Почему Россия не может победить Украину?№4...

Почему Россия не может победить Украину? Потому что дошло до того что российское руководство пытается даже отсталую КНДР сделать своим союзником! К сему: Сергей Шойгу прибыл в Северную Корею укреплять военные связи и где ему оказали торжественный приём и показали последние разработки военпрома КНДР.

(arisona @ 12-09-2023 - 09:12)
(srg2003 @ 12-09-2023 - 00:36)
А почему или? По сравнению с российской техникой он "устаревший и хреновый", но Вы так и не ответили, а какие более современные танки у Великобритании есть? Начинается попытка сохранить лицо, разговор был о конкретном танке, я его назвал устаревшим, а Вы самым современным. Теперь и Вы согласились что он устаревший, но надо же как то вывернуться пропагандисту. Я же сразу написал, что для кого то и Т-34 будет современным танком
Английский танк "Челленджер"-2 является одним из самых современных ОБТ, наряду с последними модификациями танков "Абрамс" и "Леопард". Более новейшим является французский "Леклерк" что признают даже российские военные эксперты из числа профи и спецов. Так например, "Эксперт Ходарёнок назвал французский танк Leclerc для ВСУ «умной» машиной."(с) Источник: https://quto.ru/journal/news/chem-krut-fran...-19-01-2023.htm

А в настоящий момент Т-14 "Армата" не доработана и может считаться новейшим танком только теоретически. А новые танки Турции ("Алтай") и/или Южной Кореи ("Черная пантера" К2 и К3) уступают даже Т-80БВМ, не говоря уже о линейке Т-90.

К сему: Кстати, недостаток "Челленджера"-2 и "Абрамса" - это их большой вес, но "Армия США планирует провести «более агрессивную» модернизацию танка M1 Abrams, сделав его более легким. Модернизированный M1E3 сможет прослужить до 2040-х годов. Об этом пишет Breaking Defense со ссылкой на представителей армии."(с) 08.09.2023 Lenta.ru

Книгочей пустился в рассуждения о танках, используя, как обычно статейки из сети.

(yellowfox @ 12-09-2023 - 17:59)
Книгочей пустился в рассуждения о танках, используя, как обычно статейки из сети.
А тебя "жаба душит"! К сему: И смотри грыжу не заработай написав больше двух никчёмных слов

Вот на всякий случай погуглил и получил ответ:

По запросу Английский танк "Челленджер"-2 является одним из самых современных ОБТ, ничего не найдено.

(Книгочей @ 12-09-2023 - 15:55)
Почему Россия не может победить Украину? Потому что дошло до того что российское руководство пытается даже отсталую КНДР сделать своим союзником! К сему: Сергей Шойгу прибыл в Северную Корею укреплять военные связи и где ему оказали торжественный приём и показали последние разработки военпрома КНДР.


Потому что дошло до того что российское руководство пытается даже отсталую КНДР сделать своим союзником!
Ты, неуч конопатый. "Отсталая" Северная Корея занимает 4 место в мире по подводному флоту. И где он находится в данный момент не знают даже в США.

(yellowfox @ 11-09-2023 - 15:07)
(Книгочей @ 11-09-2023 - 14:05)
Это ты ненормальный, который показывает мои посты своему психиатру! И ты не смей даже шутковать в отношении боевого генерала Суривикина! К сему: Ты сам как помогаешь СВО? Только сидишь на форуме - троллишь и флудишь!
то ты ненормальный, который показывает мои посты своему психиатру!Ты полудурок. Я показал форум психиатру, а выводы он сам делает.
п.2. ***Запрещены оскорбления, хамство, клевета, угрозы и унижение достоинства человека по каким-либо признакам ...***

На самом деле Челленджер-2 вполне себе неплохой танк.
Не лучший, но неплохой.

Вот только их больше для Украины нет.
В конце 90-х начал е 2000-х их всего изготовили около 440 танков. 40 из них на экспорт по заказу Омана. Других желающих не нашлось.
Из 400 оставшихся за 20 лет по техническим причинам, вследствие износа и аварий из строя выбыло около ста пятидесяти танков. Часть из них разобрали на запчасти, другую часть поставили на хранение. Несколько танков сгорели и были утилизированы.
По состоянию на начало спецоперации в Британии было 227 штатных танков и около 70 на хранении. Когда стал вопрос о передаче танков Украине, из тех, что были на хранении кое-как собрали 14 и отправили в незалежную. А потом объявили об утилизации оставшихся - т.к. просто нет возможности их восстановить. После 2002 года танки больше не выпускались, как и оборудование для них.

