Почему Россия не может победить Украину?№4...

arisona
9/10/2023, 3:15:20 AM
(srg2003 @ 10-09-2023 - 00:52)
(Капитан Белый Снег @ 10-09-2023 - 00:16)
Простая детская мысль "он первый начал" совершенно доминирует во всех последующих аргументах в теме этой войны. У Путина была ровно неделя, ну максимум три, чтобы решить эту ситуацию в стиле Австрии и Чехословакии-38 или Польши-39. Он не справился.
Вообще-то международное право именно из этого и исходит, кто первый агрессию начал, тот и агрессор, а оппонент- обороняющаяся сторона.
Не справился за 3 недели со всем блоком НАТО? А должен был?

Какой весь блок НАТО??? Умерьте свои фантазии, современного вооружения на Украину пока не поставляют. В след. году к лету только обещают Ф-16, но ведь не Ф-35?. Танки тоже только устаревшие поставляют, а Вы размечтались что воюете со всем блоком НАТО, да ещё и с его современным вооружением?. Против всего НАТО у вас кишка тонка и ваши генералы это подтверждают
XY Virus
9/10/2023, 3:51:50 AM
(arisona @ 10-09-2023 - 01:15)
Какой весь блок НАТО??? Умерьте свои фантазии, современного вооружения на Украину пока не поставляют. В след. году к лету только обещают Ф-16, но ведь не Ф-35?. Танки тоже только устаревшие поставляют, а Вы размечтались что воюете со всем блоком НАТО, да ещё и с его современным вооружением?. Против всего НАТО у вас кишка тонка и ваши генералы это подтверждают
Поляки, Французы, Британцы, Немцы, Америкосы уже попадали в плен..
Так что присутствие есть.
Главное другое-- Техника НАТО, тактика НАТО итд итп.
Мы воюем с НАТО. и с обученной армией НАТО.
И главная для Вас тарагедь, все это и техника и тактика показало полную свою несостоятельность.


ВЫ думаете что лепопард 2А4 поставленный укарине и подбитый на порядки хуже лео2А7, 2А8?
Я вас расстрою, такое же дерьмо, будет и с самой новой версией. Гореть будут ровно так же.
Такой же огромный танк с тонкой броней со всех проекций кроме лба, с той же пушкой, ставший ещё более тяжёлым..
Я вам тонко намекаю, в конфликте на Украине не взлетело по хорошему не одно западное оружие, не Джавелнин не НЛОУ не Хаймарс, не Барактар, не ЛЕопард2, не Челленжер2, и даже Крабы.. А уж как себя Пэтриоты с Корталями и с немецкими Самп-т показали ...
Зато взелело Русское оружие, Ка52, Земледелие, Терминатор, разные Русские комплексы противотанковые, системы РЭБ, разные ситемы ПВО, Панцири итд итп..
вон союзник Иран подогнал Шахеед136..
Вы знали, до войны.. что Иран 6я самая технологически продвинутая страна мира..Для вас это открытие было в ЕС об этом не говорили..

С чего бы это.. а?
---


Весь ужас НАТО, состоит в том, что там уже давно остановлен процесс научного развития вооружений.
И соответсвенно не возможно создать принципиально новых видов вооружений.
Не получается ничего с ПВО, ничего не выходит с новыми поколениями ракетного оружия итд итп.
воюют на оружии времён холодной войны, ибо ничего другого нет и непредвидится.
srg2003
9/10/2023, 4:08:32 AM
(arisona @ 10-09-2023 - 01:15)
(srg2003 @ 10-09-2023 - 00:52)
(Капитан Белый Снег @ 10-09-2023 - 00:16)
Простая детская мысль "он первый начал" совершенно доминирует во всех последующих аргументах в теме этой войны. У Путина была ровно неделя, ну максимум три, чтобы решить эту ситуацию в стиле Австрии и Чехословакии-38 или Польши-39. Он не справился.
Вообще-то международное право именно из этого и исходит, кто первый агрессию начал, тот и агрессор, а оппонент- обороняющаяся сторона.
Не справился за 3 недели со всем блоком НАТО? А должен был?
Какой весь блок НАТО??? Умерьте свои фантазии, современного вооружения на Украину пока не поставляют. В след. году к лету только обещают Ф-16, но ведь не Ф-35?. Танки тоже только устаревшие поставляют, а Вы размечтались что воюете со всем блоком НАТО, да ещё и с его современным вооружением?. Против всего НАТО у вас кишка тонка и ваши генералы это подтверждают

