Первый звоночег
да.
17
нет.
23
я не местный.
1
Всего голосов: 41
alexalex83
Акула пера
10/18/2013, 11:05:03 PM
(Marinw @ 18.10.2013 - время: 16:32)
(alexalex83 @ 18.10.2013 - время: 15:31)
Ну хотя бы не стал бы зачищать армию от толковых командиров.
И не ставил на их место стукачей.
Да много чего. Что вполне было видно еще тогда.
Жуков на стратегических играх Генштаба наглядно показал всю уязвимость советской обороны (против него был Павлов, позднее назначенный стрелочником)..
Выводы кто-нибудь из этого сделал?
Да и верить разведке все-таки стоило бы.
(alexalex83 @ 18.10.2013 - время: 15:31)
Поход вермахта на СССР был авантюрой. Которая при нормальных условиях должна была провалиться еще в июле 41-го.
Но, увы, сталинские планы обороны-нападения были еще более авантюрны.
А чтобы сделали Вы на месте Сталина?. Но не с учетом нынешних знаний, а того, что тогда было в реале?
Ну хотя бы не стал бы зачищать армию от толковых командиров.
И не ставил на их место стукачей.
Да много чего. Что вполне было видно еще тогда.
Жуков на стратегических играх Генштаба наглядно показал всю уязвимость советской обороны (против него был Павлов, позднее назначенный стрелочником)..
Выводы кто-нибудь из этого сделал?
Да и верить разведке все-таки стоило бы.
Marinw
Акула пера
10/19/2013, 12:20:43 AM
(Victor665 @ 18.10.2013 - время: 16:41)
Были написаны обвинения в адрес Сталина за плохую обороны страны. Так чтобы Вы сделали на месте Сталина для того, чтобы оборона была хорошей. Вот об этом был мой вопрос.
конечно тоже самое- любой ценой сохранял бы личную власть, угробив самую активную часть населения на фронте, развивая тяжелую промышленность для вооружений, отнимая еду у крестьянства которое является независимым от государства слоем населения и мешает Сталину.
Были написаны обвинения в адрес Сталина за плохую обороны страны. Так чтобы Вы сделали на месте Сталина для того, чтобы оборона была хорошей. Вот об этом был мой вопрос.
Marinw
Акула пера
10/19/2013, 12:33:40 AM
(alexalex83 @ 18.10.2013 - время: 19:05)
А мы знаем причины зачистки армии от этих командиров?
Уголовное дело Тухачевского до сих не рассекречено. Интересно почему. А эти военные были связаны с ним.
Сколько человек было зачищено?
И война показала, что герои гражданской войны во 20-ой МВ не блистали.
Какие выводы сделал Сталин?
"По итогам военных игр Жуков был выдвинут Сталиным на пост начальника Генерального Штаба."
А вот что Жуков сделал на этом посту?
Возьмите сборники документов, в которых перечисляются донесения наших разведчиков с весны 1941 года и по июнь месяц. Масса противоречий и не сбывшихся указанных сроков нападения Германии.
Сейчас, с учетом массы информации на нынешний день, легко говорит о том, как надо было поступить. А тогда это было ой как нелегко.
Ну хотя бы не стал бы зачищать армию от толковых командиров.
И не ставил на их место стукачей.
Да много чего. Что вполне было видно еще тогда.
Жуков на стратегических играх Генштаба наглядно показал всю уязвимость советской обороны (против него был Павлов, позднее назначенный стрелочником)..
Выводы кто-нибудь из этого сделал?
Да и верить разведке все-таки стоило бы.
А мы знаем причины зачистки армии от этих командиров?
Уголовное дело Тухачевского до сих не рассекречено. Интересно почему. А эти военные были связаны с ним.
Сколько человек было зачищено?
И война показала, что герои гражданской войны во 20-ой МВ не блистали.
Какие выводы сделал Сталин?
"По итогам военных игр Жуков был выдвинут Сталиным на пост начальника Генерального Штаба."
А вот что Жуков сделал на этом посту?
Возьмите сборники документов, в которых перечисляются донесения наших разведчиков с весны 1941 года и по июнь месяц. Масса противоречий и не сбывшихся указанных сроков нападения Германии.
Сейчас, с учетом массы информации на нынешний день, легко говорит о том, как надо было поступить. А тогда это было ой как нелегко.
Лузга
Грандмастер
10/19/2013, 12:58:04 AM
(Victor665 @ 18.10.2013 - время: 21:41)
(Marinw @ 18.10.2013 - время: 16:32)
(alexalex83 @ 18.10.2013 - время: 15:31)
Василий Сталин рассказывал такой эпизод. Ему в школе ставили неудовлетворительные отметки и он жаловался отцу, что мол как эти жалкие ничтожные учетиля смеют ставить ему - сыну самого Сталина - плохие отметки. На что Иосиф Виссарионович ответил: ты думаешь это я - Сталин? И указав на свой портрет на стене сказал - это он Сталин. Так вот это к тому, что Сталин поддерживал свой статус кво в первую очередь развитием страны, а уже за тем всем остальным. И именно это современные либералы не могут ему простить, а не горы трупов.. Либералы и сами не проч "раздавить гадину", как это они со стеклянной ясностью показали в 93-м..
