Почему Россия не может победить Украину?№4...

Книгочей
8/30/2023, 4:31:44 PM
, Юрий Ковальчук ("Банк Россия"), Аркадий Ротенберг ("Мостотрест") и другие.

При этом лишь один олигарх, Олег Тиньков, выступил против политики российских властей, отказавшись от гражданства РФ, после чего с него сняла санкции Великобритания. Причем расследователи указывают, что свою антивоенную позицию бизнесмен проявил только после начала полномасштабной российской агрессии в Украине, а до этого времени, живя в России, заявлял о поддержке Владимира Путина. Он, в частности, говорил, что хотел бы видеть Путина пожизненным правителем и императором.

Остальные российские олигархи, так или иначе финансирующие армию РФ, "на протяжении уже почти полутора лет войны хранят гробовое молчание", сказано в статье. "При этом предприятия очень многих молчащих олигархов поставляли и продолжают поставлять российскому оборонно-промышленному комплексу огромное число товаров и услуг, в том числе тех, что нужны непосредственно для создания ракет, бомб и пуль, убивающих мирных украинцев", – утверждают расследователи.

Общая сумма открытых контрактов, которые российские бизнесмены заключили с Минобороны РФ с 2014-го по 2023 год, – не менее 220 миллиардов рублей, утверждают журналисты издания. При этом они опираются на информацию из находившихся в общем доступе документов с 2014-го по 2018 год. Расследователи подчеркивают, что после того, как в 2017 году Минобороны РФ начало засекречивать контракты, установить их точное количество и определить контрагентов сложно."(с) "Настоящее Время" *.
К сему: * "Проект" и "Настоящее Время" скорее всего являются иноагентами в РФ, поэтому ссылка на источник не указана, но копипаст идентичен оригиналу откуда он взят.
srg2003
8/31/2023, 3:34:39 AM
(Книгочей @ 30-08-2023 - 11:22)
(srg2003 @ 30-08-2023 - 10:38)
Опять ошибаетесь, государство российское существует вторую тысячу лет, а НАТО несколько десятков и агрессия блока НАТО всё больше возрастает и расширяется он как паковая опухоль Похоже тут никакая терапия не поможет, только хирургически лечить. Да и про " Соблюдение прав человека' расскажите миллионам жертв НАТоОвской агрессии в Ираке Ливии, Югославии, Ю. Осетии, на Украине и т. д.
2. Ага, зелёный виноград, попались на враньё так, что теперь не выкрутиться
3. И процитировал Ваши лживые заявления и указал в чем именно ложь
Ты ещё про Древний Египет и другие древние государства для сравнения вспомни! А Киевская Русь это славянское государство было куда править пригласили викингов-норманнов! И про ГУЛАГ не надо забывать, как и про экспорт социалистичеких революций, который стал воплощением теории Мировой Революции, что обернулось миллионами жертв, потоками беженцев и аукается до сих пор. К сему: И не надо снова софистики и демагогии!

В отличие от Древнего Египта, Россия сохранила непрерывную преемственность со времен Древнерусского государства.
Норманнская теория это одна из теорий, но интересный факт, Бертинские анналы говорят о посольстве Руси в королевстве франков еще до появления Рюрика.
И какое отношение к Древнерусскому государству имеют Гулаг, революции и т.д. У Вас все в голове смешалось?

Книгочей
8/31/2023, 9:46:35 AM
(srg2003 @ 31-08-2023 - 01:34)
В отличие от Древнего Египта, Россия сохранила непрерывную преемственность со времен Древнерусского государства.
Норманнская теория это одна из теорий, но интересный факт, Бертинские анналы говорят о посольстве Руси в королевстве франков еще до появления Рюрика.

Это надо обсуждать в разделе "Разговоры об истории", но ты оскорбил тамошнего модератора и он (точнее она) решила покинуть форум и возможно "СН". Так что, не имеет смысла там что-либо обсуждать, т.к. ты как супермодер сможешь диктовать свои условия. А обсуждать историю - это не значит жить в одном из её периодов, типа диктатуры.
И какое отношение к Древнерусскому государству имеют Гулаг, революции и т.д. У Вас все в голове смешалось?
Это у тебя "что-то с памятью стало: здесь - помню, здесь - не помню"! Речь о том что в странах НАТО соблюдаются права человека, а в СССР был ГУЛАГ и преследование диссидентов, а теперь в РФ при буржуазной демократии репрессии против инакомыслящих!
Книгочей
8/31/2023, 9:57:25 AM

