Патриотизм единственная национальная идея
Феофилакт
Грандмастер
2/16/2016, 11:16:24 PM
(Misha56 @ 16.02.2016 - время: 19:53)
Деяния Суворова, рассматривали не тыловые крысы, а боевые офицеры и генералы.
Верста это 1067 метров, 17 верстовые марши Тухачевского с 30кг выкладкой, это так же нормально как сегодняшние 20км с 25кг.
Суворов гнал людей 49вёрст ( 52.2км) с получасовым привалом, без горячей пищи и с полной выкладкой тех времён. Я задал простой вопрос: какой вес выкладки был у суворовских солдат? Тогда и сравним. Суворовский солдат не нес на себе шинели,шанцевого инструмента,боекомплекта (носимый запас составлял 5 выстрелов),котелка,фляги….. И Суворов не заставлял с марша вступать в бой и не шел впереди как Тухачевский на учениях в белой рубахе,чтобы уменьшить потери от огня "противника".
Мне приходилось совершать суточные переходы по 40-50км.
Но я был хорошо подготовленным офицером, в прекрасной форме, спецподготовкой и хорошо подобранным для конкретной задачи обмундированием.
Вот! Солдаты суворовской армии-крестьяне преимущественно. К долгим переходам им не привыкать. Стало быть проблема состояла в том,чтобы вовремя дать отдых небольшой,воды вдоволь и нести на себе как можно меньше. И обувь удобную и привычную .
Деяния Суворова, рассматривали не тыловые крысы, а боевые офицеры и генералы.
Верста это 1067 метров, 17 верстовые марши Тухачевского с 30кг выкладкой, это так же нормально как сегодняшние 20км с 25кг.
Суворов гнал людей 49вёрст ( 52.2км) с получасовым привалом, без горячей пищи и с полной выкладкой тех времён. Я задал простой вопрос: какой вес выкладки был у суворовских солдат? Тогда и сравним. Суворовский солдат не нес на себе шинели,шанцевого инструмента,боекомплекта (носимый запас составлял 5 выстрелов),котелка,фляги….. И Суворов не заставлял с марша вступать в бой и не шел впереди как Тухачевский на учениях в белой рубахе,чтобы уменьшить потери от огня "противника".
Мне приходилось совершать суточные переходы по 40-50км.
Но я был хорошо подготовленным офицером, в прекрасной форме, спецподготовкой и хорошо подобранным для конкретной задачи обмундированием.
Вот! Солдаты суворовской армии-крестьяне преимущественно. К долгим переходам им не привыкать. Стало быть проблема состояла в том,чтобы вовремя дать отдых небольшой,воды вдоволь и нести на себе как можно меньше. И обувь удобную и привычную .
fkk6
Грандмастер
2/16/2016, 11:17:09 PM
(King Candy @ 16.02.2016 - время: 03:18)
(Victor665 @ 16.02.2016 - время: 04:29)
например?
(Victor665 @ 16.02.2016 - время: 04:29)
Так что пора перестать питаться пропагандой из топора и святым духом из РПЦ, пора экономику строить которая сделает полет на Марс делом полезным и ВЫГОДНЫМ
Живут долго как раз бедные, неблагополучные государства.
например?
Феофилакт
Грандмастер
2/16/2016, 11:34:08 PM
Кстати,о сорокаверстовых переходах с отдыхом полчаса…. Почитаем Суворова "Науку побеждать":
"На первом десятке отдых час. Первый взвод вспрыгнул, надел ветры, бежит вперед десять- пятнадцать шагов; а на походе, прошед узкое место, на гору или под гору – от пятнадцати и до пя- тидесяти шагов. И так взвод за взводом, чтобы задние между тем отдыхали.
Второй десяток – отбой! Отдых – час и больше. Коли третий переход мал, то оба пополам, и тут отдых три четверти часа, или полчаса, или и четверть часа, чтобы ребятам поспеть скорее к кашам. Это – для пехоты.
….Кашеварные повозки впереди с палаточными ящиками. Братцы пришли – к каше поспели. Артельный староста – «к кашам!». На завтраке отдых четыре часа. То же самое к ночлегу отдых шесть часов и до осьми, какова дорога. А сближаясь к неприятелю, котлы с припасом сноровлены к палаточным ящикам, дрова запасены на оных."
Десяток это десять верст. Ветры-ранцы. https://www.100bestbooks.ru/files/Suvorov_Nauka_pobezhdat.pdf
"На первом десятке отдых час. Первый взвод вспрыгнул, надел ветры, бежит вперед десять- пятнадцать шагов; а на походе, прошед узкое место, на гору или под гору – от пятнадцати и до пя- тидесяти шагов. И так взвод за взводом, чтобы задние между тем отдыхали.
Второй десяток – отбой! Отдых – час и больше. Коли третий переход мал, то оба пополам, и тут отдых три четверти часа, или полчаса, или и четверть часа, чтобы ребятам поспеть скорее к кашам. Это – для пехоты.
….Кашеварные повозки впереди с палаточными ящиками. Братцы пришли – к каше поспели. Артельный староста – «к кашам!». На завтраке отдых четыре часа. То же самое к ночлегу отдых шесть часов и до осьми, какова дорога. А сближаясь к неприятелю, котлы с припасом сноровлены к палаточным ящикам, дрова запасены на оных."
