Право выбора

Аборт или искуственные роды (хотя и не факт, т.к. мне мое здоровье дорого). Либо рожу и откажусь от ребенка.
Не вижу в себе ни сил, ни желания воспитывать ребенка-инвалида, тем более, что я ОЧЕНЬ хорошо знаю, как это тяжко.

Девушки, дорогие, хорошие... А представьте (не дай Бог такому случиться), что Вы действительно родили больного ребенка... И Вы действительно его умертвите? Если да, то не матери Вы, а чудовища самые настоящие, и размножаться таким противопоказано, и минус Вашим родителям, что воспитали Вас такими...

Умертвлять не буду - отдам на воспитание государству.
А свою жизнь под откос пускать совсем нет желания.

(Lileo @ 25.06.2007 - время: 01:19) Умертвлять не буду - отдам на воспитание государству.
А свою жизнь под откос пускать совсем нет желания.
А пускать под откос жизнь ребенка которого вы родили и в болезни которого виноваты ваши гены, это нормально?

(Nick`n`seven @ 25.06.2007 - время: 00:33) Также очень хотелось бы услышать мнение Автора темы.
У автора нет окончательного мнения, поэтому и задала здесь этот вопрос. Раньше, я бы однозначно сказала бы делать аборт, а сейчас думаю, ведь если бог послал больного ребенка, он же не зря это сделал. Я вообще задумываюсь о патронаже, именно больного ребенка, которого другие родители не хоят брать. Но пока все это мысли, какая-то твердая позиция у меня не выработалась.

(Сияющая @ 25.06.2007 - время: 02:39) (Lileo @ 25.06.2007 - время: 01:19) Умертвлять не буду - отдам на воспитание государству.
А свою жизнь под откос пускать совсем нет желания.
А пускать под откос жизнь ребенка которого вы родили и в болезни которого виноваты ваши гены, это нормально?
Не сильно хорошо, конечно.
Но, как я уже говорила в одной теме, не стоит ломать несколько жизней (меня и моей семьи) ради жизни одного человека. В идеале, конечно, аборт(то есть просто не дать ему начать жить). Но это может быть слишком опасно для моего организма((
Мной в этом вопросе руководит эгоизм и рационализм. Достаточно здравые, без перегибов. Ну и + личный опыт.

(Сияющая @ 23.06.2007 - время: 01:27) У каждоого человека есть право выбора. А у женщины есть право решать за себя и за своего не родившегося ребенка. Вы решили сделать анализ  крови,  околоплодных вод, УЗИ и т. п., и этот анализ показал серьезные физические или неврологические нарушения у плода, а срок свыше 12 недель. Какое решение вы примите и чем будете руководствоваться при его принятии?
А что, неврология тоже так диагносцируется?
Впрочем, неважно.
Я, наверное, удавлюсь.

PS ну это, конечно, не при 12 нед. На ранних сроках - избавлюсь, даже не задумаюсь.

Тема очень серьёзная, а вот ответы - детский лепет. Всё равно как-будто обсуждают судьбу игрушки, у которой оторвалась рука, что с ней делать выбросить или починить. У меня сложилось впечатление, что многие женщины, принявшие участие в обсуждении, ещё не рожали. Во-первых, почему только женщина должна решать судьбу будущего ребёнка, а отец? Это должно быть совместное решение. Во-вторых, могут быть ошибки при проведении анализов. 100 % гарантии сейчас не даст никто. В-третьих, даже если вы родили неполноценного ребёнка, то какое материнское сердце сможет так спокойно обречь это существо, которое она выносила в себе, которое состоит из её крови и плоти, на смерть? Для вас, если вы, конечно, не бессердечное млекопитающее, этот ребёнок будет самым милым и любимым человеком на земле. А если вы пойдёте на оборт, то как потом вы будете жить всю свою жизнь с сознанием того, что могла произойти медицинская ошибка и ребёнок мог родиться нормальным?
Девочки, это очень серьёзная тема и так просто - сделаю аборт, или рожу потом умерщвлю - её обсуждать нельзя. Ведь с этим вам потом всю жизнь жить.

Незнаю что бы я сделала....но сначала бы сказала мужу и родителям и на верно на семейном совете мы бы решили....
Но однозначно аборт или однозначно ответить родила оставила бы себе или отдала бы государству не могу сказать ибо НЕЗНАЮ!!!!

Это такой серьезный вопрос,что так просто на него не ответить....Склоняюсь к родила и воспитывала наверно так как это мой все таки ребенок....хотя еще зависит от на каком сроке это выявилось бы....но вообще все равно НЕЗНАЮ!!!
А с другой стороны ребенок не виноват в том ,что его родители с ткими генами и любой человек имеет право на жизнь не зависимо от диагноза.