Почему Россия не может победить Украину?
О помощи и поддержке населения и РПЦ в ВОВ и СВО: ""Пожертвования РПЦ в годы ВОВ: РПЦ собрала ценностей и денег на 8 млн. рублей и передала эти деньги на строительство танковой колонны Т-34-85."(с) К сему: "К концу войны Русская православная церковь собрала более 300 миллионов рублей, не считая драгоценностей, вещей и продуктов."(с) Сравните: "Патриарх Кирилл отметил, что церковь уже помогает военнослужащим, однако этого он считает недостаточным."(с) 21.01. 2023 г. "Российская газета". К сему: Среди прочего, были "Сорок танков, изготовленных на средства, собранные приходскими общинами Русской православной церкви, передал 8 марта 1944 года у деревни Горелки Тульской области митрополит Крутицкий Николай. Священнослужители дали название колонне «Димитрий Донской». После передачи войскам бронемашины отправили на формирование 38-го и 516-го отдельных танковых полков."(с)

Подробнее: https://spbvedomosti.ru/news/nasledie/tanko...lavnoy-tserkvi/

А где в СВО хоть один автомобиль из числа шикарных внедорожников которыми владеют церковники? См. "Какое авто покупают и продают служители РПЦ" - https://compromat.t30p.ru/post/Kakoe-avto-p...hiteli-RPC.aspx
srg2003
8/31/2023, 5:24:24 PM
(Книгочей @ 31-08-2023 - 07:46)
(srg2003 @ 31-08-2023 - 01:34)
В отличие от Древнего Египта, Россия сохранила непрерывную преемственность со времен Древнерусского государства.
Норманнская теория это одна из теорий, но интересный факт, Бертинские анналы говорят о посольстве Руси в королевстве франков еще до появления Рюрика.
Это надо обсуждать в разделе "Разговоры об истории", но ты оскорбил тамошнего модератора и он (точнее она) решила покинуть форум и возможно "СН". Так что, не имеет смысла там что-либо обсуждать, т.к. ты как супермодер сможешь диктовать свои условия. А обсуждать историю - это не значит жить в одном из её периодов, типа диктатуры.
И какое отношение к Древнерусскому государству имеют Гулаг, революции и т.д. У Вас все в голове смешалось?
Это у тебя "что-то с памятью стало: здесь - помню, здесь - не помню"! Речь о том что в странах НАТО соблюдаются права человека, а в СССР был ГУЛАГ и преследование диссидентов, а теперь в РФ при буржуазной демократии репрессии против инакомыслящих!

Понятно, сначала пытались подменить тему дискуссии, потом когда Вас ткнули в незнание матчасти пытаетесь слиться.
Про соблюдение прав человека в странах НАТО не надо сказок. УСША количество заключенных больше всех в мире в относительном и абсолютном выражении, несколько лет назад был скандал , когда вскрылись тайные тюрьмы ЦРУ по всему миру, где похищенных людей без суда и следствия держали, пытали, в том числе и Прибалтике были, в этом США больше похожи на нацистскую Германию, где людей тоже без суда и следствия в концлагерях держали.
А "ГУЛАГ" как система исполнения наказания есть везде, я даже в Люксембурге видел тюрьму
Книгочей
8/31/2023, 6:16:04 PM
(srg2003 @ 31-08-2023 - 15:24)
Понятно, сначала пытались подменить тему дискуссии, потом когда Вас ткнули в незнание матчасти пытаетесь слиться.
Про соблюдение прав человека в странах НАТО не надо сказок. УСША количество заключенных больше всех в мире в относительном и абсолютном выражении, несколько лет назад был скандал , когда вскрылись тайные тюрьмы ЦРУ по всему миру, где похищенных людей без суда и следствия держали, пытали, в том числе и Прибалтике были, в этом США больше похожи на нацистскую Германию, где людей тоже без суда и следствия в концлагерях держали.
А "ГУЛАГ" как система исполнения наказания есть везде, я даже в Люксембурге видел тюрьму
Ясно что снова софистика и демагогия вместо аргументов с доказательствами основанными на фактах! И пример наличия тюрьмы в Люксембурге ничего не может вызвать кроме усмешки. А утверждение что аналог ГУЛАГа был кроме Терьего рейха ещё и в странах буржуазной демократии, воообще вызывает гомерический хохот! К сему: Где и когда это в Прибалтике пытали людей? В Серневековье иквизиторы в Кёнигсберге что ли? Или в российской тайной канцелярии в Лифляндии! К сему: И ещё видать, ты вспомнил фильм «Нападение на тайную полицию» (латыш. Uzbrukums slepenpolicijai) 1974 г.
Книгочей
8/31/2023, 6:19:51 PM
(srg2003 @ 31-08-2023 - 15:24)
Понятно, сначала пытались подменить тему дискуссии.