Десяток это десять верст. Ветры-ранцы. https://www.100bestbooks.ru/files/Suvorov_Nauka_pobezhdat.pdf
Sorques
Удален 2/16/2016, 11:41:18 PM
(Зайцев-Задэ @ 16.02.2016 - время: 20:30)
И поэтому процитировал ее? В следующий раз получишь предупреждение за такие реплики.
Заколебался на телефлне скроллить эту просьынку.
И поэтому процитировал ее? В следующий раз получишь предупреждение за такие реплики.
avp
Акула пера
2/16/2016, 11:43:28 PM
(Феофилакт @ 16.02.2016 - время: 21:16)
(Misha56 @ 16.02.2016 - время: 19:53)
Где-то 50 выстрелов... Нельзя сказать, что солдаты того времени шли налегке, но основное имущество перевозилось в обозах, которые порой достигали гигантских размеров. Да, суворовское "тяжело в ученье..." некоторым не нравилось, как сейчас не нравится солдатам требование закапываться в землю при каждом удобном случае... До первого артналета, после чего копать начинают все:)Ну и, со стороны, сдача экзаменов на "краповый берет" выглядит форменным издевательством и членовредительством.
(Misha56 @ 16.02.2016 - время: 19:53)
Деяния Суворова, рассматривали не тыловые крысы, а боевые офицеры и генералы.
Верста это 1067 метров, 17 верстовые марши Тухачевского с 30кг выкладкой, это так же нормально как сегодняшние 20км с 25кг.
Суворов гнал людей 49вёрст ( 52.2км) с получасовым привалом, без горячей пищи и с полной выкладкой тех времён.
Я задал простой вопрос: какой вес выкладки был у суворовских солдат? Тогда и сравним. Суворовский солдат не нес на себе шинели,шанцевого инструмента,боекомплекта (носимый запас составлял 5 выстрелов),котелка,фляги….. И Суворов не заставлял с марша вступать в бой и не шел впереди как Тухачевский на учениях в белой рубахе,чтобы уменьшить потери от огня "противника".
Мне приходилось совершать суточные переходы по 40-50км.
Но я был хорошо подготовленным офицером, в прекрасной форме, спецподготовкой и хорошо подобранным для конкретной задачи обмундированием.
Вот! Солдаты суворовской армии-крестьяне преимущественно. К долгим переходам им не привыкать. Стало быть проблема состояла в том,чтобы вовремя дать отдых небольшой,воды вдоволь и нести на себе как можно меньше. И обувь удобную и привычную .
Где-то 50 выстрелов... Нельзя сказать, что солдаты того времени шли налегке, но основное имущество перевозилось в обозах, которые порой достигали гигантских размеров. Да, суворовское "тяжело в ученье..." некоторым не нравилось, как сейчас не нравится солдатам требование закапываться в землю при каждом удобном случае... До первого артналета, после чего копать начинают все:)Ну и, со стороны, сдача экзаменов на "краповый берет" выглядит форменным издевательством и членовредительством.
ОLЕG
Акула пера
2/16/2016, 11:47:06 PM
(Зайцев-Задэ @ 16.02.2016 - время: 20:28)
Василей...ты же знаешь, что я так просто не треплю языком.
если я что то утверждаю, то всегда обосновываю свое мнение...
здесь
Никогда Суворов такого не приказывал.
Спецназ из войск - да, делал. Но только не так.
Василей...ты же знаешь, что я так просто не треплю языком.
если я что то утверждаю, то всегда обосновываю свое мнение...
здесь
Феофилакт
Грандмастер
2/17/2016, 12:34:42 AM
(avp @ 16.02.2016 - время: 21:43)
Пятьдесят это очень много для того времени,просто фантастически много…. Да и ни к чему. Напомню стрельба производилась на 200-300 шагов,ружья прицельных приспособлений (даже мушки) не имели,стрельба велась в той же прусской армии неприцельно,по возможности создавалась плотность огня. Там полагалось по-моему 15 выстрелов,которые реально никогда не делались,т.к. после 5-6 выстрела нагар дымного пороха в стволе требует огромных усилий,чтобы протолкнуть в ствол пулюа бегущий человек преодолеет это расстояние 150-180 м за минуту от силы полторы.Заряжание ружья содержало десяток,если не больше действий: надо было зубами скусить бумажный низ гильзы,куда в в 18 веке стала помещаться и пуля,высыпали порох в канал ствола, в канал ствола,предварительно насыпав порох на полку,взводили курок и огниво,туда же отправляли пулю,а бумажная часть служила пыжом,притрамбовывали заряд шомполом.
Поэтому Суворов учил:"На 80 саженях от противничья фронта бежать вперед от 10 до 15 шагов через картечную чер- ту полевой большой артиллерии; на 60 саженях то же через картечную черту полковой артилле- рии, и на 60 шагах – верной черты пуль.
Ступай, ступай! В штыки! Ура! – Противная линия встречает пальбой на сей последней ди- станции, а на 30 шагах ударит сама в штыки. С обеих сторон сквозная атака.
….Береги пулю в дуле! Трое наскочат – первого заколи, второго застрели, третьему штыком карачун"
А.В.Суворов.Наука побеждать.
То есть сблизиться до штыкового удара,удар штыком,только потом выстрел почти в упор и опять удар штыком.
Патроны берегли,Суворов учит:"Береги пулю на три дня, а иногда и на целую кампанию, когда негде взять."
