Первый звоночег
да.
17
нет.
23
я не местный.
1
Всего голосов: 41

Лузга
Грандмастер
10/16/2013, 5:18:28 AM
(rattus @ 16.10.2013 - время: 06:05)
(Лузга @ 16.10.2013 - время: 01:00)
(rattus @ 16.10.2013 - время: 05:57)
Два моих деда в той войне активно участвовали и один погиб. Так что говорить "мы" я, как наследник в каком-то смысле дела своего родного деда, считаю себя очень даже вправе. И как тогда называли мою страну дело десятое.
И лишь одна русская армия во Второй мировой участвовала - РОА.
Армия сия могла называться как угодно, но к России эти лица имеют отношение только как подлежащие расстрелу на месте за предательство Родины.
Есть у авторов "Золотого теленка" ороший рассказ, "Гослотто", там Муссолини описан. То, что делает сегодняшнее руководство РФ очень напоминает это описание.
И закончит как Муссолини..
(Лузга @ 16.10.2013 - время: 01:00)
(rattus @ 16.10.2013 - время: 05:57)
У них другое восприятие истории. Они не гордятся тем, что Германие правил преступник. А вот многие россияне гордятся подобным.
Это по тому, что мы их победили и хочется думать, что на этот раз они урок запомнят надолго.
Володь, какие "вы" ? Россия не участвовала в войне. Не было такого государства.
Два моих деда в той войне активно участвовали и один погиб. Так что говорить "мы" я, как наследник в каком-то смысле дела своего родного деда, считаю себя очень даже вправе. И как тогда называли мою страну дело десятое.
И лишь одна русская армия во Второй мировой участвовала - РОА.
Армия сия могла называться как угодно, но к России эти лица имеют отношение только как подлежащие расстрелу на месте за предательство Родины.
Есть у авторов "Золотого теленка" ороший рассказ, "Гослотто", там Муссолини описан. То, что делает сегодняшнее руководство РФ очень напоминает это описание.
И закончит как Муссолини..

Валя2
Акула пера
10/16/2013, 5:20:34 AM
(Лузга @ 16.10.2013 - время: 01:18)
все имперцы так закончат. Причем обычно и детей ихних вырезают, чтобы не размножались.
Есть у авторов "Золотого теленка" ороший рассказ, "Гослотто", там Муссолини описан. То, что делает сегодняшнее руководство РФ очень напоминает это описание.
И закончит как Муссолини..
все имперцы так закончат. Причем обычно и детей ихних вырезают, чтобы не размножались.

Баюша
Мастер
10/16/2013, 5:21:22 AM
(rattus @ 16.10.2013 - время: 00:57)
А чем им гордиться? Мировое сообщество признало фашизм - преступным режимом и запретило его везде и всюду (во всяком случае официально). В добавок ко всему под руководством этого преступного режима была проиграна война. Причем проиграна позорно (смотреть сквозь бинокли на стены Кремля и не дойти до него, разве не стыдно?) Эта война, в добавок разорвала Германию на части... Чем же здесь гордиться? (Хотя есть среди немцев реваншисты, которые говорят "хайль", носят коричневые рубашки и лелеют планы мщения)
А у россиян есть причина гордиться. Именно СССР выиграл войну, как бы ни пытались сейчас извратить историю. Коммунизм пал на территории России, благодаря предательству одного вождя, но он не побежден. А кое-где даже процветает. Так что у некоторых остается надежда... СССР из этой войны вышел с дополнительными территориями (окупированными или присоединенными это не существенно). Кроме того, благодаря этой победе, неизмеримо высоко был поднят авторитет страны. Напасть на СССР никто не рискнул, боялись... (многим и это льстит). Как им не гордиться?
А когда начинают говорить о репрессиях, и прочих "прелестях" советской жизни возникает ответ
(почти как в фильме "Ширли-мырли"):
"- Но один прокол у них вышел — Христа распяли!
- Сами породили, сами и распяли, это наши сугубо еврейские разборки! Гоям не понять!" (с))))
У них другое восприятие истории. Они не гордятся тем, что Германие правил преступник. А вот многие россияне гордятся подобным.
А чем им гордиться? Мировое сообщество признало фашизм - преступным режимом и запретило его везде и всюду (во всяком случае официально). В добавок ко всему под руководством этого преступного режима была проиграна война. Причем проиграна позорно (смотреть сквозь бинокли на стены Кремля и не дойти до него, разве не стыдно?) Эта война, в добавок разорвала Германию на части... Чем же здесь гордиться? (Хотя есть среди немцев реваншисты, которые говорят "хайль", носят коричневые рубашки и лелеют планы мщения)
А у россиян есть причина гордиться. Именно СССР выиграл войну, как бы ни пытались сейчас извратить историю. Коммунизм пал на территории России, благодаря предательству одного вождя, но он не побежден. А кое-где даже процветает. Так что у некоторых остается надежда... СССР из этой войны вышел с дополнительными территориями (окупированными или присоединенными это не существенно). Кроме того, благодаря этой победе, неизмеримо высоко был поднят авторитет страны. Напасть на СССР никто не рискнул, боялись... (многим и это льстит). Как им не гордиться?
А когда начинают говорить о репрессиях, и прочих "прелестях" советской жизни возникает ответ
(почти как в фильме "Ширли-мырли"):
"- Но один прокол у них вышел — Христа распяли!
- Сами породили, сами и распяли, это наши сугубо еврейские разборки! Гоям не понять!" (с))))
Ещё вчера сегодня было завтра

