тогда-то чего мучиться?
И всё-таки в любом случае, говорить о том, как тебе плохо от того, что ты переживаешь за  кого-то?
Тогда разделяешь радость вместе с любимым человеком, и горе и счастье должно быть пополам.
Допустим, это так, ну по типу "и в горе, и в радости...". Только вот зачем это горе собственноручно взваливать себе на голову, рожая обречённого ребёнка? Или "каждый должен нести свой крест"?

Крест этот несут, когда нельзя ничего изменить, а в рассматриваемой нами ситуации - очень даже можно. Так зачем пинять потом всю жизнь на судьбу и говорить "Это мне, наверное, боженька послал испытание за грехи моих предков", если можно всего этого избежать?

(Lileo @ 26.06.2007 - время: 17:40)
Ну скажем так. Я имею больше права на жизнь, чем зародыш в моем животе. Так как я уже состоявшаяся личность, а он пока только живое существо с возможной (а может и нет) будущей личностью.


А может быть наоборот: именно потому, что Вы - состоявшаяся личность Вам помирать не жалко, у Вас всё позади. А лишать зародыша возможностей, которых он даже не попытался использовать - в высшей степени бесчеловечно. Это вообще бесчеловечно - лишать человека шансов.

(~AnastY~ @ 09.07.2007 - время: 14:06) Допустим, это так, ну по типу "и в горе, и в радости...". Только вот зачем это горе собственноручно взваливать себе на голову, рожая обречённого ребёнка? Или "каждый должен нести свой крест"?

Крест этот несут, когда нельзя ничего изменить, а в рассматриваемой нами ситуации - очень даже можно. Так зачем пинять потом всю жизнь на судьбу и говорить "Это мне, наверное, боженька послал испытание за грехи моих предков", если можно всего этого избежать?
Избавиться от мучений, ценой жизни другого? Да можно. Я бы такой путь не выбрал, и оставляю за собой право презирать тех, кто его выбирает. Впрочем вы в свою очередь можете презирать меня за мою ограниченность.

(zLoyyyy @ 09.07.2007 - время: 15:14) (Lileo @ 26.06.2007 - время: 17:40)
Ну скажем так. Я имею больше права на жизнь, чем зародыш в моем животе. Так как я уже состоявшаяся личность, а он пока только живое существо с возможной (а может и нет) будущей личностью.


А может быть наоборот: именно потому, что Вы - состоявшаяся личность Вам помирать не жалко, у Вас всё позади. А лишать зародыша возможностей, которых он даже не попытался использовать - в высшей степени бесчеловечно. Это вообще бесчеловечно - лишать человека шансов.
Почему же?
Очень даже жалко мне умирать. Я хочу жить!!!
Очень хочу. А зародыш этого хотеть не может, т.к. еще не обладает разумом для хотения. Единственное, чем он обладает это инстинкт самосохранения.

Кроме того в нашем государстве по любому спасают мать, а ребенка во вторую очередь.


GOTOFF, ты не ответил на вопрос о том, что жена, положим, постоянно беременеет, конрацепция не помогает.. На какой беременности вы остановитесь и сделаете аборт? Или будете 15 детей рожать?

(чипа @ 05.07.2007 - время: 18:09) Из опыта знакомых - это было 17 лет назад . Узи не делали.
Лечилась от бесплодия, возраст не юный, щитовидка, тяжелая беременность, тяжелые роды. 
Результат - тяжелая форма Дауна.
Вроде Даун никак с этим не связан... Чистая лотерея.
Или у меня что-то с памятью?


Риск рождения Дауна увеличивается с возрастом, все остальное сопутстующее, здоровья ребенку не прибавившее.
Сейчас Дауна могут выявить на , если не ошибаюсь 13-16 неделе., но 100% гарантии нет.


Я считаю, что гуманнее не дать родиться умственно неполноценному ребенку, или тяжелому инвалиду, чем потом положить жизнь родителей, сестер и братьев на уход за таким ребенком. Лучше дать родителям еще один шанс родить здорового.