Не ври! Это ты постоянно "переводишь стрелки" с обсуждения "Почему Россия не может победить Украину?" на всё что попадя!
PARAND
8/31/2023, 11:02:27 PM
(Книгочей @ 30-08-2023 - 14:27)
(PARAND @ 30-08-2023 - 13:43)
Какая бы война не была ,а помощи от богатых кот наплакал....
Напишите где хоть один олигарх что либо нашей армии предоставил?Например что мы видим от Абрамовича?
Абрамович первый и единственный из российских олигархов стал посредников в мирных переговорах между РФ и Украиной после начала СВО.

Абрамович очень хитрый человек и видимо участвовал там не только как от России ,а чтоб иметь для себя выгоду...
tschir
8/31/2023, 11:10:47 PM
(Книгочей @ 31-08-2023 - 16:16)
Где и когда это в Прибалтике пытали людей? В Серневековье иквизиторы в Кёнигсберге что ли? Или в российской тайной канцелярии в Лифляндии!

Или например в Литве,
которую Американцы не считают за государство, законы которого надо исполнять.
Книгочей
9/1/2023, 12:57:29 AM
(PARAND @ 31-08-2023 - 21:02)
(Книгочей @ 30-08-2023 - 14:27)
Абрамович первый и единственный из российских олигархов стал посредников в мирных переговорах между РФ и Украиной после начала СВО.
Абрамович очень хитрый человек и видимо участвовал там не только как от России ,а чтоб иметь для себя выгоду...

Ясно что не без этого. К сему: Однако, почему-то Чубайс дезертировал, а мог бы стать посредником на мирных переговорах между РФ и Украиной. Или хотя бы помогать Абрамовичу, т.к. они оба для Запада свои, потому что вместе разваливали и грабили СССР!
Книгочей
9/1/2023, 1:11:25 AM

Почему Россия не может победить Украину?
Если про руководство Турции говорить нечего, т.к. ясно что оно занимает двусмысленную позицию в отношении РФ и СВО, то о Беларуси говорят как о союзнике, хотя события связанные с мятежом и смерть. Пригожина вызывают некоторые вопросы. И большое скопление членов группы Вагнера в на беларуской территории так же довольно странно, тем более о них ходят разные слухи. И это ещё не всё. К сему:

Украинским беспилотникам помогли долететь до Пскова спутники НАТО: "В ходе атаки ВСУ на аэродром в Пскове повреждения получили четыре самолета Ил-76. Большим вопросом стала траектория движения БПЛА. Есть версия, что маршрут дронов мог пролегать через территорию Белоруссии. Насколько обоснована эта версия, как БПЛА достигли Пскова и что надо сделать для минимизации последствий подобных атак в будущем?"(с) 31.08.2023 Деловая газета "Взгляд". Источник:

Пущай снова НАТО виновато! Но почему ПВО Беларуси даже не шевельнулось? А ведь Лукашенко заявлял что получив данные о подготовке покушения на Пригожина из каких "глубин" сразу отправил шифрограмму с предупреждением в Кремль!
srg2003
9/1/2023, 1:33:29 AM
(Книгочей @ 31-08-2023 - 16:16)
(srg2003 @ 31-08-2023 - 15:24)
Понятно, сначала пытались подменить тему дискуссии, потом когда Вас ткнули в незнание матчасти пытаетесь слиться.
Про соблюдение прав человека в странах НАТО не надо сказок. УСША количество заключенных больше всех в мире в относительном и абсолютном выражении, несколько лет назад был скандал , когда вскрылись тайные тюрьмы ЦРУ по всему миру, где похищенных людей без суда и следствия держали, пытали, в том числе и Прибалтике были, в этом США больше похожи на нацистскую Германию, где людей тоже без суда и следствия в концлагерях держали.
А "ГУЛАГ" как система исполнения наказания есть везде, я даже в Люксембурге видел тюрьму
Ясно что снова софистика и демагогия вместо аргументов с доказательствами основанными на фактах! И пример наличия тюрьмы в Люксембурге ничего не может вызвать кроме усмешки. А утверждение что аналог ГУЛАГа был кроме Терьего рейха ещё и в странах буржуазной демократии, воообще вызывает гомерический хохот! К сему: Где и когда это в Прибалтике пытали людей? В Серневековье иквизиторы в Кёнигсберге что ли? Или в российской тайной канцелярии в Лифляндии! К сему: И ещё видать, ты вспомнил фильм «Нападение на тайную полицию» (латыш. Uzbrukums slepenpolicijai) 1974 г.