rattus
Удален 10/16/2013, 5:28:54 AM
(Лузга @ 16.10.2013 - время: 01:18)
И как тогда называли мою страну дело десятое. Это для тебя десятое. А для тех, кто у вас при власти очень важное. Видишь, уже milenа невольно подменяет понятия СССР и Россия, хотя это совсем разные государства, такие же разные как Древний Рим и Италия времён Муссолини.
Напасть на СССР никто не рискнул, боялись...Просто никому умному не надо такая головная боль. Захватить и потом контролировать одну шестую суши.
Да, ещё одно. На территории СССР не было коммунизма. Да и нигде его нет.
И как тогда называли мою страну дело десятое. Это для тебя десятое. А для тех, кто у вас при власти очень важное. Видишь, уже milenа невольно подменяет понятия СССР и Россия, хотя это совсем разные государства, такие же разные как Древний Рим и Италия времён Муссолини.
Напасть на СССР никто не рискнул, боялись...Просто никому умному не надо такая головная боль. Захватить и потом контролировать одну шестую суши.
Да, ещё одно. На территории СССР не было коммунизма. Да и нигде его нет.

Лузга
Грандмастер
10/16/2013, 5:33:30 AM
(Victor665 @ 16.10.2013 - время: 06:20)
(Лузга @ 16.10.2013 - время: 01:18)
Дану? Что-то не припоминаю, что бы терроризировали членов английской королевской семьи..
(Лузга @ 16.10.2013 - время: 01:18)
Есть у авторов "Золотого теленка" ороший рассказ, "Гослотто", там Муссолини описан. То, что делает сегодняшнее руководство РФ очень напоминает это описание.
И закончит как Муссолини..
все имперцы так закончат. Причем обычно и детей ихних вырезают, чтобы не размножались.
Дану? Что-то не припоминаю, что бы терроризировали членов английской королевской семьи..

Lilith+
Удален 10/16/2013, 5:40:07 AM
(Камань @ 16.10.2013 - время: 01:13)
(Lilith+ @ 16.10.2013 - время: 01:01)
Оба хуже.
(Lilith+ @ 16.10.2013 - время: 01:01)
Резун. Не avp же.
Я в этом почти уверен. А сталин гад хуже гитлера, ибо тот свой народ не истреблял в ГУЛАГах.
Оба хуже.