Агрессивный блок НАТО, вот какой, сначала поставили советские образцы, потом, когда они кончились поставляют уже европейское и американское вооружение РСЗО хаймарс, Пэтриоты, БМП Брэдли, танки Леопард 2, Челленджер 2 и т.д.,причем в таких масштабах, что выгребли больше половины запасов вооружений европейских стран НАТО, плюс на ВСУ работает спутниковая группировка, все виды разведки, авиация.Ф-35 не поставляют по простой причине, мало то сможет им управлять, да и для Локхид-Мартин будет плохая реклама, когда Ф35 массово будут гореть в украинских степях, как стали плохой рекламой для Рейнметалл горящие Леопарды
srg2003
9/10/2023, 4:12:57 AM
(Капитан Белый Снег @ 10-09-2023 - 01:40)
(srg2003 @ 10-09-2023 - 00:52)
(Капитан Белый Снег @ 10-09-2023 - 00:16)
Простая детская мысль "он первый начал" совершенно доминирует во всех последующих аргументах в теме этой войны. У Путина была ровно неделя, ну максимум три, чтобы решить эту ситуацию в стиле Австрии и Чехословакии-38 или Польши-39. Он не справился.
Вообще-то международное право именно из этого и исходит, кто первый агрессию начал, тот и агрессор, а оппонент- обороняющаяся сторона.
Не справился за 3 недели со всем блоком НАТО? А должен был?
1. Вообще-то международное право регулирует межгосударственные отношения.Донбас-другое го-во?
2. Никакого "всего блока НАТО" там не было тогда. Да и сейчас нет
3. Должен был просчитать. Или думал позвоили отдать Судеты, отдадут и Чехию?

1. Да, в феврале 2022 года ДНР и ЛНР были государствами признанным Россией и с которыми Россия заключила договоры о взаимопомощи.
2.Да ну, что же тогда после удара по сборищу наемников на территории Украине выходят некрологи на натовских офицеров и генералов? Откуда тогда новые военные кладбища на тысячи вест в Польше? Откуда тогда огромное количество НАТОвского вооружения, инструкторов на Украине?
3. Кому должен? Вам?
И ключевой вопрос- Крым чей?
yellowfox
9/10/2023, 2:04:50 PM

(Капитан Белый Снег @ 10-09-2023 - 00:16)
Простая детская мысль "он первый начал" совершенно доминирует во всех последующих аргументах в теме этой войны. У Путина была ровно неделя, ну максимум три, чтобы решить эту ситуацию в стиле Австрии и Чехословакии-38 или Польши-39. Он не справился.


Тут было справляться нечего, Путин просто не захотел. Можно было уже 24 февраля, поднять тяжелую авиацию и бомбить на Украине воинские части, промышленные предприятия, ж/д станции, телецентры,
мосты все, даже мелкие, элетро- и тепловые подстанции, МО, здания СВУ, Верховной Рады, резиденции Зеленского. Позиции ВСУ перед Донецком. Как в Югославии в 1999 году, Путин на это не пошел, т.к. Украина для России - это не Югославия для США. Это русские земли и больше половины русского народа.
PARAND
9/10/2023, 8:41:55 PM
(yellowfox @ 10-09-2023 - 12:04)

(Капитан Белый Снег @ 10-09-2023 - 00:16)
Простая детская мысль "он первый начал" совершенно доминирует во всех последующих аргументах в теме этой войны. У Путина была ровно неделя, ну максимум три, чтобы решить эту ситуацию в стиле Австрии и Чехословакии-38 или Польши-39. Он не справился.

Тут было справляться нечего, Путин просто не захотел. Можно было уже 24 февраля, поднять тяжелую авиацию и бомбить на Украине воинские части, промышленные предприятия, ж/д станции, телецентры,
мосты все, даже мелкие, элетро- и тепловые подстанции, МО, здания СВУ, Верховной Рады, резиденции Зеленского. Позиции ВСУ перед Донецком. Как в Югославии в 1999 году, Путин на это не пошел, т.к. Украина для России - это не Югославия для США. Это русские земли и больше половины русского народа.