Смотрим матчасть
ЕСПЧ признал существование секретных тюрем ЦРУ в Литве
Европейский суд по правам человека присудил €130 тыс. узнику секретной тюрьмы ЦРУ в Литве саудовцу Абу Зубайде, подозреваемому в связях с запрещенной в России террористической группировкой «Аль-Каида» за нарушение его прав и пытки. Об этом сообщает пресс-служба ЕСПЧ.

«Суд постановил, что Литва должна выплатить заявителю €100 тыс. за причинение морального вреда и €30 тыс. за расходы», — говорится в постановлении суда.

Таким образом, ЕСПЧ признал, что в Литве в середине 2000-х находились секретные тюрьмы ЦРУ, в которых жестоко обращались с заключенными и проводили пытки.
Суд заключил, что Литва размещала на своей территории секретную тюрьму ЦРУ с февраля 2005 года по март 2006-го. Страна также допустила перевод Зубайды в другое место заключения ЦРУ в Афганистане, где он также подвергался жестокому обращению. Отмечается, что сейчас Зубайда находится в заключении в тюрьме на американской военно-морской базе Гуантанамо.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5b0fe7979a7947683eaaa255
Аналогичное дело по Польше
ЕСПЧ признал Польшу виновной по делу о секретных тюрьмах ЦРУ
Европейский суд по правам человека признал Польшу виновной по делу о секретной тюрьме ЦРУ на территории этого государства. В решении суда, которое не является окончательным, отмечается, что власти страны нарушили ряд статей Европейской конвенции по правам человека.

Речь идет о ст.2 (право на жизнь), 3 (запрет на пытки), 5 (право на свободу и личную неприкосновенность), 6 (право на справедливое судебное разбирательство), 8 (право на уважение частной и семейной жизни) и 13 (право на эффективную правовую защиту).

Согласно постановлению Страсбургского суда, польские власти должны будут выплатить каждому из истцов по 100 тыс. евро в качестве компенсации морального ущерба.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/24/07/2014/5704...a794760d3d403b0
А вот и сюжет Financial Times
"

https://www.ft.com/content/90796270-ebc3-11...4#axzz43EUCShYK


Lithuania. Satellite view of a former riding stables in the village of Antaviliai, annotated by a local resident to show building works, 2004
The secret detention programme, as it was grad­ually uncovered, stretched across the globe. The network of sites we have documented encompasses Antaviliai and Kabul, North Carolina and Skopje, Columbia County, Milan, Tripoli and Bucharest. In our journeys through this material, we have sought to portray the appearance of disappearance.

Sceptics like to invoke the power of photography, its ability to show what is real. Three years ago, at a hearing for a European Parliament civil liberties committee inquiry into complicity in illegal detentions, one MEP asked if he could see a photograph of a prisoner on a plane. Failing that, he would remain convinced of the fictional world in which it didn’t happen. In the same way, Valdas Adamkus, a former president of Lithuania, when asked during a visit to London in 2011 about CIA prisoners being held in his country, stated firmly that: “Nobody proved it, nobody showed it.”

In unveiling the form and structure of the network, journalists and investigators pieced together elements in many countries. Police identified names of rendition crews from phone and hotel records. We compiled dossiers with material accumulated from plane movements, government archives, NGO and media investigations, contractual paperwork and invoices. A summary of a 6,000-page report by the US Senate Intelligence Committee, partially and belatedly released in 2014, confirmed much that had by then already become public, but held a fig leaf over the names of participating countries. Last year, US government lawyers, long loath to admit to the programme’s existence, admitted to the existence of 14,000 photographs of prisoners being transported on planes and held in secret locations. Nonetheless, across Europe, officials still deny that there is any evidence of their countries’ involvement with the secret detention network."
Литва. Вид со спутника на бывшую конюшню в селе Антавиляй, аннотированный местным жителем для демонстрации строительных работ, 2004 г.
Программа тайных задержаний, по мере того, как она постепенно раскрывалась, распространилась по всему миру. Сеть объектов, которые мы задокументировали, охватывает Антавиляй и Кабул, Северную Каролину и Скопье, округ Колумбия, Милан, Триполи и Бухарест. Путешествуя по этому материалу, мы стремились изобразить видимость исчезновения.