Лузга
Грандмастер
10/16/2013, 5:43:36 AM
(rattus @ 16.10.2013 - время: 06:28)
Чтож, в этом ты прав - всячески дистанцироваться от СССР и разрушить его наследие это первоочередная задача разных чубайсов, которую им поставили их хозяева.
Видишь, уже milenа невольно подменяет понятия СССР и Россия, хотя это совсем разные государства, такие же разные как Древний Рим и Италия времён Муссолини.
А такие ли это разные государства? Если брать высшее руководство - то да, комми строили, а нынешние за 20 с лишним лет даже идеологию родить не сподобились. Вот только равна ли страна кучке людей у во власти?
Да, ещё одно. На территории СССР не было коммунизма. Да и нигде его нет.
Был, военный. Коммунизм в чистом виде, как его видели в начале 20-го века, не возможен. Как и чистый капитализм. И то и другое - утопии, основа для идеологии, не более того..
Это для тебя десятое. А для тех, кто у вас при власти очень важное.
Чтож, в этом ты прав - всячески дистанцироваться от СССР и разрушить его наследие это первоочередная задача разных чубайсов, которую им поставили их хозяева.
Видишь, уже milenа невольно подменяет понятия СССР и Россия, хотя это совсем разные государства, такие же разные как Древний Рим и Италия времён Муссолини.
А такие ли это разные государства? Если брать высшее руководство - то да, комми строили, а нынешние за 20 с лишним лет даже идеологию родить не сподобились. Вот только равна ли страна кучке людей у во власти?
Да, ещё одно. На территории СССР не было коммунизма. Да и нигде его нет.
Был, военный. Коммунизм в чистом виде, как его видели в начале 20-го века, не возможен. Как и чистый капитализм. И то и другое - утопии, основа для идеологии, не более того..

Баюша
Мастер
10/16/2013, 5:55:26 AM
(rattus @ 16.10.2013 - время: 01:28)
Почему это я подменяю? Насколько я знаю, ЕС, ООН и бывшие союзные республики признали, что Россия — продолжатель членства Советского Союза в ООН и, в частности, в Совете Безопасности, а также в других международных организациях. Поскольку территория (большая часть), население и собственность осталась теми же, то РФ является правоприемником СССР. По аналогии получается: Российская империя, РСФСР, СССР и Российская Федерация — один и тот же участник межгосударственных отношений, один и тот же субъект международного права, никогда не прекращавший своего существования. И разные получается не государства, а общественный строй и государственное устройство.
Да, ещё одно. На территории СССР не было коммунизма. Да и нигде его нет.
Нет, конечно, не было. Строили, но не достроили. Просто я так сократила фразу - коммунистические идеалы и цели.
Это для тебя десятое. А для тех, кто у вас при власти очень важное. Видишь, уже milenа невольно подменяет понятия СССР и Россия, хотя это совсем разные государства, такие же разные как Древний Рим и Италия времён Муссолини.
Почему это я подменяю? Насколько я знаю, ЕС, ООН и бывшие союзные республики признали, что Россия — продолжатель членства Советского Союза в ООН и, в частности, в Совете Безопасности, а также в других международных организациях. Поскольку территория (большая часть), население и собственность осталась теми же, то РФ является правоприемником СССР. По аналогии получается: Российская империя, РСФСР, СССР и Российская Федерация — один и тот же участник межгосударственных отношений, один и тот же субъект международного права, никогда не прекращавший своего существования. И разные получается не государства, а общественный строй и государственное устройство.
Да, ещё одно. На территории СССР не было коммунизма. Да и нигде его нет.
Нет, конечно, не было. Строили, но не достроили. Просто я так сократила фразу - коммунистические идеалы и цели.
Ещё вчера сегодня было завтра

Marinw
Акула пера
10/16/2013, 6:21:36 AM
(alexalex83 @ 15.10.2013 - время: 21:15)
Я задаю Вам конкретные вопросы. И последний вопрос был конкретный, просила назвать цифры:
"Относительно гражданской не знаю, а вот положение в армии с продовольствием в 1916-17 годах могу привести. Но сначала бы хотела узнать - как снабжалась армия продовольствием в это время со стороны крепкого тыла по Вашим данным.
На примере "избытка" оружия я Вам показала "мощь " Российской экономике. А Вы мне с цифрами расскажите о снабжении продовольствием. А то опять будут утверждения, что Красная армия ела в гражданскую войну, заготовленные на складах продукты.
С нетерпением жду Ваших цифирь, сударь."
Опять работает Ваша система -"А у Вас негров вешают"
Маринв, читайте внимательно мой предыдущий пост.
И давайте приведем вопросу к общему знаменателю.
Что вы хотите доказать и что я должен опровергнуть?
Вы крайне расплывчато пишите.
Я задаю Вам конкретные вопросы. И последний вопрос был конкретный, просила назвать цифры:
"Относительно гражданской не знаю, а вот положение в армии с продовольствием в 1916-17 годах могу привести. Но сначала бы хотела узнать - как снабжалась армия продовольствием в это время со стороны крепкого тыла по Вашим данным.
На примере "избытка" оружия я Вам показала "мощь " Российской экономике. А Вы мне с цифрами расскажите о снабжении продовольствием. А то опять будут утверждения, что Красная армия ела в гражданскую войну, заготовленные на складах продукты.
С нетерпением жду Ваших цифирь, сударь."
Опять работает Ваша система -"А у Вас негров вешают"

