Патриотизм единственная национальная идея

(ОLЕG @ 16.02.2016 - время: 01:19)
(Sorques @ 16.02.2016 - время: 00:59)
(ОLЕG @ 15.02.2016 - время: 23:24)
если мечтали о сильной и великой России.
а не о хамоне с пармезаном... Если страна сильная, то граждане едят "хамон с пармезаном", а не одно из двух...иначе зачем сильная страна гражданам, как не возможность жить благополучно? благополучие...думаю не в этом.
а в том, что бы жить не боясь завтрашнего дня.
планировать свое будущее и не болеть.
остальное все придет.
Италия с Испанией, будучи родиной хамона с пармезанами, не являются сильными и развитыми странами в этом плане...
думаю, что там не лопают эти продукты, так как их жрут в России)))
А чего думать да годать.
Может съездите да посмотрите?

(ОLЕG @ 16.02.2016 - время: 01:37)
вооооооот!
наконец то до тебя стало доходить...
ежели хочешь жить в Швейцарии, или Швеции - езжай и живи!
там хамон с пармезаном каждый день лопать будешь.
а тут люди готовы бриться топором и питаться икрой, лишь бы первыми рвануть к Марсу.
как то так...
Чего стало доходить?
В СССР, бананы были экзотикой,( хотя нам банановые страны, миллиарды были должны) а в Дании лежали, как сейчас у нас в каждом магазине...

Но я не о еде, ты чего то сегодня странные ответы даешь...прочти еще раз что я написал...

(Jane Au @ 16.02.2016 - время: 01:51)
(ОLЕG @ 16.02.2016 - время: 01:40)
(Jane Au @ 16.02.2016 - время: 01:35)
Ну вот, опять сами связываете патриотизм со жрачкой, а потом говорите, что патриотизм не имеет к жрачке никакого отношения.

Или те люди, которые сидят в нищете, которые и хамон-то в глаза не видели, но которые при этом не ругают правительство и есть истинные патриоты? сколько раз вам надо объяснять?

"Патриоти́зм — нравственный и политический принцип, социальное чувство, содержанием которого является любовь к отечеству и готовность пожертвовать своими частными интересами во благо интересов отечества.*(с)
если тут найдете про хамон с пармезаном, то я вам 100 сэксо перечислю. А если не только ВИКИ пользоваться, а все-таки словарями Академии, то там об обязательном самопожертвовании ничего не сказано, вероятно ВИКУ тоже уже наши идеологи правят.

Патриотизм (от греч. — соотечественник, — родина, отечество), любовь к отечеству, преданность ему, стремление своими действиями служить его интересам.

А преданность и стремление служить его интересам включает в себя и заботу о своем народе в широком смысле, ессно, а не в том урезанном, как написано в ВИКЕ - непременно переть на эшафот для самопожертвования.

И я как раз не связываю патриотизм со жрачкой, это ваши были слова о буржуинах с бочкой варенья.
Это избитое клише в устах коммуняг возвращается, типа: "сегодня он играет джаз а завтра родину продаст"
эээээ....у нас народ для государства! а не государство для народа.
этим мы отличаемся от разных "буржуев"...
какой бы строй в России не был, сколько бы революций и переворотов не произошло...но так было и так будет.
я не знаю с чем это связано.
народ такой...наверное.

(Misha56 @ 16.02.2016 - время: 01:52)
А корабль для полёта на марс то-же топором строить будете?
Ессно, в наше пропагандируемое понятие патриотизма импортозамещение входит непременно.
Поэтому остаются только чисто российские топоры.

(Misha56 @ 16.02.2016 - время: 01:54)
А чего думать да годать.
Может съездите да посмотрите?
уж лучше вы к нам...
а то мне у вас не понравилось.
жадные вы.

(Misha56 @ 16.02.2016 - время: 01:52)
А корабль для полёта на марс то-же топором строить будете?
Миша, ты бы поинтересовался у своего НАСА - на чьих движках они в космос летают?
а потом задавай такие вопросы...