Скептики любят ссылаться на силу фотографии, на ее способность показать реальность. Три года назад на слушаниях по расследованию комитета по гражданским свободам Европейского парламента по делу о соучастии в незаконных задержаниях один депутат Европарламента спросил, может ли он увидеть фотографию заключенного в самолете. В противном случае он останется убежденным в вымышленном мире, в котором этого не произошло. Точно так же бывший президент Литвы Валдас Адамкус, отвечая во время визита в Лондон в 2011 году на вопрос о содержащихся в его стране узниках ЦРУ, твердо заявил: «Никто этого не доказал, никто этого не показал».

Раскрывая форму и структуру сети, журналисты и следователи собрали воедино элементы из многих стран. Полиция установила имена бригад по перевозке людей по телефонным записям и записям отелей. Мы собрали досье с материалами, собранными из перелетов самолетов, правительственных архивов, расследований НПО и средств массовой информации, контрактной документации и счетов-фактур. Краткое изложение 6000-страничного отчета Комитета по разведке Сената США, частично и с опозданием опубликованное в 2014 году, подтвердило многое из того, что к тому времени уже стало достоянием общественности, но прикрывало фиговым листком названия стран-участниц. В прошлом году юристы правительства США, долгое время не желавшие признавать существование программы, признали существование 14 000 фотографий заключенных, которых перевозили на самолетах и держали в секретных местах. Тем не менее, официальные лица по всей Европе по-прежнему отрицают наличие каких-либо доказательств причастности их стран к сети тайных задержаний.
Т.е. и европейский суд и Комиссия Сената США официально признали массовый характер похищений и пыток людей спецслужбами стран НАТО
Книгочей
9/1/2023, 2:19:55 AM
(srg2003 @ 31-08-2023 - 23:33)
(Книгочей @ 31-08-2023 - 16:16)
Ясно что снова софистика и демагогия вместо аргументов с доказательствами основанными на фактах! И пример наличия тюрьмы в Люксембурге ничего не может вызвать кроме усмешки. А утверждение что аналог ГУЛАГа был кроме Терьего рейха ещё и в странах буржуазной демократии, воообще вызывает гомерический хохот! К сему: Где и когда это в Прибалтике пытали людей? В Серневековье иквизиторы в Кёнигсберге что ли? Или в российской тайной канцелярии в Лифляндии! К сему: И ещё видать, ты вспомнил фильм «Нападение на тайную полицию» (латыш. Uzbrukums slepenpolicijai) 1974 г.
Смотрим матчасть
скрытый текст

ЕСПЧ признал существование секретных тюрем ЦРУ в Литве
Европейский суд по правам человека присудил €130 тыс. узнику секретной тюрьмы ЦРУ в Литве саудовцу Абу Зубайде, подозреваемому в связях с запрещенной в России террористической группировкой «Аль-Каида» за нарушение его прав и пытки. Об этом сообщает пресс-служба ЕСПЧ.

«Суд постановил, что Литва должна выплатить заявителю €100 тыс. за причинение морального вреда и €30 тыс. за расходы», — говорится в постановлении суда.

Таким образом, ЕСПЧ признал, что в Литве в середине 2000-х находились секретные тюрьмы ЦРУ, в которых жестоко обращались с заключенными и проводили пытки.
Суд заключил, что Литва размещала на своей территории секретную тюрьму ЦРУ с февраля 2005 года по март 2006-го. Страна также допустила перевод Зубайды в другое место заключения ЦРУ в Афганистане, где он также подвергался жестокому обращению. Отмечается, что сейчас Зубайда находится в заключении в тюрьме на американской военно-морской базе Гуантанамо.

Подробнее на РБК:https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5b0fe7979a7947683eaaa255
Аналогичное дело по Польше
ЕСПЧ признал Польшу виновной по делу о секретных тюрьмах ЦРУ
Европейский суд по правам человека признал Польшу виновной по делу о секретной тюрьме ЦРУ на территории этого государства. В решении суда, которое не является окончательным, отмечается, что власти страны нарушили ряд статей Европейской конвенции по правам человека.

Речь идет о ст.2 (право на жизнь), 3 (запрет на пытки), 5 (право на свободу и личную неприкосновенность), 6 (право на справедливое судебное разбирательство), 8 (право на уважение частной и семейной жизни) и 13 (право на эффективную правовую защиту).