Но вас спрашивали (точнее вас ни о чём не спрашивали, это вы сами влезли со своим потоком сознания в изменённом состоянии) Вопрос был совершенно о другом.
Только почему вопрос только от имени Сталина? )) почему не от имени общества например? )) Вот от имени общества делал бы все наоборот, еще тыщу лет назад причем ))
Т.е вы бы сами сдались немцам и сдали всю страну лизать немецкую жопу? Что же тогда вас так чиновники-жополизы так напрягают?
убивал бы Сталиных сразу как только маааленькую капельку нарушения закона допустят. Только какой-нить приказик отдадут чтобы "улучшить" управление с целью упрочения власти- сразу убивать князька- царька- генсека- президента.
Что и требовалось доказать - вы принципиально ни чем не лучше Сталина. Больше того - вы значительно хуже! Сталин хоть и шёл по трупам, но результата для страны, для будущих поколений добивался, а вы хоть с трупами (которых с начала 90-х и по сию пору масса!), хоть без, ни чего толкового сделать не можете. Такие дела.
(Marinw @ 18.10.2013 - время: 16:32)
(alexalex83 @ 18.10.2013 - время: 15:31)
Поход вермахта на СССР был авантюрой. Которая при нормальных условиях должна была провалиться еще в июле 41-го.
Но, увы, сталинские планы обороны-нападения были еще более авантюрны.
А чтобы сделали Вы на месте Сталина?. Но не с учетом нынешних знаний, а того, что тогда было в реале?
конечно тоже самое- любой ценой сохранял бы личную власть, угробив самую активную часть населения на фронте, развивая тяжелую промышленность для вооружений, отнимая еду у крестьянства которое является независимым от государства слоем населения и мешает Сталину.
Василий Сталин рассказывал такой эпизод. Ему в школе ставили неудовлетворительные отметки и он жаловался отцу, что мол как эти жалкие ничтожные учетиля смеют ставить ему - сыну самого Сталина - плохие отметки. На что Иосиф Виссарионович ответил: ты думаешь это я - Сталин? И указав на свой портрет на стене сказал - это он Сталин. Так вот это к тому, что Сталин поддерживал свой статус кво в первую очередь развитием страны, а уже за тем всем остальным. И именно это современные либералы не могут ему простить, а не горы трупов.. Либералы и сами не проч "раздавить гадину", как это они со стеклянной ясностью показали в 93-м..
Но вас спрашивали (точнее вас ни о чём не спрашивали, это вы сами влезли со своим потоком сознания в изменённом состоянии) Вопрос был совершенно о другом.
Только почему вопрос только от имени Сталина? )) почему не от имени общества например? )) Вот от имени общества делал бы все наоборот, еще тыщу лет назад причем ))
Т.е вы бы сами сдались немцам и сдали всю страну лизать немецкую жопу? Что же тогда вас так чиновники-жополизы так напрягают?
убивал бы Сталиных сразу как только маааленькую капельку нарушения закона допустят. Только какой-нить приказик отдадут чтобы "улучшить" управление с целью упрочения власти- сразу убивать князька- царька- генсека- президента.
Что и требовалось доказать - вы принципиально ни чем не лучше Сталина. Больше того - вы значительно хуже! Сталин хоть и шёл по трупам, но результата для страны, для будущих поколений добивался, а вы хоть с трупами (которых с начала 90-х и по сию пору масса!), хоть без, ни чего толкового сделать не можете. Такие дела.
alexalex83
Акула пера
10/19/2013, 1:09:50 AM
(Marinw @ 18.10.2013 - время: 20:33)
(alexalex83 @ 18.10.2013 - время: 19:05)
1.Маринв, хрен с ним с Тухачевским. Я бы лично предпочел чтобы его поджарили на медленном огне- в память о Тамбове.
Но дело не в нем, а в том, что в армии убрали множество командиров среднего звена, а в остальных посеяли страх- начальства боялись больше чем немцев.
2.Жуков один и не мог ничего поделать. Слишком все было на Сталине завязано. А тот был твердолоб.
3.Донесения может и были противоречивыми. Но хоть раз попытались войска привести в боеготовность?
Нет, их отправили на учения , причем без должных припасов.
Старые укрепрайоны разрушили - новые не построили..
И это мудрость Великого Сталина?
(alexalex83 @ 18.10.2013 - время: 19:05)
Ну хотя бы не стал бы зачищать армию от толковых командиров.
И не ставил на их место стукачей.
Да много чего. Что вполне было видно еще тогда.