Где-то 50 выстрелов... Нельзя сказать, что солдаты того времени шли налегке, но основное имущество перевозилось в обозах, которые порой достигали гигантских размеров. Да, суворовское "тяжело в ученье..." некоторым не нравилось, как сейчас не нравится солдатам требование закапываться в землю при каждом удобном случае... До первого артналета, после чего копать начинают все:)Ну и, со стороны, сдача экзаменов на "краповый берет" выглядит форменным издевательством и членовредительством.
Пятьдесят это очень много для того времени,просто фантастически много…. Да и ни к чему. Напомню стрельба производилась на 200-300 шагов,ружья прицельных приспособлений (даже мушки) не имели,стрельба велась в той же прусской армии неприцельно,по возможности создавалась плотность огня. Там полагалось по-моему 15 выстрелов,которые реально никогда не делались,т.к. после 5-6 выстрела нагар дымного пороха в стволе требует огромных усилий,чтобы протолкнуть в ствол пулюа бегущий человек преодолеет это расстояние 150-180 м за минуту от силы полторы.Заряжание ружья содержало десяток,если не больше действий: надо было зубами скусить бумажный низ гильзы,куда в в 18 веке стала помещаться и пуля,высыпали порох в канал ствола, в канал ствола,предварительно насыпав порох на полку,взводили курок и огниво,туда же отправляли пулю,а бумажная часть служила пыжом,притрамбовывали заряд шомполом.
Поэтому Суворов учил:"На 80 саженях от противничья фронта бежать вперед от 10 до 15 шагов через картечную чер- ту полевой большой артиллерии; на 60 саженях то же через картечную черту полковой артилле- рии, и на 60 шагах – верной черты пуль.
Ступай, ступай! В штыки! Ура! – Противная линия встречает пальбой на сей последней ди- станции, а на 30 шагах ударит сама в штыки. С обеих сторон сквозная атака.
….Береги пулю в дуле! Трое наскочат – первого заколи, второго застрели, третьему штыком карачун"
А.В.Суворов.Наука побеждать.
То есть сблизиться до штыкового удара,удар штыком,только потом выстрел почти в упор и опять удар штыком.
Патроны берегли,Суворов учит:"Береги пулю на три дня, а иногда и на целую кампанию, когда негде взять."
Sorques
Удален 2/17/2016, 12:57:18 AM
О Суворове закончили.
Антироссийский клон-28
Удален 2/17/2016, 1:10:42 AM
(ОLЕG @ 16.02.2016 - время: 20:18)
(Misha56 @ 16.02.2016 - время: 19:53)
(Феофилакт @ 16.02.2016 - время: 11:14)
Спецназ готовят совсем не так.
(Misha56 @ 16.02.2016 - время: 19:53)
(Феофилакт @ 16.02.2016 - время: 11:14)
А я гадать и не собираюсь. Этот вопрос лежит вне моих интересов. Скажу одно: часто такие кляузы пишут лентяи,коих среди дворян офицеров было предостаточно,вызывают комиссии,комиссии рождают акты,выводы и проч. В результате-фук. И еще я знаю такое понятие как маршевая втянутость,она вырабатывается до сих пор.
Каков был вес выкладки суворовского солдата на марше? Архистратиг Тухачевский устраивал 17-верстные марши с полной выкладкой предвоенной (больше 30 кг) и немедленным вступлением в бой...
Деяния Суворова, рассматривали не тыловые крысы, а боевые офицеры и генералы.
Верста это 1067 метров, 17 верстовые марши Тухачевского с 30кг выкладкой, это так же нормально как сегодняшние 20км с 25кг.
Суворов гнал людей 49вёрст ( 52.2км) с получасовым привалом, без горячей пищи и с полной выкладкой тех времён.
Он убивал больше солдат чем неприятель.
Мне приходилось совершать суточные переходы по 40-50км.
Но я был хорошо подготовленным офицером, в прекрасной форме, спецподготовкой и хорошо подобранным для конкретной задачи обмундированием.
Даже во время WW-2, существовали ограничения на нагрузки, и обязательный отдых для солдат.
Иначе солдат легко доводится до бесполезного состояния.
он делал из солдат спецназ того времени!
не только совершая марш броски...но и пуская в лоб лоб свои полки друг на друга.
при этом не нарушая строя они должны были пройти сквозь...развернуться и снова ударить!
дрались под гром пушек и свист шрапнели над головами.
бились на совесть тупыми саблями и штыками.
жестко? да....
но так ковалась победа.
и русский солдат обретал стойкость и бесстрашие в реальном сражении...
Спецназ готовят совсем не так.
mjo
Удален 2/17/2016, 2:11:32 PM
Вот конец занятной статейки по теме:
"...Как выясняется, патриотизм в России несовместим с голосом правды. Подлинный гуманистический патриотизм в России невозможен, ибо мы просто не в состоянии преодолеть аморализм марксистской идеологии. Из-за нашего «евразийства», туранского наследства Чингисхана мы никогда не расстанемся с коммунизмом. При нашем русском традиционном самодержавии патриотизм может быть только казенным, солдатским. У нас никогда не было и, наверное, никогда не будет демократических институтов, и прежде всего разделения властей, без которых у нас никогда не зародится полноценный сознательный патриотизм. Вот такие грустные мысли вызвали у меня нынешние дискуссии о патриотизме как национальной идее".