Может быть это отклонение от темы, но сейчас медицина позволят рожать детей женщинам с различными заболеваниями, при которых раньше беременность просто не вынашивалась ( некоторые формы диабета). И круг этих заболеваний, вероятно будет расширятьсяс развитием медицины, Так вот ребенок может родиться здоровым, подчеркиваю МОЖЕТ, а может и нет и вероятность развития диабета у таких детей намного выше. Т.Е. с одной сторны все прекрасно -женщина может родить , стать матерью, а с другой, она самореализуется в чем-то заранее рискуя своим ребенком, его здоровьем, а с точки зрения всей человеческой популяции - происходит ухудшение здоровья в целом, рождаются потенциально тяжело больные люди и наши дети, внуки и правнуки скажут ли нам потом спасибо за такую гуманность. И что человечнее дать счастье сейчас конкретной семье или сохранить здоровый генофонд человечества?

Я считаю, что гуманнее не дать родиться умственно неполноценному ребенку, или тяжелому инвалиду, чем потом положить жизнь родителей, сестер и братьев на уход за таким ребенком.
согласна.
Господи, ну зачем, зачем, нафига нам плодить больных и неполноценных? Не понимаю. в природе таким не выжить, а природа есть бог.
Сама делала четыре аборта, ничего страшного не произошло: первая беременность была прервана, вторая и третья - роды, дети здоровы, затем снова три аборта, и ничего. Через неделю уже не помнила. Муж обо всём знает.
А родить неполноценного - даже представить себе не могу, чё с ним делать-то потом, по каким больницам с ним мыкаться, не жизнь, а ад. Хуже этого ничего представить себе не могу, лучше сдохнуть, имхо.

(GOTOFF @ 09.07.2007 - время: 14:48) (~AnastY~ @ 09.07.2007 - время: 14:06) Допустим, это так, ну по типу "и в горе, и в радости...". Только вот зачем это горе собственноручно взваливать себе на голову, рожая обречённого ребёнка? Или "каждый должен нести свой крест"?
Крест этот несут, когда нельзя ничего изменить, а в рассматриваемой нами ситуации - очень даже можно. Так зачем пинять потом всю жизнь на судьбу и говорить "Это мне, наверное, боженька послал испытание за грехи моих предков", если можно всего этого избежать?
Избавиться от мучений, ценой жизни другого? Да можно. Я бы такой путь не выбрал, и оставляю за собой право презирать тех, кто его выбирает. Впрочем вы в свою очередь можете презирать меня за мою ограниченность .
Разрешите воспользоваться Вашим предложением и сказать Вам вслух, что я Вас презираю за ограниченность.
Спасибо.

(zLoyyyy @ 09.07.2007 - время: 14:14)...А лишать зародыша возможностей, которых он даже не попытался использовать - в высшей степени бесчеловечно. Это вообще бесчеловечно - лишать человека шансов.
Вы, уважаемый zLoyyyy , определитесь, пожалуйста с терминологией...
"Зародыш" не есть "человек", и наоборот...
Ну нет у зародыша права выбора, потому что вообще ещё нет у него никаких прав, потому что он ещё не родился, потому что он ещё не личность...
Если есть интерес к теме абортов, личности и т. д., то посмотрите тему аборты

когда то давно 40лет назад я родился дауном, меня не убили, меня родили.
И пришел я в себя только 25ого июня, именно в тот момент когда зашел на этот форум. вот начинаю новую жизнь.
Люди рожайте даунят и приглашайте их на секснарод, при таких обсуждениях любой человек придет в себя.

(Lileo @ 09.07.2007 - время: 18:49) (zLoyyyy @ 09.07.2007 - время: 15:14) А может быть наоборот: именно потому, что Вы - состоявшаяся личность Вам помирать не жалко, у Вас всё позади. 
Почему же?
Очень даже жалко мне умирать. Я хочу жить!!!

Вот это искренне .
А псевдологические рассуждения о состоявшейся и несостоявшейся личностях это так, попытки оправдаться непонятно в чём и непонятно перед кем.

(sinok16 @ 10.07.2007 - время: 03:30) Вы, уважаемый zLoyyyy , определитесь, пожалуйста с терминологией...
"Зародыш" не есть "человек", и наоборот...
Ну нет у зародыша права выбора, потому что вообще ещё нет у него никаких прав, потому что он ещё не родился, потому что он ещё не личность...

У меня с терминологией всё в порядке. Лично я считаю зародыша человеком.

потому что он ещё не личность...
Личность это индивид, прошедший процесс социализации. Полугодовалый ребёнок ещё не личность. У него тоже нет никаких прав?

вообще ещё нет у него никаких прав
Скажите, в контексте данной дискуссии разумеется, кто или что наделяет правами или лишает прав. И второй вопрос: какими критериями это(-т/-а) кто-то или что руководствуется, наделяя правами или лишая прав ???