Sorques
Удален 10/16/2013, 7:33:02 AM
(avp @ 15.10.2013 - время: 23:01)
Вы почему СССР не уважаете и как то к его действиям стыдливо относитесь, а именно не называете вещи своими именами? Вы же советофил или я ошибаюсь? Я выше написал, что РИ которая мне симпатична, вела захватнические войны, обманывала союзников когда ей было выгодно и т.д. то есть вела себя как нормальная страна, а не выдуманная из сказки..Вы про СССР можете сказать нечто подобное?
И что за вопрос?
Вы почему СССР не уважаете и как то к его действиям стыдливо относитесь, а именно не называете вещи своими именами? Вы же советофил или я ошибаюсь? Я выше написал, что РИ которая мне симпатична, вела захватнические войны, обманывала союзников когда ей было выгодно и т.д. то есть вела себя как нормальная страна, а не выдуманная из сказки..Вы про СССР можете сказать нечто подобное?

NEMINE
Акула пера
10/16/2013, 7:39:01 AM
(Sorques @ 16.10.2013 - время: 03:33)
(avp @ 15.10.2013 - время: 23:01)
Влад, если ты про Первую Мировую, то Россия не обманывала никого, её использовали союзники. А СССР кого обманывал?
(avp @ 15.10.2013 - время: 23:01)
И что за вопрос?
Вы почему СССР не уважаете и как то к его действиям стыдливо относитесь, а именно не называете вещи своими именами? Вы же советофил или я ошибаюсь? Я выше написал, что РИ которая мне симпатична, вела захватнические войны, обманывала союзников когда ей было выгодно и т.д. то есть вела себя как нормальная страна, а не выдуманная из сказки..Вы про СССР можете сказать нечто подобное?
Влад, если ты про Первую Мировую, то Россия не обманывала никого, её использовали союзники. А СССР кого обманывал?

Sorques
Удален 10/16/2013, 8:01:05 AM
(NEMINE @ 16.10.2013 - время: 03:39)
Я про всю историю РИ, к которой как ты знаешь, я с симпатией отношусь...
Кидал Александр Первый, кидал Павел и правильно делали, а захватнические войны Россия вела много столетий, это я как русский горжусь этим, а вот для тех у кого отчет истории их родины начался с 17 года, все как в детской сказке...
СССР оккупировала Прибалтику, часть Польши, отняла кусок у Финляндии...это нормально, так бы поступила любая держава в той ситуации, не пойму чего стыдиться и искать какие то красивые слова и спорить годами о том, что это были чуть ли не самые справедливые акции на Земле...
Влад, если ты про Первую Мировую, то Россия не обманывала никого, её использовали союзники. А СССР кого обманывал?
Я про всю историю РИ, к которой как ты знаешь, я с симпатией отношусь...
Кидал Александр Первый, кидал Павел и правильно делали, а захватнические войны Россия вела много столетий, это я как русский горжусь этим, а вот для тех у кого отчет истории их родины начался с 17 года, все как в детской сказке...
СССР оккупировала Прибалтику, часть Польши, отняла кусок у Финляндии...это нормально, так бы поступила любая держава в той ситуации, не пойму чего стыдиться и искать какие то красивые слова и спорить годами о том, что это были чуть ли не самые справедливые акции на Земле...