Как выясняется, патриотизм в России несовместим с голосом правды. Подлинный гуманистический патриотизм в России невозможен, ибо мы просто не в состоянии преодолеть аморализм марксистской идеологии. Из-за нашего «евразийства», туранского наследства Чингисхана мы никогда не расстанемся с коммунизмом. При нашем русском традиционном самодержавии патриотизм может быть только казенным, солдатским. У нас никогда не было и, наверное, никогда не будет демократических институтов, и прежде всего разделения властей, без которых у нас никогда не зародится полноценный сознательный патриотизм. Вот такие грустные мысли вызвали у меня нынешние дискуссии о патриотизме как национальной идее".
Вся статья здесь
"...Как выясняется, патриотизм в России несовместим с голосом правды. Подлинный гуманистический патриотизм в России невозможен, ибо мы просто не в состоянии преодолеть аморализм марксистской идеологии. Из-за нашего «евразийства», туранского наследства Чингисхана мы никогда не расстанемся с коммунизмом. При нашем русском традиционном самодержавии патриотизм может быть только казенным, солдатским. У нас никогда не было и, наверное, никогда не будет демократических институтов, и прежде всего разделения властей, без которых у нас никогда не зародится полноценный сознательный патриотизм. Вот такие грустные мысли вызвали у меня нынешние дискуссии о патриотизме как национальной идее".
Как выясняется, патриотизм в России несовместим с голосом правды. Подлинный гуманистический патриотизм в России невозможен, ибо мы просто не в состоянии преодолеть аморализм марксистской идеологии. Из-за нашего «евразийства», туранского наследства Чингисхана мы никогда не расстанемся с коммунизмом. При нашем русском традиционном самодержавии патриотизм может быть только казенным, солдатским. У нас никогда не было и, наверное, никогда не будет демократических институтов, и прежде всего разделения властей, без которых у нас никогда не зародится полноценный сознательный патриотизм. Вот такие грустные мысли вызвали у меня нынешние дискуссии о патриотизме как национальной идее".
Вся статья здесь
efv
Акула пера
2/17/2016, 3:58:11 PM
mjo, Вы кого нa свет вытaщили из протухшего нaфтaлином чулaнa? Aлексaндр Ципко! По нём дaвно верёвкa плaчет,с концa 80-х. Я уж думaл он помер дaвно. "экaя мерзостнaя рожa"(Гоголь. Вечерa...)
avp
Акула пера
2/17/2016, 4:36:59 PM
(mjo @ 17.02.2016 - время: 12:11)
Это кто же у нас такой умный, такой порядочный, такой демократичный?
"Александр Сергеевич Ципко родился 15 августа 1941 года в Одессе.
В 1963 году он вступил в КПСС. Ему было 22 года. Его в КПСС тянули на аркане? Мой отец вступил в КПСС под Ельней в 1941 году. Мать, работая на гуманитарной ниве (Институт мировой литературы Академии наук СССР), не только не вступала в КПСС, она в страшном сне не могла бы об этом подумать.
Александр Сергеевич вступил в КПСС по собственной воле. Это его ЖИЗНЕННЫЙ ВЫБОР. Но это же ЕГО жизненный выбор! И он за него отвечает.
В 1968 году Александр Сергеевич Ципко окончил философский факультет МГУ. Все даты, которые я привожу, взяты из его официальной биографии. Если верить этой его официальной биографии, он с 1965 по 1967 год работал в газете "Комсомольская правда". А с 1967 по 1970 год — в аппарате ЦК ВЛКСМ. То есть, еще не окончив философский факультет, он уже работал в аппарате ЦК ВЛКСМ. Прошу прощения у Александра Сергеевича, если я пользуюсь неверными данными. Но это официальные данные.
Мы все жили в 1968 году. И знаем, что страшные дяди не приехали на черных воронках к Александру Сергеевичу, что они не скрутили ему руки и не приволокли на философский факультет МГУ. А также в газету "Комсомольская правда" и в аппарат ЦК ВЛКСМ. Что его в этот аппарат не заперли зловещие силы, что он не был лишен возможности альтернативного самоопределения. То есть выбора другого жизненного пути. Что этот путь ему не навязали.
Конечно, время всегда навязывает какие-то рамки. Но оно не лишает свободы. По крайней мере, в 1968 году. Это Александр Сергеевич Ципко САМ РЕШИЛ пойти в "Комсомольскую правду", на философский факультет МГУ и заняться философскими основаниями социализма. Это он САМ РЕШИЛ пробиться в ЦК ВЛКСМ. Или, по крайней мере, согласился на сделанное предложение. А мог бы не согласиться.
Итак, свое самое дорогое – молодые годы жизни – Александр Ципко отдал ЦК ВЛКСМ. Отдал добровольно. А я не отдал. И тоже добровольно. Вы когда-нибудь бывали в ЦК ВЛКСМ? Вы видели функционеров ЦК ВЛКСМ? И вы понимаете, что захотеть быть вместе с ними – это жизненный человеческий выбор? Система не требовала, чтобы человек стал частью ее. Человек мог только сам захотеть стать частью системы. И надо было очень захотеть. А также суметь. И заплатить за это соответствующую моральную и экзистенциальную цену.
В ЦК ВЛКСМ бывали вполне приличные люди. Но эти люди почему-то хотели стать частью системы. Потому ли, что они верили в нее. Или из конъюнктурных соображений. Но когда люди НЕ ХОТЕЛИ становиться частью системы, видя в ней, например, зло, то они и НЕ СТАНОВИЛИСЬ. По хорошо известному принципу: "Почему верблюд не ест селедку? Не хочет и не ест".
Ципко "съел селедку" потому, что он ХОТЕЛ ее "съесть". И он не однажды "оскоромился", он "ел" эти "селедки" одну за другой.