Все правильно я вначале сам возмутился ,а потом подумал и правда....Если бы наш президент был жесток он бы поднял авиацию и разбомбил бы все казармы с военослужащими и армии бы не стало....И тогда бери как хочешь города ....А далее добил бы ракетами все остальное где сидело правительство ихнее...
PARAND
9/10/2023, 8:44:38 PM
(arisona @ 10-09-2023 - 01:15)
(srg2003 @ 10-09-2023 - 00:52)
(Капитан Белый Снег @ 10-09-2023 - 00:16)
Простая детская мысль "он первый начал" совершенно доминирует во всех последующих аргументах в теме этой войны. У Путина была ровно неделя, ну максимум три, чтобы решить эту ситуацию в стиле Австрии и Чехословакии-38 или Польши-39. Он не справился.
Вообще-то международное право именно из этого и исходит, кто первый агрессию начал, тот и агрессор, а оппонент- обороняющаяся сторона.
Не справился за 3 недели со всем блоком НАТО? А должен был?
Какой весь блок НАТО??? Умерьте свои фантазии, современного вооружения на Украину пока не поставляют. В след. году к лету только обещают Ф-16, но ведь не Ф-35?. Танки тоже только устаревшие поставляют, а Вы размечтались что воюете со всем блоком НАТО, да ещё и с его современным вооружением?. Против всего НАТО у вас кишка тонка и ваши генералы это подтверждают

Какие устаревшие?Если последние два танка наши подбили английские их еще никто не сжигал....сам генерал аглицкий чуть ли не плакал!Как мол могло такое случиться?
srg2003
9/10/2023, 10:36:30 PM
(yellowfox @ 10-09-2023 - 12:04)

(Капитан Белый Снег @ 10-09-2023 - 00:16)
Простая детская мысль "он первый начал" совершенно доминирует во всех последующих аргументах в теме этой войны. У Путина была ровно неделя, ну максимум три, чтобы решить эту ситуацию в стиле Австрии и Чехословакии-38 или Польши-39. Он не справился.

Тут было справляться нечего, Путин просто не захотел. Можно было уже 24 февраля, поднять тяжелую авиацию и бомбить на Украине воинские части, промышленные предприятия, ж/д станции, телецентры,
мосты все, даже мелкие, элетро- и тепловые подстанции, МО, здания СВУ, Верховной Рады, резиденции Зеленского. Позиции ВСУ перед Донецком. Как в Югославии в 1999 году, Путин на это не пошел, т.к. Украина для России - это не Югославия для США. Это русские земли и больше половины русского народа.

просто тогда потери были бы не просто сотни тысяч военнослужащих, а плюс к этому миллионы гражданских
arisona
9/11/2023, 2:11:50 AM
(PARAND @ 10-09-2023 - 18:44)
(arisona @ 10-09-2023 - 01:15)
(srg2003 @ 10-09-2023 - 00:52)
Вообще-то международное право именно из этого и исходит, кто первый агрессию начал, тот и агрессор, а оппонент- обороняющаяся сторона.
Не справился за 3 недели со всем блоком НАТО? А должен был?
Какой весь блок НАТО??? Умерьте свои фантазии, современного вооружения на Украину пока не поставляют. В след. году к лету только обещают Ф-16, но ведь не Ф-35?. Танки тоже только устаревшие поставляют, а Вы размечтались что воюете со всем блоком НАТО, да ещё и с его современным вооружением?. Против всего НАТО у вас кишка тонка и ваши генералы это подтверждают
Какие устаревшие?Если последние два танка наши подбили английские их еще никто не сжигал....сам генерал аглицкий чуть ли не плакал!Как мол могло такое случиться?


Всего у Британии 227 танков Challenger 2. В августе 2020 года, в связи с экономическим кризисом, в Минобороны страны обсуждали утилизацию всех этих танков. В итоге решили, что 148 танков модернизируют. Предположительно, на Украину отправят устаревшие танки из числа списанных 79-ти, пока что отправят 14 штук. В любом случае, это позволит Украине сформировать одну танковую роту. Однако это ничтожное количество, которое никак не скажется на ситуации на поле боя. Для организации наступления Украине необходимо минимум 100, а лучше 300 танков.

https://rtvi.com/stories/ukraina-poluchit-b...o-nih-izvestno/
srg2003
9/11/2023, 3:33:11 AM
(arisona @ 11-09-2023 - 00:11)
(PARAND @ 10-09-2023 - 18:44)
(arisona @ 10-09-2023 - 01:15)
Какой весь блок НАТО??? Умерьте свои фантазии, современного вооружения на Украину пока не поставляют. В след. году к лету только обещают Ф-16, но ведь не Ф-35?. Танки тоже только устаревшие поставляют, а Вы размечтались что воюете со всем блоком НАТО, да ещё и с его современным вооружением?. Против всего НАТО у вас кишка тонка и ваши генералы это подтверждают
Какие устаревшие?Если последние два танка наши подбили английские их еще никто не сжигал....сам генерал аглицкий чуть ли не плакал!Как мол могло такое случиться?