Штатные танки Лондон не отдаст. Более того, там сейчас приняли программу модернизации этих танков. Других-то нет. Пока на стадии разработки технического задания. Но британцы торопятся и, возможно, начнут модернизацию ещё до того, как выработают общие требования.

(yellowfox @ 11-09-2023 - 15:21)
(Книгочей @ 11-09-2023 - 14:14)
(yellowfox @ 11-09-2023 - 15:07)
Ты полудурок. Я показал форум психиатру, а выводы он сам делает. За свой "гнилой базар" ты ответишь! К сему: Шестерка в натуре. Еще лапками сучит. п.2. ***Запрещены оскорбления, хамство, клевета, угрозы и унижение достоинства человека по каким-либо признакам ...***

(Книгочей @ 12-09-2023 - 16:55)
Почему Россия не может победить Украину? Потому что дошло до того что российское руководство пытается даже отсталую КНДР сделать своим союзником! Почему отсталую?Если в военном положении она может расфигачить любую страну в Азии и даже в Европе....Не зря Трамп отозвал свой флот уже направленный чтоб успокоить Северную Корею...Это страна с ядерным оружием и она может даже достать до США....

(tschir @ 12-09-2023 - 19:21)
На самом деле Челленджер-2 вполне себе неплохой танк.
Не лучший, но неплохой.

Вот только их больше для Украины нет.
В конце 90-х начал е 2000-х их всего изготовили около 440 танков. 40 из них на экспорт по заказу Омана. Других желающих не нашлось.
Из 400 оставшихся за 20 лет по техническим причинам, вследствие износа и аварий из строя выбыло около ста пятидесяти танков. Часть из них разобрали на запчасти, другую часть поставили на хранение. Несколько танков сгорели и были утилизированы.
По состоянию на начало спецоперации в Британии было 227 штатных танков и около 70 на хранении. Когда стал вопрос о передаче танков Украине, из тех, что были на хранении кое-как собрали 14 и отправили в незалежную. А потом объявили об утилизации оставшихся - т.к. просто нет возможности их восстановить. После 2002 года танки больше не выпускались, как и оборудование для них.

Штатные танки Лондон не отдаст. Более того, там сейчас приняли программу модернизации этих танков. Других-то нет. Пока на стадии разработки технического задания. Но британцы торопятся и, возможно, начнут модернизацию ещё до того, как выработают общие требования.
Ты можешь так говорить, поскольку не знаешь тонкостей..
Отмотай страничку назад, я там все о челленжере2 написал..
после этого расскажи мне чего там не так..

Это очень хреновый танк.
При постановке на вооружениие UK в далекие 90е, приняли больше политическое решение, нежели военное.
Танк плох, если он сам убивает свой экипаж. А это именно Челленжер2.


Челленжера-3 не будет, скорее всего... даже переоборудование старых че-2 до че-3 подразумевает сразу дорогую операцию по смене ствола, башни и СУО.
В самой британии производителей стволов уже нет. Свой ствол разрабатывать некому.. Это дорого, долго и нужны конструкторские школы...Их нет.
Надо покупать либо стволы в германии к примеру RH120.

Поэтому новым ОБТ британии будет либо кореец -- блек патнер, либо Абраша а1 а2 на что денег хватит, либо лео2а6, а7+...

Вообще у голозадой британии денег не то что на новый танк, у неё тупо денег на армию и КВВС нет, отсюда эти структуры в UK постоянно деградируют уже не первое десятилетие.