Знаю пример у мамн моей у её подруги им ставили дауна и предлагали аборт, они отказали и родили так вот анализы которые им делали ошиблись мальчик совершенно здоров и вэтом году заканчил школу и отличием,а мама его иногда моей говорит,а прикинь сделала бы аборт!!!!

(johnson-eev @ 25.06.2007 - время: 13:37) Девочки, это очень серьёзная тема и так просто - сделаю аборт, или рожу потом умерщвлю - её обсуждать нельзя. Ведь с этим вам потом всю жизнь жить.
В том-то и дело, что НАМ, девочкам, потом с этим жить. Скажите, что лучше: сделать аборт/родить, но не оставить у себя, а потом строить нормальную жизнь с новыми детьми, или же родить, бросить работу, положить 20 лет СВОЕЙ жизни на ребёнка/больницы/борьбу с нищетой, пережить развод (ибо мужчины побегут, как крысы с тонущего корабля) и не знать другого счастья, кроме этого ребёнка?

Оля, вопрос, конечно серьезный, а выбор очень тяжелый.

Ты совета спрашиваешь у чужих людей, когда цена вопроса - будущая жизнь твоего ребенка и твоя жизнь и возможность (в случае аборта) иметь/неиметь детей в дальнейшем ВООБЩЕ...

Раз уж спросила, позволю себе ответить - оставляй и рожай - бог дал, если богу угодно, он родится, если нет, он его до рождения или со временем сам к себе возьмет, а ты думай, делай выводы, за что тебе такое испытание.

(Сияющая @ 25.06.2007 - время: 00:40)Я вообще задумываюсь о патронаже, именно больного ребенка, которого другие родители не хоят брать. Но пока все это мысли, какая-то твердая позиция у меня не выработалась.
Ребенок с врожденными с интеллектуальными отклонениями будет лучше себя чувствовать под наблюдением персонала спецучреждений- интернатов для умственно отсталых. Так будет лучше для всех: как правило, воспитание такого ребенка влечет за собой две проблемы- покалеченная жизнь родителей с одной стороны, которые каждый день пытаются безрезультатно найти общий язык с ребенком и являются свидетелями его неполноценности на фоне прытких ровестников, с другой- дети с врожденными интеллектуальными аномалиями не живут долго. Я знаю семью, у которых дочь умерла в 17 лет. Она была единственным ребенком в семье и родители не хотели от неё отказываться в роддоме, но потратив года и нервы вместе со здоровьем упустили и шанс зачать другого.
Об этом не так просто говорить, как может показаться на первый взгляд.

Ситуация, когда у ребенка есть только незначительные физические аномалии предполагает гораздо больше вариантов поведения.

(johnson-eev @ 25.06.2007 - время: 13:37) Тема очень серьёзная, а вот ответы - детский лепет. Всё равно как-будто обсуждают судьбу игрушки, у которой оторвалась рука, что с ней делать выбросить или починить. У меня сложилось впечатление, что многие женщины, принявшие участие в обсуждении, ещё не рожали.
У меня тоже сложилось впечатление, что многие мужчины никогда не рожали.
И сколько надо родить уродцев, чтобы Вы признали за женщиной право иметь собственное мнение?

Во-первых, почему только женщина должна решать судьбу будущего ребёнка, а отец? Это должно быть совместное решение.
А что, отец тоже был? Так заболевание наследственное?
Очень хорошо быть добрым, справедливы и благородным за чужой счет.
Вы много видели чтобы с даунами отцы гуляли?

Да потом бессмысленный этот довод. Покажите мне хоть одного папашку, который добровольно согласился бы тянуть этот груз.

Во-вторых, могут быть ошибки при проведении анализов. 100 % гарантии сейчас не даст никто.
И что, будем надеяться на ошибку?

В-третьих, даже если вы родили неполноценного ребёнка, то какое материнское сердце сможет так спокойно обречь это существо, которое она выносила в себе, которое состоит из её крови и плоти, на смерть?
Наверное то, которое не рассуждает с позиций абстрактного благородства, а понимает что это такое - вырастить умственно отсталого или инвалида.

Для вас, если вы, конечно, не бессердечное млекопитающее, этот ребёнок будет самым милым и любимым человеком на земле. А если вы пойдёте на оборт, то как потом вы будете жить всю свою жизнь с сознанием того, что могла произойти медицинская ошибка и ребёнок мог родиться нормальным?
Девочки, это очень серьёзная тема и так просто - сделаю аборт, или рожу потом умерщвлю - её обсуждать нельзя. Ведь с этим вам потом всю жизнь жить.
Вот именно. И никто не вправе требоватьт от матери пожертвовать всей оставшейся у неё жизнью ради сохранения другой, неполноценной жизни.