(ОLЕG @ 16.02.2016 - время: 02:05)
(Misha56 @ 16.02.2016 - время: 01:54)
А чего думать да годать.
Может съездите да посмотрите? уж лучше вы к нам...
а то мне у вас не понравилось.
жадные вы.
А мы не жадные?
Чет, бесплатно никто не кормит )) И цены все растут, и тарифы ЖКК, а зарплаты чего-то не очень. Жертвуем своим благосостоянием вполне себе патриотично.

(Jane Au @ 16.02.2016 - время: 02:09)
(ОLЕG @ 16.02.2016 - время: 02:05)
(Misha56 @ 16.02.2016 - время: 01:54)
А чего думать да годать.
Может съездите да посмотрите? уж лучше вы к нам...
а то мне у вас не понравилось.
жадные вы. А мы не жадные?
Чет, бесплатно никто не кормит )) И цены все растут, и тарифы ЖКК, а зарплаты чего-то не очень. Жертвуем своим благосостоянием вполне себе патриотично.
откуда я знаю, жадная вы или нет.
приглашай в гости...

(Ramses IV @ 15.02.2016 - время: 22:08)
Ведь вы, Юлий, считаете российские СМИ лживыми, а НЕ российские правдивыми априори.
То есть, по умолчанию.
Мне просто лень перелопачивать свои посты, что бы найти где я неоднократно писал: ВСЕ СМИ являются более-менее лживыми.
Просто в данное время, ложь российских СМИ выглядит особенно топорной и безграмотной. Впечатление, что авторов кремлевской туфты особо и не заботит то, что не придается хотя бы видимость "чистой" работы. Они считают вас (народ) просто серой инертной массой, которая "схавает" все, что дадут с кремлевской раздачи...
Врать нужно артистически, а не топорно.
Взять хотя бы из последнего: "изнасилованная" девочка, липовый розыск интерполом Ходорковского.

(ОLЕG @ 16.02.2016 - время: 02:03)
(Jane Au @ 16.02.2016 - время: 01:51)
(ОLЕG @ 16.02.2016 - время: 01:40)
сколько раз вам надо объяснять?

"Патриоти́зм — нравственный и политический принцип, социальное чувство, содержанием которого является любовь к отечеству и готовность пожертвовать своими частными интересами во благо интересов отечества.*(с)
если тут найдете про хамон с пармезаном, то я вам 100 сэксо перечислю. А если не только ВИКИ пользоваться, а все-таки словарями Академии, то там об обязательном самопожертвовании ничего не сказано, вероятно ВИКУ тоже уже наши идеологи правят.

Патриотизм (от греч. — соотечественник, — родина, отечество), любовь к отечеству, преданность ему, стремление своими действиями служить его интересам.

А преданность и стремление служить его интересам включает в себя и заботу о своем народе в широком смысле, ессно, а не в том урезанном, как написано в ВИКЕ - непременно переть на эшафот для самопожертвования.

И я как раз не связываю патриотизм со жрачкой, это ваши были слова о буржуинах с бочкой варенья.
Это избитое клише в устах коммуняг возвращается, типа: "сегодня он играет джаз а завтра родину продаст" эээээ....у нас народ для государства! а не государство для народа.
этим мы отличаемся от разных "буржуев"...
какой бы строй в России не был, сколько бы революций и переворотов не произошло...но так было и так будет.
я не знаю с чем это связано.
народ такой...наверное. Это не народ такой, это мозги так успешно засрали.
Мол мы в кольце врагов.
Ко мне 11 лет назад бывший сослуживец приезжал.
Я ему через красный крест сумел устроить лечение.
Он год здесь прожил, а когда уезжал сказал интересную вещь.
Знаешь Миша, а я вдруг понял, здесь ни кому до нас дела нет.
Мы нахрен не кому не нужны если не стараемся кому то себя навязать, или кого то испугать.
Понимаете во всём мире люди хотят жить и торговать.
Торговля это не обидное занятие.
Но в РФ к сожалению кроме проституток ни кто торговать не умеет.