(Книгочей @ 12-09-2023 - 17:12)
(arisona @ 12-09-2023 - 09:12)
(srg2003 @ 12-09-2023 - 00:36)
А почему или? По сравнению с российской техникой он "устаревший и хреновый", но Вы так и не ответили, а какие более современные танки у Великобритании есть? Начинается попытка сохранить лицо, разговор был о конкретном танке, я его назвал устаревшим, а Вы самым современным. Теперь и Вы согласились что он устаревший, но надо же как то вывернуться пропагандисту. Я же сразу написал, что для кого то и Т-34 будет современным танком Английский танк "Челленджер"-2 является одним из самых современных ОБТ, наряду с последними модификациями танков "Абрамс" и "Леопард". Более новейшим является французский "Леклерк" что признают даже российские военные эксперты из числа профи и спецов. Так например, "Эксперт Ходарёнок назвал французский танк Leclerc для ВСУ «умной» машиной."(с) Источник: https://quto.ru/journal/news/chem-krut-fran...-19-01-2023.htm Леклерк такое же дерьмо как и любой танк страны нато.
Такой же тяжёлый, и огромный с проблемной бронёй..

Отличие от подельников только 2.
1 Автомат заряжания
2 Модульная броня. Когда броню пробьют и мозги экипажа раскидает по стенкам... после того как отмоют ошметки и кровь, можно будет бронелист поменять и танк как новый.... типа того


Когда конашенков говорит что новеший -- по сравнению со всем другим Натовским калом... Да леклерк самый новеиший..
Но его недостатки ровно такие же как и у всех огромный массивный, но при этом САМЫЙ ДОРОГОЙ танк в мире на сегодня. Имеет на борту слишком много электроники - а это недостаток... Слишком сложен для экипажа..
Не воевал нигде так что боевой статистики вроде не имеет.
Посталялся немного Саудитам, никому за такие деньги нафиг не нужен в мире.
Если его поставят Украине-- поставят сразу с экипажами из французов.



Будет ли он боеспособным и хорошим, в любых условиях реального боя --- нет..
Любая Т64БВ или тем более т72 фору даст и всем леклеркам и даже абрашам даже в последних модификациях...
По банальной причине т72 постоянно модернизируется и усиливается, и много воюют во всех точкам мира.

(Книгочей @ 12-09-2023 - 06:53)
Мне уже противно здесь постоянно видеть троллинг и флуд вместо нормального обсуждения! Однако, есть ещё здравомыслящие участники ради которых стоит поделится своим мнением и инфой.
Тогда из этого может быть очень простой выход. Не обращать внимание на тролинг и флуд. Хотя, признаюсь, мне это даётся с очень большим трудом.

В этом я не согласен с Вами. СВО нельзя сравнивать с ПМВ и ВМВ, а так же с ВОВ по целому ряду причин. СВО скорее напоминает Зимнюю войну 1939-1940 гг., но отчасти. Однако, может закончиться как советско-финская война 1939-1940 гг. Т.е. отторжением части украинской территории. Но надеяться на капитуляцию Украины не стоит.
Но в этом случае не будут выполнены задачи СВО: денацификация и демиталиризация Украины. Если останется значительная часть Украины, во главе которой так и останется прежняя украинская элита, управляемая из США, то очевидно, что мир с этой частью будет только временным. Американцы будут накачивать ВСУ оружием и готовить Украину к реваншу.

Что касается Зимней войны, похожесть на неё состоит только в том, что в начале операции против Финляндии противника недооценили. На прорыв линии Маннергейма по началу было брошено очень мало войск и техники. Соотношение сил было примерно 1:1, что очень мало для прорыва укреплённых позиций. Потом одумались, нарастили войсковой контингент, подкрепили его артиллерией и авиацией, создали подавляющее превосходство, размолотили бетонные укрепления финнов, и прорвали фронт врага. Вот так и надо поступать.

И это неправильно. Т.к. Вам неведомо какие планы имеют страны НАТО и другие страны которые поддерживают Украину. И даже что будут делать КНР и Индия в долгосрочной перспективе, т.к. КНР себе на уме, а Индии РФ уже не так нужна. И даже страны СНГ и ОДКБ не так единодушны в поддержке РФ! Например, Армения, которая проводит военные учения с США и подумывает о выходе из ОДКБ. И не надо "пристёгивать" западные спец.службы к мятежу Пригожина! "Д. Медведев полагает, что в подготовке мятежа участвовали военные из элитных частей ВС РФ."(с): https://vpk.name/news/736342_medvedev_polag...stei_vs_rf.html
Конечно неведомо... Про Китай и Индию я вообще ничего не писала. Безусловно, эти страны не являются нашими союзниками, а будут поступать так, как им выгодно, так, как это соответствует их национальным интересам. Но если вы внимательно прочитали текст по вашей ссылке, то могли бы уловить между строк, что в подготовке мятже участвовали иностранные специалисты - хотя там нечего улавливаь, это сказанно открытым текстом. Ставка делалась на сокрушение нашей политической системы.