Согласно постановлению Страсбургского суда, польские власти должны будут выплатить каждому из истцов по 100 тыс. евро в качестве компенсации морального ущерба.

Подробнее на РБК:https://www.rbc.ru/politics/24/07/2014/5704...a794760d3d403b0
А вот и сюжет Financial Times
"

https://www.ft.com/content/90796270-ebc3-11...4#axzz43EUCShYK


Lithuania. Satellite view of a former riding stables in the village of Antaviliai, annotated by a local resident to show building works, 2004
The secret detention programme, as it was grad­ually uncovered, stretched across the globe. The network of sites we have documented encompasses Antaviliai and Kabul, North Carolina and Skopje, Columbia County, Milan, Tripoli and Bucharest. In our journeys through this material, we have sought to portray the appearance of disappearance.

Sceptics like to invoke the power of photography, its ability to show what is real. Three years ago, at a hearing for a European Parliament civil liberties committee inquiry into complicity in illegal detentions, one MEP asked if he could see a photograph of a prisoner on a plane. Failing that, he would remain convinced of the fictional world in which it didn’t happen. In the same way, Valdas Adamkus, a former president of Lithuania, when asked during a visit to London in 2011 about CIA prisoners being held in his country, stated firmly that: “Nobody proved it, nobody showed it.”

In unveiling the form and structure of the network, journalists and investigators pieced together elements in many countries. Police identified names of rendition crews from phone and hotel records. We compiled dossiers with material accumulated from plane movements, government archives, NGO and media investigations, contractual paperwork and invoices. A summary of a 6,000-page report by the US Senate Intelligence Committee, partially and belatedly released in 2014, confirmed much that had by then already become public, but held a fig leaf over the names of participating countries. Last year, US government lawyers, long loath to admit to the programme’s existence, admitted to the existence of 14,000 photographs of prisoners being transported on planes and held in secret locations. Nonetheless, across Europe, officials still deny that there is any evidence of their countries’ involvement with the secret detention network."
Литва. Вид со спутника на бывшую конюшню в селе Антавиляй, аннотированный местным жителем для демонстрации строительных работ, 2004 г.
Программа тайных задержаний, по мере того, как она постепенно раскрывалась, распространилась по всему миру. Сеть объектов, которые мы задокументировали, охватывает Антавиляй и Кабул, Северную Каролину и Скопье, округ Колумбия, Милан, Триполи и Бухарест. Путешествуя по этому материалу, мы стремились изобразить видимость исчезновения.

Скептики любят ссылаться на силу фотографии, на ее способность показать реальность. Три года назад на слушаниях по расследованию комитета по гражданским свободам Европейского парламента по делу о соучастии в незаконных задержаниях один депутат Европарламента спросил, может ли он увидеть фотографию заключенного в самолете. В противном случае он останется убежденным в вымышленном мире, в котором этого не произошло. Точно так же бывший президент Литвы Валдас Адамкус, отвечая во время визита в Лондон в 2011 году на вопрос о содержащихся в его стране узниках ЦРУ, твердо заявил: «Никто этого не доказал, никто этого не показал».

Раскрывая форму и структуру сети, журналисты и следователи собрали воедино элементы из многих стран. Полиция установила имена бригад по перевозке людей по телефонным записям и записям отелей. Мы собрали досье с материалами, собранными из перелетов самолетов, правительственных архивов, расследований НПО и средств массовой информации, контрактной документации и счетов-фактур. Краткое изложение 6000-страничного отчета Комитета по разведке Сената США, частично и с опозданием опубликованное в 2014 году, подтвердило многое из того, что к тому времени уже стало достоянием общественности, но прикрывало фиговым листком названия стран-участниц. В прошлом году юристы правительства США, долгое время не желавшие признавать существование программы, признали существование 14 000 фотографий заключенных, которых перевозили на самолетах и держали в секретных местах. Тем не менее, официальные лица по всей Европе по-прежнему отрицают наличие каких-либо доказательств причастности их стран к сети тайных задержаний.
Т.е. и европейский суд и Комиссия Сената США официально признали массовый характер похищений и пыток людей спецслужбами стран НАТО