Жуков на стратегических играх Генштаба наглядно показал всю уязвимость советской обороны (против него был Павлов, позднее назначенный стрелочником)..
Выводы кто-нибудь из этого сделал?
Да и верить разведке все-таки стоило бы.
А мы знаем причины зачистки армии от этих командиров?
Уголовное дело Тухачевского до сих не рассекречено. Интересно почему. А эти военные были связаны с ним.
Сколько человек было зачищено?
И война показала, что герои гражданской войны во 20-ой МВ не блистали.
Какие выводы сделал Сталин?
"По итогам военных игр Жуков был выдвинут Сталиным на пост начальника Генерального Штаба."
А вот что Жуков сделал на этом посту?
Возьмите сборники документов, в которых перечисляются донесения наших разведчиков с весны 1941 года и по июнь месяц. Масса противоречий и не сбывшихся указанных сроков нападения Германии.
Сейчас, с учетом массы информации на нынешний день, легко говорит о том, как надо было поступить. А тогда это было ой как нелегко.
1.Маринв, хрен с ним с Тухачевским. Я бы лично предпочел чтобы его поджарили на медленном огне- в память о Тамбове.
Но дело не в нем, а в том, что в армии убрали множество командиров среднего звена, а в остальных посеяли страх- начальства боялись больше чем немцев.
2.Жуков один и не мог ничего поделать. Слишком все было на Сталине завязано. А тот был твердолоб.
3.Донесения может и были противоречивыми. Но хоть раз попытались войска привести в боеготовность?
Нет, их отправили на учения , причем без должных припасов.
Старые укрепрайоны разрушили - новые не построили..
И это мудрость Великого Сталина?
rattus
Удален 10/19/2013, 1:19:28 AM
Вобщем и в 1914 помощь у запада клянчили и в 1941...
Но памятник Феликсу надо всёж поставить! А заодно и Василию Ивановичу Чапаеву, только чтобы этот памятник обязательно стоял на улице Колчака...
Но памятник Феликсу надо всёж поставить! А заодно и Василию Ивановичу Чапаеву, только чтобы этот памятник обязательно стоял на улице Колчака...
avp
Акула пера
10/19/2013, 2:14:15 AM
(alexalex83 @ 18.10.2013 - время: 21:09)
А что там в Тамбове произошло? Обыкновенная антитеррористическая операция.
И насчет командиров вы не правы. Нехватка командного состава перед войной и его не самая высокая квалификация объясняются не мифическими репрессиями, а очень быстрым ростом численности армии перед неизбежной войной. Не успевали готовить офицеров, а выпускники военных училищ в свою очередь, не приобрели опыта командования реальными боевыми частями.
1.Маринв, хрен с ним с Тухачевским. Я бы лично предпочел чтобы его поджарили на медленном огне- в память о Тамбове.
Но дело не в нем, а в том, что в армии убрали множество командиров среднего звена, а в остальных посеяли страх- начальства боялись больше чем немцев.
А что там в Тамбове произошло? Обыкновенная антитеррористическая операция.
И насчет командиров вы не правы. Нехватка командного состава перед войной и его не самая высокая квалификация объясняются не мифическими репрессиями, а очень быстрым ростом численности армии перед неизбежной войной. Не успевали готовить офицеров, а выпускники военных училищ в свою очередь, не приобрели опыта командования реальными боевыми частями.
alexalex83
Акула пера
10/19/2013, 2:43:58 AM
(avp @ 18.10.2013 - время: 22:14)
(alexalex83 @ 18.10.2013 - время: 21:09)
Контртеррористческая операция?Так террор сама совковая власть и вела.
Попытки возмущения ею были подавлены- огнем артиллерии по селам и химоружием.
Армия росла, кто спорит. И поэтому тоже не хватало офицеров.
Но этим вы объясните тот факт, что немцы уже шли по нашей земле, а комдивы боялись выступить - "а вдруг это провокация?"
(alexalex83 @ 18.10.2013 - время: 21:09)
1.Маринв, хрен с ним с Тухачевским. Я бы лично предпочел чтобы его поджарили на медленном огне- в память о Тамбове.
Но дело не в нем, а в том, что в армии убрали множество командиров среднего звена, а в остальных посеяли страх- начальства боялись больше чем немцев.
А что там в Тамбове произошло? Обыкновенная антитеррористическая операция.
И насчет командиров вы не правы. Нехватка командного состава перед войной и его не самая высокая квалификация объясняются не мифическими репрессиями, а очень быстрым ростом численности армии перед неизбежной войной. Не успевали готовить офицеров, а выпускники военных училищ в свою очередь, не приобрели опыта командования реальными боевыми частями.
Контртеррористческая операция?Так террор сама совковая власть и вела.
Попытки возмущения ею были подавлены- огнем артиллерии по селам и химоружием.
Армия росла, кто спорит. И поэтому тоже не хватало офицеров.