Marinw
Акула пера
10/16/2013, 11:53:08 AM
(Sorques @ 16.10.2013 - время: 04:01)
Просто те, кто верит зомбиящику, никогда не читали истории зарубежных стран. А то знали, что оттяпать у соседей кусок территории святое дело. И сейчас это происходит сплошь и рядом.
И этих людей уже не исправить
Я про всю историю РИ, к которой как ты знаешь, я с симпатией отношусь...
Кидал Александр Первый, кидал Павел и правильно делали, а захватнические войны Россия вела много столетий, это я как русский горжусь этим, а вот для тех у кого отчет истории их родины начался с 17 года, все как в детской сказке...
СССР оккупировала Прибалтику, часть Польши, отняла кусок у Финляндии...это нормально, так бы поступила любая держава в той ситуации, не пойму чего стыдиться и искать какие то красивые слова и спорить годами о том, что это были чуть ли не самые справедливые акции на Земле...
Просто те, кто верит зомбиящику, никогда не читали истории зарубежных стран. А то знали, что оттяпать у соседей кусок территории святое дело. И сейчас это происходит сплошь и рядом.
И этих людей уже не исправить

rattus
Удален 10/16/2013, 1:41:52 PM
(Лузга @ 16.10.2013 - время: 01:18)
Какой-то Грабовський сличевал моё наблюдение! тынц статья правда на украинском, но думаю поймёшь
Есть у авторов "Золотого теленка" ороший рассказ, "Гослотто", там Муссолини описан. То, что делает сегодняшнее руководство РФ очень напоминает это описание.И закончит как Муссолини..
Какой-то Грабовський сличевал моё наблюдение! тынц статья правда на украинском, но думаю поймёшь

yellowfox
Акула пера
10/16/2013, 1:47:18 PM
Таких сравнений можно привести на 10 страницах. Кого угодно с кем угодно.

alexalex83
Акула пера
10/16/2013, 2:17:02 PM
(Marinw @ 16.10.2013 - время: 02:21)
(alexalex83 @ 15.10.2013 - время: 21:15)
Маринв, судя по всему вы прочитали одну книгу со статистикой и в нее уперлись.
Оторвитесь от нее от собственных шор.
Научитесь слышать собеседника (я понимаю, что требую невозможного).
Вспомните собственного о чем я говорил..
ЗЫ. Цифры производства пулеметов слабо отражают развитие страны.
И в книге, что вы читали *пушечное мясо) они есть. с какой целью требуете их от меня.
ЗЗЫ. Да определитесь чего вам таки не хватает -пулеметов или мужчин.
(alexalex83 @ 15.10.2013 - время: 21:15)
Маринв, читайте внимательно мой предыдущий пост.
И давайте приведем вопросу к общему знаменателю.
Что вы хотите доказать и что я должен опровергнуть?
Вы крайне расплывчато пишите.
Я задаю Вам конкретные вопросы. И последний вопрос был конкретный, просила назвать цифры:
"Относительно гражданской не знаю, а вот положение в армии с продовольствием в 1916-17 годах могу привести. Но сначала бы хотела узнать - как снабжалась армия продовольствием в это время со стороны крепкого тыла по Вашим данным.
На примере "избытка" оружия я Вам показала "мощь " Российской экономике. А Вы мне с цифрами расскажите о снабжении продовольствием. А то опять будут утверждения, что Красная армия ела в гражданскую войну, заготовленные на складах продукты.
С нетерпением жду Ваших цифирь, сударь."
Опять работает Ваша система -"А у Вас негров вешают"
Маринв, судя по всему вы прочитали одну книгу со статистикой и в нее уперлись.
Оторвитесь от нее от собственных шор.
Научитесь слышать собеседника (я понимаю, что требую невозможного).
Вспомните собственного о чем я говорил..
ЗЫ. Цифры производства пулеметов слабо отражают развитие страны.
И в книге, что вы читали *пушечное мясо) они есть. с какой целью требуете их от меня.
ЗЗЫ. Да определитесь чего вам таки не хватает -пулеметов или мужчин.