Всего у Британии 227 танков Challenger 2. В августе 2020 года, в связи с экономическим кризисом, в Минобороны страны обсуждали утилизацию всех этих танков. В итоге решили, что 148 танков модернизируют. Предположительно, на Украину отправят устаревшие танки из числа списанных 79-ти, пока что отправят 14 штук. В любом случае, это позволит Украине сформировать одну танковую роту. Однако это ничтожное количество, которое никак не скажется на ситуации на поле боя. Для организации наступления Украине необходимо минимум 100, а лучше 300 танков.
https://rtvi.com/stories/ukraina-poluchit-b...o-nih-izvestno/

Так вообще-то основной боевой танк Челленджер 2 является самым современным танком Великобритании, новее у британцев нет ничего.
arisona
9/11/2023, 10:02:29 AM
(srg2003 @ 11-09-2023 - 01:33)
Так вообще-то основной боевой танк Челленджер 2 является самым современным танком Великобритании, новее у британцев нет ничего.
Если он самый современный, то зачем тогда часть их модернизируют, а часть просто списывают? И из числа списанных, часть отправляют на Украину. Вообще то для кого как, кому то может и Т-34 будет самым современным танком 00064.gif
XY Virus
9/11/2023, 1:22:46 PM
(arisona @ 11-09-2023 - 08:02)
Если он самый современный, то зачем тогда часть их модернизируют, а часть просто списывают? И из числа списанных, часть отправляют на Украину. Вообще то для кого как, кому то может и Т-34 будет самым современным танком 00064.gif

Кто и где Челенжер2 модернизирует?
Уже давно нет и производителя бронекропуса и производителя пушки.. Да и самой британской танковой отрасли.
ВЫ точно ничего не курили?

Он с 80х годов, с момента производства, получил только 2 мелкие доделки, это даже модернизацией не назвали.
1 мокрую боеукладку для картузов.. Да, да, вы не ослышались именно картузов, это как линкор во 2ю мировую, заряжается снаряд картуз запальная трубка именно так.. Долго и нудно.. Автомата то заряжания нет, унитарной гильзы тоже..
2 новый прицел подтянутый до Натовских стандартов.. США помогли отдали старый прицел с ранних абрашек.
И все..
На большее у голожопой, нищей британий денег нет.

Новый ОБТ Челленжер3 --- это слишком дорого, надо переходить на новую гладкостовльную пушку как минмиум RH120. А это непомерно дорого, и нарушает британскую догму что ОБТ должен быть британским до последнего болтика..

----
А пока, имеют крайне проблемный танк, дорогой, с редким боезапасом, с архаичной пушкой, с редкими деталями, и обанкротившимися фирмами произведшими сие чудо в 80-90х..
И там ещё снаряды проблемные, 2 лома, и даже урановый L26A1 имеют крайне хреновое пробитие 580мм, а это самый лучший лом британии. Хеши тоже сомнителный снаряд ... Современные Натовские снаряды не подходят пушка нарезная..
И ещё как обычно у бритов -- конструкторы сильно начудили при разработке. При плохой обслуге пушки может убивать свой экипаж при выстреле, плохая обтюрация ствола.. 1экипаж погиб (почти все)..

Челленжер2 именно тот танк которых очень плохо стреяет с хода..
На тестах, при прпытке продать че2 на экспорт с статичной позиции 20из20 попаданий, а с хода 8 из20. Именно это заставило мелкобритов менять прицел в попытке улучшить ситуацию.


Проще его в металлолом, и купить себе абрашек ранних чтобы не так дорого...Или украине подарить.
И неудивительно что укарине снаряды L26 стазу отдали, без них никак, против т72 или т90, и то шансов мало, если в лоб попадет, там у наших танков 900-1200мм разнесённой брони..
Челленжер 2 один из худших танков НАТО на самом деле. С ним С1 ариете борется за эту честь.. Лео2 получше будет...И то, дерьмо редкосное.
Единственно что считается у че2 хорошо с бронированием лба, и то, там такие дырки что диву даещся каке лопаухие это делали....
И совок мехвода и НЛД все пробивается современными русскими снарядами с т72 и т90. А НЛД пробивается даже с современных гранатомётов РФ, уже прицеденты пробития с рпг29 вампира были, причем что важно вампир пробил даже усиленную бритами НЛД с распальцованной броенй нера... Такн выжил успел уйти, но мехвод без ноги и ранения другим членам экипажа.. а попал бы в боекуладку было бы веселее..