Но этим вы объясните тот факт, что немцы уже шли по нашей земле, а комдивы боялись выступить - "а вдруг это провокация?"
АНТИСОВЕТник
Грандмастер
10/19/2013, 9:49:56 AM
(Лузга @ 18.10.2013 - время: 03:03)
(mjo @ 18.10.2013 - время: 02:21)
(Лузга @ 17.10.2013 - время: 08:09)
Они там не в брезентовых палатках живут, обустраиваются- это лузге, меринв права!
(mjo @ 18.10.2013 - время: 02:21)
(Лузга @ 17.10.2013 - время: 08:09)
Прекратите лгать. Где это вы в СССР видели бомжей?
Можно спорить, насколько ЛТП был медицинской помощью, а насколько зоной, но почему-то процент желающих туда попасть вторично был очень невелик. И безбрежный разгул наркомании в Союзе лично я представить себе не могу - не хватает воображения, знаете ли.. Хотя наркоманы были - единицы.
Если Вы их не видели, это не значит, что их не было. Я их видел во многих местах. Но их поголовье тщательно регулировалось. Их попросту сажали за бродяжничество. Проверенный советский советский способ!Но случалось менты старались не обращать на них внимание.
Я, знаете ли, в Сибири живу. А тут зимой морозы и на свалке не выживешь.
Они там не в брезентовых палатках живут, обустраиваются- это лузге, меринв права!
АНТИСОВЕТник
Грандмастер
10/19/2013, 10:04:11 AM
(alexalex83 @ 18.10.2013 - время: 21:09)
Это от твердолобости вопрошающего зависит! Во первых, так долго как усатый , при Советах никто не правил, во вторых при нём много уничтожали, исходя из его логики, в41-45 он руками фашистов убил десятки миллионов, при этом ВЕСЬ МИР ему сочувствовал( как правителю)
[QUOTE=alexalex83
Сталине завязано. А тот был твердолоб!
И это мудрость Великого Сталина?
Это от твердолобости вопрошающего зависит! Во первых, так долго как усатый , при Советах никто не правил, во вторых при нём много уничтожали, исходя из его логики, в41-45 он руками фашистов убил десятки миллионов, при этом ВЕСЬ МИР ему сочувствовал( как правителю)
Marinw
Акула пера
10/19/2013, 10:19:15 AM
(alexalex83 @ 18.10.2013 - время: 21:09)
Вы видели данные о том сколько командиров среднего звена убрали и по каким причинам. Поищите, посмотрите и если хотите выложите здесь. А я сравню их с документами.
Жуков ничего не мог поделать?
Сталин перед войной полностью полагался на военных (к сожалению слишком полагался).
А Жуков с учетом того как действовали немцы во Франции в 1940 году, мог предусмотреть какие контрмеры мы должны предпринимать, в случае прорыва немцами фронта и быстро продвижения моторизованных колонн. Мог, но этого не сделал. Опять Сталин виноват?
Относительно укрепрайонов. Не знаю как Вы, но я когда заинтересовалась этим вопросом немного почитала литературы, то поняла следующие. Идеи и планы строительства укрепрайонов были в начале 30х годов. И тактика действия этих укрепрайонов была рассчитана на то, что враг пойдет сплошным фронтом и застрянет надолго у укрепрайонов. А мы в это время мобилизуем и подтянем резервы.
При новой тактике - прорыв фронта на одном участке и стремительном продвижении моторизованных частей, делал укрепрайоны бесполезными сооружениями. Поэтому были бы у нас старые укрепрайоны, построили бы новые - ничего не изменило. Укрепрайоны это пассивная оборона. Никаких активных действий они предпринимать не могли. Хватило бы не больших сил заставить сидеть личный состав этих укрепрайонов на месте. Вы знаете, что в тех случаях, когда укрепрайоны находящиеся далеко от границы, немцы обходили, то укрепления взрывали или бросали, а личный состав отводили.
И не военные ли спецы должны были докладывать и доказывать Сталину, что укрепрайоны вчерашний день. И что Сталин выбирал места для строительства укрепрайонов?
Поэтому
1.Маринв, хрен с ним с Тухачевским. Я бы лично предпочел чтобы его поджарили на медленном огне- в память о Тамбове.
Но дело не в нем, а в том, что в армии убрали множество командиров среднего звена, а в остальных посеяли страх- начальства боялись больше чем немцев.
2.Жуков один и не мог ничего поделать. Слишком все было на Сталине завязано. А тот был твердолоб.
3.Донесения может и были противоречивыми. Но хоть раз попытались войска привести в боеготовность?
Нет, их отправили на учения , причем без должных припасов.
Старые укрепрайоны разрушили - новые не построили..
И это мудрость Великого Сталина?
Вы видели данные о том сколько командиров среднего звена убрали и по каким причинам. Поищите, посмотрите и если хотите выложите здесь. А я сравню их с документами.
Жуков ничего не мог поделать?