А "ванговать" не надо вообще! Т.к. в РФ капитализм, но всем буржуям выгодна война, а политики - это слуги бизнеса. Кроме того, коррупция среди гос.чиновников в РФ играет огромную негативную роль во всех смыслах, т.к. подрывает обороноспобность и доверие к власти.
Не только коррупция. Некотрые олигархи, по моему мнению (и не только моему), чья недвижимость и капиталы находятся на Западе, способны встать на путь предательства. "Вангавать" я не собиралась и никогда не думала. "Ванговать" это что-то из области мистики - годание по картам, по хрустальным шарам и т.п. Делать выводы о возможных развитиях событий исходя из имеющихся на сегодняшний момент обстоятельств, это совсем не гадание на картах, а вполне аналитические предположения.

(tschir @ 12-09-2023 - 19:21)
На самом деле Челленджер-2 вполне себе неплохой танк. Не лучший, но неплохой.
Согласен с Вашем оценкой британского танка "Черлленджер"-2. Лучших танков, априори, не бывает. К сему: Например, У Черчилль критически отзывался о танке его имени, но танк "Черчилль" единственный который хорошо показал себя в сражении под Прохоровкой, т.к. несмотря на все свои недостатки имел хорошую бронезащиту.
"Прчему отсталую?Если в военном положении она может расфигачить любую страну в Азии и даже в Европе....Не зря Трамп отозвал свой флот уже направленный чтоб успокоить Северную Корею...Это страна с ядерным оружием и она может даже достать до США...."(с) PARAND 12-09-2023 - 19:31Одно наличие ЯО не делает страну не только сверхдержавой, но и развитой страной. Тем более, наличие ЯО у КНДР под вопросом. Скорее всего это просто т.н. "грязная бомба". Что же касается опасений руководства США, то оно в любом случае должно демонстрировать заботу о своих избирателях, даже идя на обман, как это было с, якобы, наличием у Ирака ЯО. К сему: А вот Израиль это действительно не только развитая страна, но своего рода региональная сверхдержава, которая практически в одиночку разгромила всех своих более сильных противников! Р.S. XY Virus и yellowfox я отвечать даже не собираюсь, чтобы не мешать им и дальше выставлять себя воинствующими дилетантами.

(Книгочей @ 12-09-2023 - 23:53)
Согласен с Вашем оценкой британского танка "Черлленджер"-2. Лучших танков, априори, не бывает. Хороший танк, конечно. Очень хорошая защита. В современной войне, а именно войне на Украине, танки уже не используют массово для прорыва фронта. Если танки выйдут на открытую позицию, то их быстро уничтожат или вертолёты, или БПЛА-камикадзе, или артиллерия по по наводке БПЛА-разведчиков. Большей частью, танки сейчас используют, как мобильные огневые точки. Нет очень большой разницы, будут это Челленджеры, Абрамсы, Леопарды или Т-55. Их броневая защита, как показала практика, не спасает от современных противотанковых боеприпасов. Война брони и снаряда, счас уже не в пользу брони.

(arisona @ 12-09-2023 - 09:12)
(srg2003 @ 12-09-2023 - 00:36)
А почему или? По сравнению с российской техникой он "устаревший и хреновый", но Вы так и не ответили, а какие более современные танки у Великобритании есть? Начинается попытка сохранить лицо, разговор был о конкретном танке, я его назвал устаревшим, а Вы самым современным. Теперь и Вы согласились что он устаревший, но надо же как то вывернуться пропагандисту. Я же сразу написал, что для кого то и Т-34 будет современным танком
Вы можете не тверковать , виляя частями тела, а прямо ответить на вопрос- а какие более современные танки у Великобритании есть на вооружении?