Вот конец занятной статейки по теме:
"...Как выясняется, патриотизм в России несовместим с голосом правды. Подлинный гуманистический патриотизм в России невозможен, ибо мы просто не в состоянии преодолеть аморализм марксистской идеологии. Из-за нашего «евразийства», туранского наследства Чингисхана мы никогда не расстанемся с коммунизмом. При нашем русском традиционном самодержавии патриотизм может быть только казенным, солдатским. У нас никогда не было и, наверное, никогда не будет демократических институтов, и прежде всего разделения властей, без которых у нас никогда не зародится полноценный сознательный патриотизм. Вот такие грустные мысли вызвали у меня нынешние дискуссии о патриотизме как национальной идее".
Как выясняется, патриотизм в России несовместим с голосом правды. Подлинный гуманистический патриотизм в России невозможен, ибо мы просто не в состоянии преодолеть аморализм марксистской идеологии. Из-за нашего «евразийства», туранского наследства Чингисхана мы никогда не расстанемся с коммунизмом. При нашем русском традиционном самодержавии патриотизм может быть только казенным, солдатским. У нас никогда не было и, наверное, никогда не будет демократических институтов, и прежде всего разделения властей, без которых у нас никогда не зародится полноценный сознательный патриотизм. Вот такие грустные мысли вызвали у меня нынешние дискуссии о патриотизме как национальной идее".
Вся статья здесь
Это кто же у нас такой умный, такой порядочный, такой демократичный?
"Александр Сергеевич Ципко родился 15 августа 1941 года в Одессе.
В 1963 году он вступил в КПСС. Ему было 22 года. Его в КПСС тянули на аркане? Мой отец вступил в КПСС под Ельней в 1941 году. Мать, работая на гуманитарной ниве (Институт мировой литературы Академии наук СССР), не только не вступала в КПСС, она в страшном сне не могла бы об этом подумать.
Александр Сергеевич вступил в КПСС по собственной воле. Это его ЖИЗНЕННЫЙ ВЫБОР. Но это же ЕГО жизненный выбор! И он за него отвечает.
В 1968 году Александр Сергеевич Ципко окончил философский факультет МГУ. Все даты, которые я привожу, взяты из его официальной биографии. Если верить этой его официальной биографии, он с 1965 по 1967 год работал в газете "Комсомольская правда". А с 1967 по 1970 год — в аппарате ЦК ВЛКСМ. То есть, еще не окончив философский факультет, он уже работал в аппарате ЦК ВЛКСМ. Прошу прощения у Александра Сергеевича, если я пользуюсь неверными данными. Но это официальные данные.
Мы все жили в 1968 году. И знаем, что страшные дяди не приехали на черных воронках к Александру Сергеевичу, что они не скрутили ему руки и не приволокли на философский факультет МГУ. А также в газету "Комсомольская правда" и в аппарат ЦК ВЛКСМ. Что его в этот аппарат не заперли зловещие силы, что он не был лишен возможности альтернативного самоопределения. То есть выбора другого жизненного пути. Что этот путь ему не навязали.
Конечно, время всегда навязывает какие-то рамки. Но оно не лишает свободы. По крайней мере, в 1968 году. Это Александр Сергеевич Ципко САМ РЕШИЛ пойти в "Комсомольскую правду", на философский факультет МГУ и заняться философскими основаниями социализма. Это он САМ РЕШИЛ пробиться в ЦК ВЛКСМ. Или, по крайней мере, согласился на сделанное предложение. А мог бы не согласиться.
Итак, свое самое дорогое – молодые годы жизни – Александр Ципко отдал ЦК ВЛКСМ. Отдал добровольно. А я не отдал. И тоже добровольно. Вы когда-нибудь бывали в ЦК ВЛКСМ? Вы видели функционеров ЦК ВЛКСМ? И вы понимаете, что захотеть быть вместе с ними – это жизненный человеческий выбор? Система не требовала, чтобы человек стал частью ее. Человек мог только сам захотеть стать частью системы. И надо было очень захотеть. А также суметь. И заплатить за это соответствующую моральную и экзистенциальную цену.
В ЦК ВЛКСМ бывали вполне приличные люди. Но эти люди почему-то хотели стать частью системы. Потому ли, что они верили в нее. Или из конъюнктурных соображений. Но когда люди НЕ ХОТЕЛИ становиться частью системы, видя в ней, например, зло, то они и НЕ СТАНОВИЛИСЬ. По хорошо известному принципу: "Почему верблюд не ест селедку? Не хочет и не ест".
Ципко "съел селедку" потому, что он ХОТЕЛ ее "съесть". И он не однажды "оскоромился", он "ел" эти "селедки" одну за другой.
скрытый текст
С 1970 по 1972 год А.Ципко учится в аспирантуре философского факультета МГУ.
С 1972 года с перерывами работает в Институте экономики мировой социалистической системы Академии наук СССР (ныне – Институт международных экономических и политических исследований РАН). Не знаю, как другие, но я родился в Москве и вырос в гуманитарной семье. И для меня такая биография – как открытая книга. Я не хочу сказать, что это плохая биография. Это абсолютно системная биография.
В этой биографии есть еще более системное звено. Когда Ципко с 1978 по 1981 год работал в Институте философии и социологии в Варшаве. Мы же не на Луне в это время жили. И понимаем, что это суперсистемный фрагмент системного пути. Со всеми вытекающими отсюда последствиями. А скептики, которые пожмут плечами и скажут: "Да все бывает в жизни", – должны соотнести это звено с предшествующими и последующими. И честно признать, что так бывает только тогда, когда люди хотят, чтобы так было. Когда ответственно и продуманно выбирают определенный жизненный путь.