Сталин перед войной полностью полагался на военных (к сожалению слишком полагался).
А Жуков с учетом того как действовали немцы во Франции в 1940 году, мог предусмотреть какие контрмеры мы должны предпринимать, в случае прорыва немцами фронта и быстро продвижения моторизованных колонн. Мог, но этого не сделал. Опять Сталин виноват?
Относительно укрепрайонов. Не знаю как Вы, но я когда заинтересовалась этим вопросом немного почитала литературы, то поняла следующие. Идеи и планы строительства укрепрайонов были в начале 30х годов. И тактика действия этих укрепрайонов была рассчитана на то, что враг пойдет сплошным фронтом и застрянет надолго у укрепрайонов. А мы в это время мобилизуем и подтянем резервы.
При новой тактике - прорыв фронта на одном участке и стремительном продвижении моторизованных частей, делал укрепрайоны бесполезными сооружениями. Поэтому были бы у нас старые укрепрайоны, построили бы новые - ничего не изменило. Укрепрайоны это пассивная оборона. Никаких активных действий они предпринимать не могли. Хватило бы не больших сил заставить сидеть личный состав этих укрепрайонов на месте. Вы знаете, что в тех случаях, когда укрепрайоны находящиеся далеко от границы, немцы обходили, то укрепления взрывали или бросали, а личный состав отводили.
И не военные ли спецы должны были докладывать и доказывать Сталину, что укрепрайоны вчерашний день. И что Сталин выбирал места для строительства укрепрайонов?
Поэтому
АНТИСОВЕТник
Грандмастер
10/19/2013, 11:09:33 AM
(rattus @ 18.10.2013 - время: 21:19)
Редкий случай, соглашусь, нужна такая улица в Москве и других городах России, но организатору "кровавого террора" там не место. Где-нибудь у свалки или кладбища животных м.б.?
Вобщем и в 1914 помощь у запада клянчили и в 1941...
Но памятник Феликсу надо всёж поставить! А заодно и Василию Ивановичу Чапаеву, только чтобы этот памятник обязательно стоял на улице Колчака...
Редкий случай, соглашусь, нужна такая улица в Москве и других городах России, но организатору "кровавого террора" там не место. Где-нибудь у свалки или кладбища животных м.б.?
alexalex83
Акула пера
10/19/2013, 3:53:41 PM
(Marinw @ 19.10.2013 - время: 06:19)
(alexalex83 @ 18.10.2013 - время: 21:09)
Маринв, укрепрайон укрепрайону рознь.
Если их ставить на узлах дорог, то даже в окружении они способны доставть немцам немало неприятностей, да и сковывать значительные силы.
А прорвутся моторизованные группы вперед- ну и какой от них будет толк - без подвоза горючего, еды и боеприпасов?
Вот пример обороны в ключевых точках-
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%...%B2%D0%B8%D1%87
Там сражался один солдат.
Почему вся армия драпала бросая выгодные места для обороны? Оружие и припасы, технику?
Почему армия, на которую работала вся страна так легко отдала противнику громадную территорию?
Я для себя на эти вопросы уже ответил (читайте предыдущие посты).
(alexalex83 @ 18.10.2013 - время: 21:09)
1.Маринв, хрен с ним с Тухачевским. Я бы лично предпочел чтобы его поджарили на медленном огне- в память о Тамбове.
Но дело не в нем, а в том, что в армии убрали множество командиров среднего звена, а в остальных посеяли страх- начальства боялись больше чем немцев.
2.Жуков один и не мог ничего поделать. Слишком все было на Сталине завязано. А тот был твердолоб.
3.Донесения может и были противоречивыми. Но хоть раз попытались войска привести в боеготовность?
Нет, их отправили на учения , причем без должных припасов.
Старые укрепрайоны разрушили - новые не построили..
И это мудрость Великого Сталина?
Вы видели данные о том сколько командиров среднего звена убрали и по каким причинам. Поищите, посмотрите и если хотите выложите здесь. А я сравню их с документами.
Жуков ничего не мог поделать?
Сталин перед войной полностью полагался на военных (к сожалению слишком полагался).
А Жуков с учетом того как действовали немцы во Франции в 1940 году, мог предусмотреть какие контрмеры мы должны предпринимать, в случае прорыва немцами фронта и быстро продвижения моторизованных колонн. Мог, но этого не сделал. Опять Сталин виноват?
Относительно укрепрайонов. Не знаю как Вы, но я когда заинтересовалась этим вопросом немного почитала литературы, то поняла следующие. Идеи и планы строительства укрепрайонов были в начале 30х годов. И тактика действия этих укрепрайонов была рассчитана на то, что враг пойдет сплошным фронтом и застрянет надолго у укрепрайонов. А мы в это время мобилизуем и подтянем резервы.