(ferrara @ 12-09-2023 - 02:31)
Вот на такой сценарий и рассчитывают наши западные "партнёры". ВСУ едва ли смогут нанести военное поражение ВС РФ, как бы они не старались. А вот мятеж Пригожина и его соратников, скорее всего, был не без участия западных спецслужб. Слава богу, что он не удался.

Только, когда окончится конфликт на Украине - а окончится, я верю, в нашу пользу, - они в покое нас не оставят. Они будут стараться развязать другой конфликт, другую войну, уже полномасштабную (без применения ядерного оружия) со странами НАТО. Может быть с Польшей, может с Румынией или со странами Прибалтики, или с Финляндией. Повод для такой войны они всегда могут найти - это очень в интересах США.
А вот здесь с Вами соглашусь, нас в любом случае в покое не оставлять, и чем больше уступок, тем больше будут давить, поэтому договариваться с Западом не о чем, кроме их капитуляции

(srg2003 @ 13-09-2023 - 01:45)
(arisona @ 12-09-2023 - 09:12)
(srg2003 @ 12-09-2023 - 00:36)
А почему или? По сравнению с российской техникой он "устаревший и хреновый", но Вы так и не ответили, а какие более современные танки у Великобритании есть? Начинается попытка сохранить лицо, разговор был о конкретном танке, я его назвал устаревшим, а Вы самым современным. Теперь и Вы согласились что он устаревший, но надо же как то вывернуться пропагандисту. Я же сразу написал, что для кого то и Т-34 будет современным танком Вы можете не тверковать , виляя частями тела, а прямо ответить на вопрос- а какие более современные танки у Великобритании есть на вооружении? Вижу что этим занимаетесь Вы, уходя от разговора в сторону и пытаясь навязать совсем другую тему. Напомню, разговор начался с конкретного танка, а не о составе вооружения Великобритании. Так Челленджер-2 это устаревший танк или всё же самый современный? Не увиливайте, а ответьте прямо

(arisona @ 13-09-2023 - 01:59)
(srg2003 @ 13-09-2023 - 01:45)
(arisona @ 12-09-2023 - 09:12)
Начинается попытка сохранить лицо, разговор был о конкретном танке, я его назвал устаревшим, а Вы самым современным. Теперь и Вы согласились что он устаревший, но надо же как то вывернуться пропагандисту. Я же сразу написал, что для кого то и Т-34 будет современным танком Вы можете не тверковать , виляя частями тела, а прямо ответить на вопрос- а какие более современные танки у Великобритании есть на вооружении? Вижу что этим занимаетесь Вы, уходя от разговора в сторону и пытаясь навязать совсем другую тему. Напомню, разговор начался с конкретного танка, а не о составе вооружения Великобритании. Так Челленджер-2 это устаревший танк или всё же самый современный? Не увиливайте, а ответьте прямо
Я на Ваш вопрос ответил, см выше. Вы не виляйте , а на вопрос ответьте какие более современные танки стоят на вооружении Великобритании?

(srg2003 @ 13-09-2023 - 02:28)
Я на Ваш вопрос ответил, см выше. Вы не виляйте , а на вопрос ответьте какие более современные танки стоят на вооружении Великобритании? Виляете Вы, а не я. Значит танк всё таки устаревший, так зачем этот сыр-бор? А Вы назвали Челленджер-2 самым современным танком. Я же не зря тогда вспомнил Т-34, вот если бы у англичан на вооружении был только Т-34, то получается можно было бы и его назвать современным танком? И ещё об этом танке

Андрей Тарасенко отмечает, что, несмотря на то, что Challenger 2 — вполне современный танк, у него есть не только достоинства, но и недостатки. Он объясняет их тем, что британцы, разрабатывая этот танк, применили консервативный подход, основанный на опыте прошлых войн, включая Вторую мировую, не учитывая новые угрозы для танка на поле боя.

«Челленджер» имеет свои положительные качества в виде очень мощной защиты башни спереди. Но отражает он все же концепцию и видение, которые были в 1960-е годы прошлого века, и ожидать от него каких-то чудес не стоит. Артиллерия будет поражать его не хуже, а может быть даже лучше, чем Т-64», — говорит эксперт.
https://www.bbc.com/russian/articles/cz706x778neo