Marinw
Акула пера
10/16/2013, 2:39:17 PM
(alexalex83 @ 16.10.2013 - время: 10:17)
В чужом глазу соломинку вижу, а в своем бревно не замечаю.
Такое ощущение Что Вы обращаетесь сами к себе, а пытаетесь очернить меня.
Начнем с того, что я ответила Вам на все вопросы, а Вы от моих бегаете кругами.
Повторю еще раз. Назвать количество пулеметов, выпущенных российскими промышленниками, я Вас просила не из-за цифр. Я то ее хорошо знаю - ноль. А потому что это показатель свидетельство экономической мощи российской промышленности, о которой Вы постоянно пишите. Так же как и пулеметы, российские промышленники не выпустили ни одной винтовки. И не потому что не хотели, а потому что брались, но не смогли обеспечить выпуск хоть бы одной винтовки или пулемета, потому что не умели варить сталь, обрабатывать детали нужного качества и в промышленном масштабе. А ведь это не сложная техника. Вы знаете, что проволоку для самолетов "Илья Муромец" вынуждены были ввозить из Франции, сами наши промышленники делать не могли.
Вот чего я от вас добивалась, чтобы Вы не преувеличивали российскую промышленность в 1913 году. Но признавать свои заблуждения могут немногие.
И последнее Ваше слово свидетельство того, что из 5 мужчин в России только один "настоящий мужчина".
Маринв, судя по всему вы прочитали одну книгу со статистикой и в нее уперлись.
Оторвитесь от нее от собственных шор.
Научитесь слышать собеседника (я понимаю, что требую невозможного).
Вспомните собственного о чем я говорил..
ЗЫ. Цифры производства пулеметов слабо отражают развитие страны.
И в книге, что вы читали *пушечное мясо) они есть. с какой целью требуете их от меня.
ЗЗЫ. Да определитесь чего вам таки не хватает -пулеметов или мужчин.
В чужом глазу соломинку вижу, а в своем бревно не замечаю.
Такое ощущение Что Вы обращаетесь сами к себе, а пытаетесь очернить меня.
Начнем с того, что я ответила Вам на все вопросы, а Вы от моих бегаете кругами.
Повторю еще раз. Назвать количество пулеметов, выпущенных российскими промышленниками, я Вас просила не из-за цифр. Я то ее хорошо знаю - ноль. А потому что это показатель свидетельство экономической мощи российской промышленности, о которой Вы постоянно пишите. Так же как и пулеметы, российские промышленники не выпустили ни одной винтовки. И не потому что не хотели, а потому что брались, но не смогли обеспечить выпуск хоть бы одной винтовки или пулемета, потому что не умели варить сталь, обрабатывать детали нужного качества и в промышленном масштабе. А ведь это не сложная техника. Вы знаете, что проволоку для самолетов "Илья Муромец" вынуждены были ввозить из Франции, сами наши промышленники делать не могли.
Вот чего я от вас добивалась, чтобы Вы не преувеличивали российскую промышленность в 1913 году. Но признавать свои заблуждения могут немногие.
И последнее Ваше слово свидетельство того, что из 5 мужчин в России только один "настоящий мужчина".

Sorques
Удален 10/16/2013, 7:13:52 PM
(Marinw @ 16.10.2013 - время: 07:53)
Это плохо когда оттаптывают чужие, а если мы сами, то этим нужно гордиться...памятники обычно ставят по такому случаю...нормальный процесс...
Просто те, кто верит зомбиящику, никогда не читали истории зарубежных стран. А то знали, что оттяпать у соседей кусок территории святое дело. И сейчас это происходит сплошь и рядом.
И этих людей уже не исправить
Это плохо когда оттаптывают чужие, а если мы сами, то этим нужно гордиться...памятники обычно ставят по такому случаю...нормальный процесс...

Sorques
Удален 10/16/2013, 7:16:53 PM
(Marinw @ 16.10.2013 - время: 10:39)
Если хотите продолжим Здесь, что бы не повторяться.
не преувеличивали российскую промышленность в 1913 году.
Если хотите продолжим Здесь, что бы не повторяться.

Surfer Rosa
Профессионал
10/16/2013, 7:32:34 PM
Это узкоспециализированный вопрос. Такой вопрос должно решать экспертное сообщество - разведка. Это ихний тварищ. Скинуться должны по 20 рублей каждый чел из разных департаментов и ставить кому хотят памятник. Общество-то тут при чём.