Путь Ципко, выбранный им по собственной воле, привел его в аппарат ЦК КПСС, в ядро системы, в ее святая святых. Этот путь сделал Ципко не только консультантом Международного отдела ЦК КПСС, но и еще более крупной фигурой.
И что хочет сказать Александр Сергеевич Ципко? Что за это вхождение в ядро системы не надо было платить высочайшую цену? Что можно было войти в ядро, не стремясь туда? Или что его туда на аркане приволокли некие "вертухаи с овчарками"?
С 1988 по 1990 год Ципко – перед этим оперившийся консультант Международного отдела ЦК КПСС – работает аж помощником секретаря ЦК КПСС Александра Яковлева... Помощником по теоретическим вопросам!
Вряд ли есть наивные люди, которые могут не понимать, что это значит. Это значит, что Ципко под эгидой всесильного тогда (и знавшего толк в кадрах) Александра Николаевича Яковлева начинает разгром той самой системы, которой он посвятил 25 лет жизни. На этот момент он находится в ядре партийной элиты. И осуществляет разгром особым образом – изнутри. Это не бесплатное с моральной точки зрения занятие. Особенно для тонкого и неглупого человека, каковым Александр Сергеевич, безусловно, является.
Из партии Александр Сергеевич Ципко выходит в 1990 году. Он не с белым билетом вылетает из нее в 1970 году за нонконформизм. Он в 1990 году, когда от нее бегут, как от чумы, гордо покидает ряды, назвав большевизм, который восхвалял 25 лет (а что он еще мог делать в системе?), главной причиной исторической трагедии России ХХ века.
Чем по своей биографии Ципко отличается от Янинга, упомянутого мною ранее героя фильма "Нюрнбергский процесс"? Янинг кается и замолкает. Его подельники не каются и "режут правду-матку". Ципко же. сам не кается (в отличие от Янинга). И не замолкает (в отличие от Янинга). Он начинает проповедовать обратное тому, что проповедовал, когда был частью системы. И без всякой оглядки на свое прошлое.
Но, может быть, Ципко хотя бы в момент выхода из КПСС заплатил за этот выход какую-то цену? Может быть, он хоть на короткое время схлопотал "белый билет", стал работать кочегаром? Ничего подобного не произошло. Ципко после очень своевременного, мягко говоря, выхода из КПСС стал аж заместителем директора того Института экономики мировой социалистической системы Академии наук СССР, в котором работал прежде. И в этом благополучно-привилегированном статусе начал учить нас ненависти к большевизму, встав в позу чуть ли не жертвы оного.
Казалось бы, если 25 лет своего – да-да, своего собственного! – жизненного пути были ошибкой, поклонением злу, то еще 25 лет надо искать механизм сбоя, приведший к тому, что ты сделал эту ошибку. А не учить других. Не тут-то было!
Роль Александра Николаевича Яковлева в жизни страны понятна. Он ломал ей хребет, понимая, чем это кончится. И добился цели. Но он всегда потом говорил, что хотел этого. Всего целиком! Развала КПСС, развала системы, развала страны под названием СССР.
А вот Ципко через какое-то время начинает яростно проклинать развал СССР и преступные силы, которые его осуществили. Он имеет в виду Яковлева? Себя? Кого?"
https://programming-lang.com/ru/computers/zavtra/6/j4.html
https://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=art...0&auth=&id=2091
С 1972 года с перерывами работает в Институте экономики мировой социалистической системы Академии наук СССР (ныне – Институт международных экономических и политических исследований РАН). Не знаю, как другие, но я родился в Москве и вырос в гуманитарной семье. И для меня такая биография – как открытая книга. Я не хочу сказать, что это плохая биография. Это абсолютно системная биография.
В этой биографии есть еще более системное звено. Когда Ципко с 1978 по 1981 год работал в Институте философии и социологии в Варшаве. Мы же не на Луне в это время жили. И понимаем, что это суперсистемный фрагмент системного пути. Со всеми вытекающими отсюда последствиями. А скептики, которые пожмут плечами и скажут: "Да все бывает в жизни", – должны соотнести это звено с предшествующими и последующими. И честно признать, что так бывает только тогда, когда люди хотят, чтобы так было. Когда ответственно и продуманно выбирают определенный жизненный путь.
Путь Ципко, выбранный им по собственной воле, привел его в аппарат ЦК КПСС, в ядро системы, в ее святая святых. Этот путь сделал Ципко не только консультантом Международного отдела ЦК КПСС, но и еще более крупной фигурой.
И что хочет сказать Александр Сергеевич Ципко? Что за это вхождение в ядро системы не надо было платить высочайшую цену? Что можно было войти в ядро, не стремясь туда? Или что его туда на аркане приволокли некие "вертухаи с овчарками"?
С 1988 по 1990 год Ципко – перед этим оперившийся консультант Международного отдела ЦК КПСС – работает аж помощником секретаря ЦК КПСС Александра Яковлева... Помощником по теоретическим вопросам!