Вас спасает тотальная безграмотность и то, что вы о челленжере2 реально ничего не знаете.
Собственно поэтому у вас наблюдается смешная вера, что западное оружие чего то может на поле боя.. Гореть они могут, деньги на них пилить хорошо.. А воевать проще с калашом и т72
arisona
9/11/2023, 2:24:53 PM
Вирус, ты пьяный что ли? Свою простыню адресуй Паранду и srg2003, это они утверждают что Челенджер самый современный танк, а я сказал что он устаревший . Ну протрезвеешь, может до тебя дойдёт...
srg2003
9/11/2023, 3:05:04 PM
(arisona @ 11-09-2023 - 08:02)
(srg2003 @ 11-09-2023 - 01:33)
Так вообще-то основной боевой танк Челленджер 2 является самым современным танком Великобритании, новее у британцев нет ничего.
Если он самый современный, то зачем тогда часть их модернизируют, а часть просто списывают? И из числа списанных, часть отправляют на Украину. Вообще то для кого как, кому то может и Т-34 будет самым современным танком 00064.gif

Если не согласны, то напишите какие более современные модели танков стоят на вооружении Великобритании? А также заодно какие более современные чем Леопард 2 модели стоят на вооружении других европейских стран НАТО?
Книгочей
9/11/2023, 4:32:27 PM
"Почему Россия не может победить Украину?"(с). Потому что такую боеспособную часть как группа Вагнер довели до мятежа.
Книгочей
9/11/2023, 4:35:55 PM
"Почему Россия не может победить Украину?"(с). Потому что такого талантливого военноначальника как генерал армии Суровикин не только отстранили от командования в СВО, но и вообще "карточку Суровикина убрали с сайта Минобороны России"! К сему: В сталинские времена это значило что он репрессирован.
yellowfox
9/11/2023, 4:41:56 PM
(Книгочей @ 11-09-2023 - 13:35)
"Почему Россия не может победить Украину?"(с). Потому что такого талантливого военноначальника как генерал армии Суровикин не только отстранили от командования в СВО, но и вообще "карточку Суровикина убрали с сайта Минобороны России"! К сему: В сталинские времена это значило что он репрессирован.

У Книгочея бзик с карточкой Суровикина. Может это специально сделали, чтобы врагов России ввести в заблуждение.
Книгочей
9/11/2023, 5:05:35 PM
(yellowfox @ 11-09-2023 - 14:41)
(Книгочей @ 11-09-2023 - 13:35)
"Почему Россия не может победить Украину?"(с). Потому что такого талантливого военноначальника как генерал армии Суровикин не только отстранили от командования в СВО, но и вообще "карточку Суровикина убрали с сайта Минобороны России"! К сему: В сталинские времена это значило что он репрессирован.
У Книгочея бзик с карточкой Суровикина. Может это специально сделали, чтобы врагов России ввести в заблуждение.

Это ты ненормальный, который показывает мои посты своему психиатру! И ты не смей даже шутковать в отношении боевого генерала Суривикина! К сему: Ты сам как помогаешь СВО? Только сидишь на форуме - троллишь и флудишь!
Nika-hl
9/11/2023, 5:07:13 PM
Суровикина куда-то назначили. Мельком читала про это.

зы..Сейчас гляну


Бывший командующий Объединенной группировкой войск в зоне специальной военной операции Сергей Суровикин назначен на должность главы координационного комитета Содружества Независимых Государств (СНГ) по вопросам противовоздушной обороны. Об этом сообщает издание EADaily.

О назначении Суровикина на новую должность сообщил Совет министров обороны СНГ.


https://www.gazeta.ru/army/news/2023/09/11/21261644.shtml
"Каждый человек по своему прав, а по моему нет" ©
yellowfox
9/11/2023, 5:07:45 PM
(Книгочей @ 11-09-2023 - 14:05)
Это ты ненормальный, который показывает мои посты своему психиатру! И ты не смей даже шутковать в отношении боевого генерала Суривикина! К сему: Ты сам как помогаешь СВО? Только сидишь на форуме - троллишь и флудишь!


то ты ненормальный, который показывает мои посты своему психиатру!

Ты полудурок. Я показал форум психиатру, а выводы он сам делает.