При новой тактике - прорыв фронта на одном участке и стремительном продвижении моторизованных частей, делал укрепрайоны бесполезными сооружениями. Поэтому были бы у нас старые укрепрайоны, построили бы новые - ничего не изменило. Укрепрайоны это пассивная оборона. Никаких активных действий они предпринимать не могли. Хватило бы не больших сил заставить сидеть личный состав этих укрепрайонов на месте. Вы знаете, что в тех случаях, когда укрепрайоны находящиеся далеко от границы, немцы обходили, то укрепления взрывали или бросали, а личный состав отводили.
И не военные ли спецы должны были докладывать и доказывать Сталину, что укрепрайоны вчерашний день. И что Сталин выбирал места для строительства укрепрайонов?
Поэтому
Маринв, укрепрайон укрепрайону рознь.
Если их ставить на узлах дорог, то даже в окружении они способны доставть немцам немало неприятностей, да и сковывать значительные силы.
А прорвутся моторизованные группы вперед- ну и какой от них будет толк - без подвоза горючего, еды и боеприпасов?
Вот пример обороны в ключевых точках-
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%...%B2%D0%B8%D1%87
Там сражался один солдат.
Почему вся армия драпала бросая выгодные места для обороны? Оружие и припасы, технику?
Почему армия, на которую работала вся страна так легко отдала противнику громадную территорию?
Я для себя на эти вопросы уже ответил (читайте предыдущие посты).
Marinw
Акула пера
10/19/2013, 5:55:04 PM
(alexalex83 @ 19.10.2013 - время: 11:53)
В месте прорыва встанут немецкие войска и спокойно будут удерживать коридор, потому как укрепрайоны образовавшуюся "дырку" сами ликвидировать не способны. И в скором времени эти самые укрепрайоны окажутся в глубоком тылу, и на ход наступления немцев оказать влияния не смогут. Они сами окажутся отрезанными от снабжения.
А вот вопросы Почему .... адресуйте Жукову и другим генералам, отвечающим за подготовку войск, выбора стратегии и тактики.
Маринв, укрепрайон укрепрайону рознь.
Если их ставить на узлах дорог, то даже в окружении они способны доставть немцам немало неприятностей, да и сковывать значительные силы.
А прорвутся моторизованные группы вперед- ну и какой от них будет толк - без подвоза горючего, еды и боеприпасов?
Почему вся армия драпала бросая выгодные места для обороны? Оружие и припасы, технику?
Почему армия, на которую работала вся страна так легко отдала противнику громадную территорию?
Я для себя на эти вопросы уже ответил (читайте предыдущие посты).
В месте прорыва встанут немецкие войска и спокойно будут удерживать коридор, потому как укрепрайоны образовавшуюся "дырку" сами ликвидировать не способны. И в скором времени эти самые укрепрайоны окажутся в глубоком тылу, и на ход наступления немцев оказать влияния не смогут. Они сами окажутся отрезанными от снабжения.
А вот вопросы Почему .... адресуйте Жукову и другим генералам, отвечающим за подготовку войск, выбора стратегии и тактики.
avp
Акула пера
10/19/2013, 6:23:02 PM
(alexalex83 @ 19.10.2013 - время: 11:53)
В этой статье речь поидет про легендарный отрезок оборонительной линии FFOWB (Festungsfront Oder Warthe Bogen) более известный под названием Мезерицкий Укреплённый Район (MRU - Międzyrzecki Rejon Umocniomy) – эта грандиозная система оборонительной фортификации построенная немецкими военными инженерами в 30-е годы XX века. Полсотни бронированных железобетонных объектов, десятки километров подземных тунелей, система дамб, разводных мостов, запруд и водных каналов растянувшийся на более чем 80 километров. Укрепрайон возводился с одной единственной целью - защитить найважнейший отрезок восточной границы Германии, которая проходила в непосредственной близости от Берлина. Это одна из самых интересных, систем укреплений в Европе, которая и по сей день удивляет своим размахом, с использованием новаторских, как на тот период времени, технических решений вооплощенных лучшими умами Тодта...
https://www.necton.lv/component/content/art...er-legends.html
А в 1945-м советские танкисты взяли этот район с ходу, немцы не успели подтянуть силы, и советские солдаты даже не подозревали, какой гигантский лабиринт находится у них под ногами.
https://www.sgvavia.ru/forum/10-456-1#post41261
Маринв, укрепрайон укрепрайону рознь.
Если их ставить на узлах дорог, то даже в окружении они способны доставть немцам немало неприятностей, да и сковывать значительные силы.
А прорвутся моторизованные группы вперед- ну и какой от них будет толк - без подвоза горючего, еды и боеприпасов?
Вот пример обороны в ключевых точках- https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%...%B2%D0%B8%D1%87
Там сражался один солдат.
Почему вся армия драпала бросая выгодные места для обороны? Оружие и припасы, технику?
Почему армия, на которую работала вся страна так легко отдала противнику громадную территорию?
Я для себя на эти вопросы уже ответил (читайте предыдущие посты).