И еще - тут рассуждения идут с позиции родителей - а подумайте о том, каково самому ребенку, если он способен осознать собственную умственную или физическую неполноценность? "Человек-слон" Линча смотрели? Хоть там и хэппи-энд, но все же мучения изуродованного от рождения человека в достаточно жестоком обществе, каковым была викторианская Англия и каковым является современная России показаны относительно достоверно. Уж о жутких и - прошу заметить! - документальных, а не постановочных сюжетах из специнтернатов, по ср. с которыми Аушвиц и Освенцим кажутся оздоровительными профилакториями, я уже и не говорю. Какое там наблюдение персонала, о чем вы - человек, извините, лежит по уши в дерьме собственном нередко. "Черным по белому" Рубена Гальего можно тоже почитать, благо он сам это прошел.

Anubiss, под хеппи-ендом в "человеке-слоне" Вы понимаете самоубийство человека-слона? интересный подход) хотя в целом с Вами солидарна, жизнь ребенка-инвалида - не сахар.
С одной стороны, я верю, что любая жизнь - ценна, я точно знаю, что матери и их неполноценные дети тоже могут быть вполне счастливы (как правило, счастливы вдвоем, пока не вмешивается социум с жалостью, советами, а иногда брезгливостью и осуждением).
При этом точно знаю, насколько тяжело растить такого ребенка, даже при наличии хорошей материальной базы. Бесконечные врачи, педагоги, логопеды, психологи, постоянная работа над собой, "только бы не сорваться" и все такое прочее...
В любом случае, решение принимала бы из собственной готовности к такой жизни, а также готовности любимого человека. На раннем сроке скорее всего аборт. Если все-таки поздно и роды неизбежны - ни убивать, ни оставлять в роддоме ребенка не стала бы, просто не смогла бы жить с грузом вины.
Но тем не менее, осуждать женщин, которые поступают подобным образом (избавляются от неполноценного ребенка) не могу.

Решать все таки нам Женщинам, что бы не говорили, нам нести этот крест. Не раз мужчины бросали своих жен, которые рожали детей-инвалидов. Моя дальняя родственница родила ребеночка-инвалида, сначала намучалась с ним, лечили и т.д. и т.п., а он потом умер, лучше ни ребенку (он только промучался) ни родителям не стало.

(Tigrena @ 25.06.2007 - время: 17:24) Решать все таки нам Женщинам, что бы не говорили, нам нести этот крест. Не раз мужчины бросали своих жен, которые рожали детей-инвалидов.
Хм. Умственно неполноценных плодить конечно плохо... вот только... тяжко брать на себя такую ответственность за жизнь другого человека (отмороженные не в счет)

P.S. если б моя решила такой вопрос без меня не знаю чтобы с ней сделал... но явно что-то нехорошее

Такой вопрос решается таким кругом Муж, Жена, Семейный врач, иногда мама (жены).
Я даже не знаю, что и посоветовать - убить ребенка или убить Твою дальнейшую НОРМАЛЬНУЮ жизнь, хотя еще ничего не известно - и срок небольшой... наешься витаминов, полежишь под капельницей, сходишь в хороший Центр (об этом в ПМ).

Я в такой ситуации поступила бы однозначно - родила бы и оставила по возможности себе (за исключением случаев, когда ребенок нуждается в постоянном наблюдении врачей). Забеременев, я беру на себя ответственность за этого ребенка, каким бы он не был. Что касается его неполноценности - люди, неполноценные физически и умственно, тоже могут быть счастливы, я это знаю точно. Это во многом зависит от тех людей, которые их окружают, от их близких. Поверьте, это не голословные утверждения восторженной и наивной девочки, которая не понимает, на что она идет. Я прекрасно знаю, что такое жить рядом с инвалидом. У меня есть такой опыт, знаю, как это тяжело и физически, и морально. Но я не хочу брать на себя ответственность решать, кто достоин жить, а кто нет, я буду использовать все шансы до конца. Это мой ребенок, и я сделаю все, чтобы он был счастлив независимо от диагноза.
Я понимаю тех людей, которые не хотят брать на себя эту ответственность и не могу их осуждать. Но единственное, не понимаю, когда люди пытаются оправдать свой поступок тем, что ребенку так будет лучше. Как будет ему лучше, никто не знает. Нежелание брать на себя такую обузу уже является достаточным основанием для аборта.

(Ингрид @ 25.06.2007 - время: 18:03) Что касается его неполноценности - люди, неполноценные физически и умственно, тоже могут быть счастливы, я это знаю точно.
Ну то, что умственно неполноценные являются людьми еще очень спорный вопрос.