Вряд ли есть наивные люди, которые могут не понимать, что это значит. Это значит, что Ципко под эгидой всесильного тогда (и знавшего толк в кадрах) Александра Николаевича Яковлева начинает разгром той самой системы, которой он посвятил 25 лет жизни. На этот момент он находится в ядре партийной элиты. И осуществляет разгром особым образом – изнутри. Это не бесплатное с моральной точки зрения занятие. Особенно для тонкого и неглупого человека, каковым Александр Сергеевич, безусловно, является.
Из партии Александр Сергеевич Ципко выходит в 1990 году. Он не с белым билетом вылетает из нее в 1970 году за нонконформизм. Он в 1990 году, когда от нее бегут, как от чумы, гордо покидает ряды, назвав большевизм, который восхвалял 25 лет (а что он еще мог делать в системе?), главной причиной исторической трагедии России ХХ века.
Чем по своей биографии Ципко отличается от Янинга, упомянутого мною ранее героя фильма "Нюрнбергский процесс"? Янинг кается и замолкает. Его подельники не каются и "режут правду-матку". Ципко же. сам не кается (в отличие от Янинга). И не замолкает (в отличие от Янинга). Он начинает проповедовать обратное тому, что проповедовал, когда был частью системы. И без всякой оглядки на свое прошлое.
Но, может быть, Ципко хотя бы в момент выхода из КПСС заплатил за этот выход какую-то цену? Может быть, он хоть на короткое время схлопотал "белый билет", стал работать кочегаром? Ничего подобного не произошло. Ципко после очень своевременного, мягко говоря, выхода из КПСС стал аж заместителем директора того Института экономики мировой социалистической системы Академии наук СССР, в котором работал прежде. И в этом благополучно-привилегированном статусе начал учить нас ненависти к большевизму, встав в позу чуть ли не жертвы оного.
Казалось бы, если 25 лет своего – да-да, своего собственного! – жизненного пути были ошибкой, поклонением злу, то еще 25 лет надо искать механизм сбоя, приведший к тому, что ты сделал эту ошибку. А не учить других. Не тут-то было!
Роль Александра Николаевича Яковлева в жизни страны понятна. Он ломал ей хребет, понимая, чем это кончится. И добился цели. Но он всегда потом говорил, что хотел этого. Всего целиком! Развала КПСС, развала системы, развала страны под названием СССР.
А вот Ципко через какое-то время начинает яростно проклинать развал СССР и преступные силы, которые его осуществили. Он имеет в виду Яковлева? Себя? Кого?"
https://programming-lang.com/ru/computers/zavtra/6/j4.html
https://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=art...0&auth=&id=2091
Mamont
Акула пера
2/17/2016, 5:04:03 PM
(mjo @ 17.02.2016 - время: 12:11)
Ну против "голоса правды" куда попрёшь
патриотизм в России несовместим с голосом правды.
Ну против "голоса правды" куда попрёшь
mjo
Удален 2/17/2016, 6:26:10 PM
(efv @ 17.02.2016 - время: 13:58)
mjo, Вы кого нa свет вытaщили из протухшего нaфтaлином чулaнa? Aлексaндр Ципко! По нём дaвно верёвкa плaчет,с концa 80-х. Я уж думaл он помер дaвно. "экaя мерзостнaя рожa"(Гоголь. Вечерa...) Мне все-равно кто это писал. Мое мнение совпадает с мнением этого человека, кем бы он ни был. Если есть что возразить - на здоровье! Но по сути, а не потому, что у автора рожа такая. Привычка решать по ком веревка плачет - это и есть "туранское наследство Чингисхана", с которым мы никак не расстанемся.
mjo, Вы кого нa свет вытaщили из протухшего нaфтaлином чулaнa? Aлексaндр Ципко! По нём дaвно верёвкa плaчет,с концa 80-х. Я уж думaл он помер дaвно. "экaя мерзостнaя рожa"(Гоголь. Вечерa...) Мне все-равно кто это писал. Мое мнение совпадает с мнением этого человека, кем бы он ни был. Если есть что возразить - на здоровье! Но по сути, а не потому, что у автора рожа такая. Привычка решать по ком веревка плачет - это и есть "туранское наследство Чингисхана", с которым мы никак не расстанемся.
avp
Акула пера
2/17/2016, 6:45:42 PM
(mjo @ 17.02.2016 - время: 16:26)
(efv @ 17.02.2016 - время: 13:58)
"По телевизору между тем показывали те же самые хари, от которых всех тошнило последние двадцать лет. Теперь они говорили точь-в-точь то самое, за что раньше сажали других, только были гораздо смелее, тверже и радикальнее. Татарский часто представлял себе Германию сорок шестого года, где доктор Геббельс истерически орет по радио о пропасти, в которую фашизм увлек нацию, бывший комендант Освенцима возглавляет комиссию по отлову нацистских преступников, генералы СС просто и доходчиво говорят о либеральных ценностях, а возглавляет всю лавочку прозревший наконец гауляйтер Восточной Пруссии."
«Generation П», Виктор Пелевин
Рожа у Ципко действительно не очень... Кирпича просит:)
(efv @ 17.02.2016 - время: 13:58)
mjo, Вы кого нa свет вытaщили из протухшего нaфтaлином чулaнa? Aлексaндр Ципко! По нём дaвно верёвкa плaчет,с концa 80-х. Я уж думaл он помер дaвно. "экaя мерзостнaя рожa"(Гоголь. Вечерa...)
Мне все-равно кто это писал. Мое мнение совпадает с мнением этого человека, кем бы он ни был. Если есть что возразить - на здоровье! Но по сути, а не потому, что у автора рожа такая. Привычка решать по ком веревка плачет - это и есть "туранское наследство Чингисхана", с которым мы никак не расстанемся.