В этой статье речь поидет про легендарный отрезок оборонительной линии FFOWB (Festungsfront Oder Warthe Bogen) более известный под названием Мезерицкий Укреплённый Район (MRU - Międzyrzecki Rejon Umocniomy) – эта грандиозная система оборонительной фортификации построенная немецкими военными инженерами в 30-е годы XX века. Полсотни бронированных железобетонных объектов, десятки километров подземных тунелей, система дамб, разводных мостов, запруд и водных каналов растянувшийся на более чем 80 километров. Укрепрайон возводился с одной единственной целью - защитить найважнейший отрезок восточной границы Германии, которая проходила в непосредственной близости от Берлина. Это одна из самых интересных, систем укреплений в Европе, которая и по сей день удивляет своим размахом, с использованием новаторских, как на тот период времени, технических решений вооплощенных лучшими умами Тодта...
https://www.necton.lv/component/content/art...er-legends.html
А в 1945-м советские танкисты взяли этот район с ходу, немцы не успели подтянуть силы, и советские солдаты даже не подозревали, какой гигантский лабиринт находится у них под ногами.
https://www.sgvavia.ru/forum/10-456-1#post41261
sxn3112045614
Новичок
10/19/2013, 6:34:46 PM
Какое чудовищное блядство-этот "памятник ". Хотя что уж "на зеркало пенять"?Все равно как если бы в доме изнасилованной сама же изнасилованная установила памятник насильнику. Нет ,не жалко ТАКУЮ жалкую страну. Не жаль "репрессированных "в 1937,которым ранее не хватило мужества отстоять Россию от позорного быдла ,никого и ничто тут не жалко.
Сосед.2012
Мастер
10/19/2013, 6:46:38 PM
(alexalex83 @ 19.10.2013 - время: 11:53)
А нет ли у Вас ответа на вопрос, почему в то время ОТ ГЕРМАНИИ ДРАПАЛИ ВСЕ, где бы ее войска не появлялись, им надо было максимум 3 недели чтобы войска противника куда то исчезали, а РККА оказалась единственной армией которая отступая оказывала серьезное сопротивление, а в итоге с сама перешла в наступление и разгромила вермахт.
Почему армия, на которую работала вся страна так легко отдала противнику громадную территорию?
Я для себя на эти вопросы уже ответил (читайте предыдущие посты).
А нет ли у Вас ответа на вопрос, почему в то время ОТ ГЕРМАНИИ ДРАПАЛИ ВСЕ, где бы ее войска не появлялись, им надо было максимум 3 недели чтобы войска противника куда то исчезали, а РККА оказалась единственной армией которая отступая оказывала серьезное сопротивление, а в итоге с сама перешла в наступление и разгромила вермахт.
alexalex83
Акула пера
10/19/2013, 6:51:09 PM
(Сосед.2012 @ 19.10.2013 - время: 14:46)
(alexalex83 @ 19.10.2013 - время: 11:53)
Какая РККА?
И где сопротивление?
Впервые немцев остановили под Ельней.
Подсчитайте в скольких километров от границы?
И немцев разгромила не армия, а поднявшийся народ. Какими жертвами - другой вопрос.
А на другие страны- не показывайте, никто из них не обладал и долей ресурсов СССР.
(alexalex83 @ 19.10.2013 - время: 11:53)
Почему армия, на которую работала вся страна так легко отдала противнику громадную территорию?
Я для себя на эти вопросы уже ответил (читайте предыдущие посты).
А нет ли у Вас ответа на вопрос, почему в то время ОТ ГЕРМАНИИ ДРАПАЛИ ВСЕ, где бы ее войска не появлялись, им надо было максимум 3 недели чтобы войска противника куда то исчезали, а РККА оказалась единственной армией которая отступая оказывала серьезное сопротивление, а в итоге с сама перешла в наступление и разгромила вермахт.
Какая РККА?
И где сопротивление?
Впервые немцев остановили под Ельней.
Подсчитайте в скольких километров от границы?
И немцев разгромила не армия, а поднявшийся народ. Какими жертвами - другой вопрос.
А на другие страны- не показывайте, никто из них не обладал и долей ресурсов СССР.
alexalex83
Акула пера
10/19/2013, 7:00:39 PM
Маринв, похоже вы не совсем понимаете тактику укрепрайонов.
Они должны защищать транспортные узлы. Ставить их посреди поля бесполезно.
При их грамотном использовании в сочетании с активной обороной прорывы мех.корпусов врага не так опасны.
Но о них в 1939-1941 похоже никто и не думал. Генералы боялись даже говорить об обороне и оборонительной тактике- это противоречило идее "разгромим малой кровью и на чужой территории". И за меньшее арестовывали.
И влияние военных на Сталина было ничтожно мало- например, в сентябре 1941 года весь Генштаб уговаривал Сталина отвести войска из-под Киева, наглядно доказывая гибельность их позиции. Сталин наотрез отказался.