1. И что? Это лучше чем тот беспредел который творился и не прекратился в РФ, СНГ и у союзниках РФ? В КНР что ли, где смертная казнь и в местах заключения рабский труд! Не говоря уже о КНДР. 2. Это как-то влияет на СВО? Кроме самосудных репрессий и даже казней в зоне СВО? Про пригожинску. кувалду забыли?! 3. Что ты мне хочешь этой сбоной солянкой из сообщений СМИ РФ, пророссийских иностранных источников и официальных источников капитилистических организаций доказать? Что советский социализм, маоистский социализм и капитализм одного поля ягоды или как минимум одним мирром мазаны? Я это и сам знаю. Другое дело, что буржуазная демократия всё же лучше чем любой тоталитаризм! К сему: А ещё есть спойлеры к твоему сведению. Но не переносном, а прямом смысле. Это такие штуки чтобы убирать "простыни" с глаз долой. И подалее. А вообще, матчасть это не венегрет из копипаста.
srg2003
9/1/2023, 2:39:41 AM
Книгочей

1. И что? Это лучше чем тот беспредел который творился и не прекратился в РФ, СНГ и у союзниках РФ? В КНР что ли, где смертная казнь и в местах заключения рабский труд! Не говоря уже о КНДР.

Чем лучше? Вы тут лапшу пытаетесь вешать о "соблюдении прав человека в странах НАТО" в реальности же с точностью до наоборот, именно США и союзники массово практикуют и пытки и похищения людей. А количество заключенных в США больше, чем в России, Китае и КНДР вместе взятых. И смертная казнь в США намного более изощренная, чем в Китае

. Это как-то влияет на СВО? Кроме самосудных репрессий и даже казней в зоне СВО? Про пригожинску. кувалду забыли?!

Конечно, в похищениях, пытках людей СБУ и нацбаты следуют за своими учителями из стран НАТО

3. Что ты мне хочешь этой сбоной солянкой из сообщений СМИ РФ, пророссийских иностранных источников и официальных источников капитилистических организаций доказать?

Это Financial Times пророссийский источник? или Конгресс США и ЕСПЧ?
Данные сообщения доказывабт, что Вы лжете о "соблюдении прав человека в странах НАТО"
Книгочей
9/1/2023, 9:14:24 AM
(srg2003 @ 01-09-2023 - 00:39)
Книгочей
скрытый текст

1. И что? Это лучше чем тот беспредел который творился и не прекратился в РФ, СНГ и у союзниках РФ? В КНР что ли, где смертная казнь и в местах заключения рабский труд! Не говоря уже о КНДР.
Чем лучше? Вы тут лапшу пытаетесь вешать о "соблюдении прав человека в странах НАТО" в реальности же с точностью до наоборот, именно США и союзники массово практикуют и пытки и похищения людей. А количество заключенных в США больше, чем в России, Китае и КНДР вместе взятых. И смертная казнь в США намного более изощренная, чем в Китае
. Это как-то влияет на СВО? Кроме самосудных репрессий и даже казней в зоне СВО? Про пригожинску. кувалду забыли?!
Конечно, в похищениях, пытках людей СБУ и нацбаты следуют за своими учителями из стран НАТО
3. Что ты мне хочешь этой сбоной солянкой из сообщений СМИ РФ, пророссийских иностранных источников и официальных источников капитилистических организаций доказать?
Это Financial Times пророссийский источник? или Конгресс США и ЕСПЧ?
Данные сообщения доказывабт, что Вы лжете о "соблюдении прав человека в странах НАТО"
srg2003, а тебе не надоело пытаться превзойти Скабееву и заработать прозвище не лучше чем у неё? Или тебе наплевать на свою репутацию (точнее, реноме, чтобы не путали с "репой" на "СН"), т.к. ты несмотря на всё, все-таки демократ. Хотя и буржазный! И вроде даже если не с симпатией, то с настальгией относишься к СССР. Хотя не вся советская история достойна похвалы, а больше критики и осуждению. Это к тому что если все недостатки сваливали на "родимые пятна проклятого царского времени", то РФ не только их унаследовала, но и восприняла худшие черты раннего капитализма и современного империализма. Так что не надо "бла-бла-бла". РФ не культурный центр мира и не пуп Земли, а обычный молодой капиталистический хищник, отягощенный негативом советских времён. К сему: Поэтому не спроста уже говорят о наступлении неосталинизма в РФ. И это вкупе с теорией А. Дугина о неком "новом" евразийстве" наводит на определенные мысли и вызывает определенные сравнения. Причём явно не пользу РФ.
PARAND
9/1/2023, 2:34:03 PM
(Книгочей @ 01-09-2023 - 00:19)
Другое дело, что буржуазная демократия всё же лучше чем любой тоталитаризм! К сему: А ещё есть спойлеры к твоему сведению. Но не переносном, а прямом смысле. Это такие штуки чтобы убирать "простыни" с глаз долой. И подалее. А вообще, матчасть это не венегрет из копипаста.