"По телевизору между тем показывали те же самые хари, от которых всех тошнило последние двадцать лет. Теперь они говорили точь-в-точь то самое, за что раньше сажали других, только были гораздо смелее, тверже и радикальнее. Татарский часто представлял себе Германию сорок шестого года, где доктор Геббельс истерически орет по радио о пропасти, в которую фашизм увлек нацию, бывший комендант Освенцима возглавляет комиссию по отлову нацистских преступников, генералы СС просто и доходчиво говорят о либеральных ценностях, а возглавляет всю лавочку прозревший наконец гауляйтер Восточной Пруссии."
«Generation П», Виктор Пелевин
Рожа у Ципко действительно не очень... Кирпича просит:)
ОLЕG
Акула пера
2/17/2016, 7:02:16 PM
(mjo @ 17.02.2016 - время: 16:26)
(efv @ 17.02.2016 - время: 13:58)
вот именно...
объясните им, что важно что человек делает и как говорит СЕЙЧАС! в данный момент...
а не когда то.
и не важно. что бывшие коммуняки вдруг стали демократами!
а потом отдавали приказ расстреливать бунтовщиков их танков.
главное то, что это делалось во имя демократии!
(efv @ 17.02.2016 - время: 13:58)
mjo, Вы кого нa свет вытaщили из протухшего нaфтaлином чулaнa? Aлексaндр Ципко! По нём дaвно верёвкa плaчет,с концa 80-х. Я уж думaл он помер дaвно. "экaя мерзостнaя рожa"(Гоголь. Вечерa...)
Мне все-равно кто это писал. Мое мнение совпадает с мнением этого человека, кем бы он ни был. Если есть что возразить - на здоровье! Но по сути, а не потому, что у автора рожа такая. Привычка решать по ком веревка плачет - это и есть "туранское наследство Чингисхана", с которым мы никак не расстанемся.
вот именно...
объясните им, что важно что человек делает и как говорит СЕЙЧАС! в данный момент...
а не когда то.
и не важно. что бывшие коммуняки вдруг стали демократами!
а потом отдавали приказ расстреливать бунтовщиков их танков.
главное то, что это делалось во имя демократии!
lozdok
Акула пера
2/17/2016, 7:02:42 PM
(mjo @ 17.02.2016 - время: 16:26)
(efv @ 17.02.2016 - время: 13:58)
мое мнение такое же.
(efv @ 17.02.2016 - время: 13:58)
mjo, Вы кого нa свет вытaщили из протухшего нaфтaлином чулaнa? Aлексaндр Ципко! По нём дaвно верёвкa плaчет,с концa 80-х. Я уж думaл он помер дaвно. "экaя мерзостнaя рожa"(Гоголь. Вечерa...)
Мне все-равно кто это писал. Мое мнение совпадает с мнением этого человека, кем бы он ни был. Если есть что возразить - на здоровье! Но по сути, а не потому, что у автора рожа такая. Привычка решать по ком веревка плачет - это и есть "туранское наследство Чингисхана", с которым мы никак не расстанемся.
мое мнение такое же.
muse 55
Грандмастер
2/17/2016, 7:14:54 PM
(mjo @ 17.02.2016 - время: 16:26)
(efv @ 17.02.2016 - время: 13:58)
Вы абсолютно правы. Тут намедни один либерал привел аргумент , сославшись на геббельсовские листовки... Тоже имеет право.
Привычка решать по ком веревка плачет - это и есть "туранское наследство Чингисхана", с которым мы никак не расстанемся. В крови русских нет монгольских ген , так что сошлитесь на кого-нибудь другого. Гауляйтера какого -нибудь...
(efv @ 17.02.2016 - время: 13:58)
mjo, Вы кого нa свет вытaщили из протухшего нaфтaлином чулaнa? Aлексaндр Ципко! По нём дaвно верёвкa плaчет,с концa 80-х. Я уж думaл он помер дaвно. "экaя мерзостнaя рожa"(Гоголь. Вечерa...)
Мне все-равно кто это писал. Мое мнение совпадает с мнением этого человека, кем бы он ни был.
Вы абсолютно правы. Тут намедни один либерал привел аргумент , сославшись на геббельсовские листовки... Тоже имеет право.
Привычка решать по ком веревка плачет - это и есть "туранское наследство Чингисхана", с которым мы никак не расстанемся. В крови русских нет монгольских ген , так что сошлитесь на кого-нибудь другого. Гауляйтера какого -нибудь...
Антироссийский клон-28
Удален 2/17/2016, 7:28:24 PM
(muse 55 @ 17.02.2016 - время: 17:14)
А как же народная мудрость?
Поскреби русского, найдёшь татарина.
В крови русских нет монгольских ген , так что сошлитесь на кого-нибудь другого. Гауляйтера какого -нибудь...
А как же народная мудрость?
Поскреби русского, найдёшь татарина.
muse 55
Грандмастер
2/17/2016, 7:33:03 PM
(Misha56 @ 17.02.2016 - время: 17:28)
(muse 55 @ 17.02.2016 - время: 17:14)
Чингизхан не был татарином...
(muse 55 @ 17.02.2016 - время: 17:14)
В крови русских нет монгольских ген , так что сошлитесь на кого-нибудь другого. Гауляйтера какого -нибудь...
А как же народная мудрость?
Поскреби русского, найдёшь татарина.
Чингизхан не был татарином...