Помните чем кончилось? "Мешком" в который попали 5 армий и чудовищными потерями..
Они должны защищать транспортные узлы. Ставить их посреди поля бесполезно.
При их грамотном использовании в сочетании с активной обороной прорывы мех.корпусов врага не так опасны.
Но о них в 1939-1941 похоже никто и не думал. Генералы боялись даже говорить об обороне и оборонительной тактике- это противоречило идее "разгромим малой кровью и на чужой территории". И за меньшее арестовывали.
И влияние военных на Сталина было ничтожно мало- например, в сентябре 1941 года весь Генштаб уговаривал Сталина отвести войска из-под Киева, наглядно доказывая гибельность их позиции. Сталин наотрез отказался.
Помните чем кончилось? "Мешком" в который попали 5 армий и чудовищными потерями..
Сосед.2012
Мастер
10/19/2013, 7:19:17 PM
(alexalex83 @ 19.10.2013 - время: 14:51)
(Сосед.2012 @ 19.10.2013 - время: 14:46)
(alexalex83 @ 19.10.2013 - время: 11:53)
Почему армия, на которую работала вся страна так легко отдала противнику громадную территорию?
Я для себя на эти вопросы уже ответил (читайте предыдущие посты). А нет ли у Вас ответа на вопрос, почему в то время ОТ ГЕРМАНИИ ДРАПАЛИ ВСЕ, где бы ее войска не появлялись, им надо было максимум 3 недели чтобы войска противника куда то исчезали, а РККА оказалась единственной армией которая отступая оказывала серьезное сопротивление, а в итоге с сама перешла в наступление и разгромила вермахт. Какая РККА?
И где сопротивление?
По всему фронту с переменным успехом.
Впервые немцев остановили под Ельней.
А под Киевом например, у немцев никаких проблем не возникло?
Подсчитайте в скольких километров от границы?
Посчитаю на досуге и чего из этого следует?
Я спрашиваю кто лучше воевал, почему никто другой вообще больше 3-х недель не мог противостоять немцам?
в Польше, Франции, Англии, не говоря уж у разных Чехословакиях и Норвегиях ни Сталина ни Жукова не было, а результат еще хуже, три недели - максимальный срок войны во Франции, где англо-французские войска сидели в супер-пупер укрепрайоне Все остальные и трех недель не продержались против немцев. А РККА сражалась.
И немцев разгромила не армия, а поднявшийся народ. Какими жертвами - другой вопрос. Прям вот так народ взял и поднялся, а армия где была в это время?
Боевые потери 1.3 : 1 в пользу немцев, но не забудем и то что СССР наступал 2/3 войны.
А на другие страны- не показывайте, никто из них не обладал и долей ресурсов СССР. И какими же такими ресурсами обладал СССР?
Хотите сравнить ресурсы СССР и Германии с учетом окупированных территорий и союзников? Или с Англией над которой "никогда не заходило солнце"?
(Сосед.2012 @ 19.10.2013 - время: 14:46)
(alexalex83 @ 19.10.2013 - время: 11:53)
Почему армия, на которую работала вся страна так легко отдала противнику громадную территорию?
Я для себя на эти вопросы уже ответил (читайте предыдущие посты). А нет ли у Вас ответа на вопрос, почему в то время ОТ ГЕРМАНИИ ДРАПАЛИ ВСЕ, где бы ее войска не появлялись, им надо было максимум 3 недели чтобы войска противника куда то исчезали, а РККА оказалась единственной армией которая отступая оказывала серьезное сопротивление, а в итоге с сама перешла в наступление и разгромила вермахт. Какая РККА?
И где сопротивление?
По всему фронту с переменным успехом.
Впервые немцев остановили под Ельней.
А под Киевом например, у немцев никаких проблем не возникло?
Подсчитайте в скольких километров от границы?
Посчитаю на досуге и чего из этого следует?
Я спрашиваю кто лучше воевал, почему никто другой вообще больше 3-х недель не мог противостоять немцам?
в Польше, Франции, Англии, не говоря уж у разных Чехословакиях и Норвегиях ни Сталина ни Жукова не было, а результат еще хуже, три недели - максимальный срок войны во Франции, где англо-французские войска сидели в супер-пупер укрепрайоне Все остальные и трех недель не продержались против немцев. А РККА сражалась.
И немцев разгромила не армия, а поднявшийся народ. Какими жертвами - другой вопрос. Прям вот так народ взял и поднялся, а армия где была в это время?
Боевые потери 1.3 : 1 в пользу немцев, но не забудем и то что СССР наступал 2/3 войны.
А на другие страны- не показывайте, никто из них не обладал и долей ресурсов СССР. И какими же такими ресурсами обладал СССР?
Хотите сравнить ресурсы СССР и Германии с учетом окупированных территорий и союзников? Или с Англией над которой "никогда не заходило солнце"?