Ну и чем же хороша твоя буржуазная демократия?
Книгочей
9/1/2023, 9:04:00 PM
(PARAND @ 01-09-2023 - 12:34)
(Книгочей @ 01-09-2023 - 00:19)
Другое дело, что буржуазная демократия всё же лучше чем любой тоталитаризм! К сему: А ещё есть спойлеры к твоему сведению. Но не переносном, а прямом смысле. Это такие штуки чтобы убирать "простыни" с глаз долой. И подалее. А вообще, матчасть это не венегрет из копипаста.
Ну и чем же хороша твоя буржуазная демократия?

Она намного лучше сталинизма, маоизма, военного коммунизма в Северной Корее и который был в Кампучии при правлении клики Пол Пота и его подельников, а так же при диктаторах: Гитлере, Муссолини, Франко, Пиночете, "папаше" Дювалье, Иди Амине, императоре Бокассе, хунте "черных полковников" в Греции, Саддаме Хусейне и т.д. и т.п.
Книгочей
9/1/2023, 9:12:24 PM

Почему Россия не может победить Украину?
Я уже указвал на то что в ВОВ была всенародная поддержка РККА, а в СВО она мизерная. И если в ВОВ на фронт шли целые ИМЕННЫЕ колонны боевой техники, изготовленной на пожертвования, как например танковая колонна "Дмитрий Донской", то в СВО пишут об одном танк под названием "Ростов-папа"! А в ВСУ наверное есть броневик "Одесса-мама". К сему: И как можно победить если в ВС РФ такие идиотские названиния: https://tvspb.ru/news/2018/03/19/oftalmolog...-vidov-oruzhiya А ещё и новые подобные придумывают:

В РФ представили антидроновое ружьё "Степашка" - от такого названия ВСУ умрут от смеха.

В РФ дрон-камикадзе "Гастелло" запущен в производство - такое название это кощунство и оскоробление героизма павших в ВОВ!

В России создали перспективный боевой FPV-дрон «Упырь» - в связи чем надо напомнить о том что помощник секретаря Совета безопасности России Алексей Павлов призвал к «десатанизации» Украины в ходе специальной военной операции.
PARAND
9/1/2023, 9:44:00 PM
(Книгочей @ 01-09-2023 - 19:04)
(PARAND @ 01-09-2023 - 12:34)
(Книгочей @ 01-09-2023 - 00:19)
Другое дело, что буржуазная демократия всё же лучше чем любой тоталитаризм! К сему: А ещё есть спойлеры к твоему сведению. Но не переносном, а прямом смысле. Это такие штуки чтобы убирать "простыни" с глаз долой. И подалее. А вообще, матчасть это не венегрет из копипаста.
Ну и чем же хороша твоя буржуазная демократия?
Она намного лучше сталинизма, маоизма, военного коммунизма в Северной Корее и который был в Кампучии при правлении клики Пол Пота и его подельников, а так же при диктаторах: Гитлере, Муссолини, Франко, Пиночете, "папаше" Дювалье, Иди Амине, императоре Бокассе, хунте "черных полковников" в Греции, Саддаме Хусейне и т.д. и т.п.

Это все слова ,а конкретики не какой?
PARAND
9/1/2023, 9:46:22 PM
(Книгочей @ 01-09-2023 - 19:12)

Почему Россия не может победить Украину?
Я уже указвал на то что в ВОВ была всенародная поддержка РККА, а в СВО она мизерная. И если в ВОВ на фронт шли целые ИМЕННЫЕ колонны боевой техники, изготовленной на пожертвования, как например танковая колонна "Дмитрий Донской", то в СВО пишут об одном танк под названием "Ростов-папа"! А в ВСУ наверное есть броневик "Одесса-мама". К сему: И как можно победить если в ВС РФ такие идиотские названиния: https://tvspb.ru/news/2018/03/19/oftalmolog...-vidov-oruzhiya А ещё и новые подобные придумывают:

В РФ представили антидроновое ружьё "Степашка" - от такого названия ВСУ умрут от смеха.

В РФ дрон-камикадзе "Гастелло" запущен в производство - такое название это кощунство и оскоробление героизма павших в ВОВ!

О каком кощунстве вы говорите если Гастелло тараном уничтожил воинский эшелон немцев!!!Поэтому его именем и назвали ....что вот так надо бить врагов!