(ОLЕG @ 16.02.2016 - время: 02:09)
(Misha56 @ 16.02.2016 - время: 01:52)
А корабль для полёта на марс то-же топором строить будете? Миша, ты бы поинтересовался у своего НАСА - на чьих движках они в космос летают?
а потом задавай такие вопросы...
А сколько лет тем движкам вы не знаете?
Что с тех пор сделали?
Ровным делом не хрена.
В NASA к вашему сведению не один тип ракет.
У же не один раз успешно, запускают ракеты много разового пользования.
Так что всё двигается.
А вот в КБ Хруничева, всё весьма и весьма хреново.

(fkk6 @ 15.02.2016 - время: 21:20)
это я так понимаю обосравшийся в 20 году под Варшавой Тухачевский, трусливый придурок Дыбенко, хронический синяк Блюхер, Якир, Путна, Примаков и прочие гнуснопрославленные гении военной мысли и великие полководцы?
Назначенные на офицерские должности "Иваны" в большинстве случаев оказывались просто не дееспособныминапример?
Слав, это верхушка айсберга. Говно они, или нет - не нам решать. Главное то, что после них цепной реакцией потянулись репрессии на всю РККА. Вот пробеги Вики, там сухо - но тем не менее четко предоставлены цифры репрессированных кадровых военных.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%...37%E2%80%941938


Назначенные на офицерские должности "Иваны" в большинстве случаев оказывались просто не дееспособными
например?
Как говорил в свое время Отто Скорцени: «Гигантская чистка среди военных ввела в заблуждение не только Гейдриха и Шелленберга. Наша политическая разведка была убеждена, что мы добились решающего успеха, такого же мнения придерживался и Гитлер.

Однако Красная Армия, вопреки всеобщему мнению, была не ослаблена, а укреплена… Посты репрессированных командиров армий, корпусов, дивизий, бригад, полков и батальонов заняли молодые офицеры — идейные коммунисты.
Идейные коммунисты.
Поэтому, настолько были велики потери, особенно в первые годы войны. Знание воинского дела подменялось в то время "идейным коммунизмом"...

(Юлий Северенко @ 16.02.2016 - время: 02:33)
ВСЕ СМИ являются более-менее лживыми.
Просто в данное время, ложь российских СМИ выглядит особенно топорной и безграмотной.
СМИ, в контексте пропаганды, оцениваются по конечному результату, а не правдивости или красоте слога...

(Sorques @ 16.02.2016 - время: 03:14)
(Юлий Северенко @ 16.02.2016 - время: 02:33)
ВСЕ СМИ являются более-менее лживыми.
Просто в данное время, ложь российских СМИ выглядит особенно топорной и безграмотной. СМИ, в контексте пропаганды, оцениваются по конечному результату, а не правдивости или красоте слога...
В принципе, судя по "настроениям" в головах большинства российского народа - и так сойдет, как я и говорил.
Люди вопреки здравому смыслу с жадностью "пожирают" подобные перлы кремлевской публицистики. Потому что им "хочется" в это верить. Потому что это отвечает их критериям великосакрального патриотизма

(ОLЕG @ 16.02.2016 - время: 01:37)
(Sorques @ 16.02.2016 - время: 01:30)
Медицина и безопасность входят в состав бутылки с благополучием, только это не всегда связано с величием державы..Швейцария великая держава? Ну как то не очень язык поворачивается ее таковой назвать, но ни войн ни вопиющей бедности там нет уже лет 150...а вот Индия претендует на величие, ЯО есть и спутники запускает, в международной политике пытается играть в последние годы..Здорово! Только там ниже плинтуса половина населения живет... вооооооот!
наконец то до тебя стало доходить...
ежели хочешь жить в Швейцарии, или Швеции - езжай и живи!
там хамон с пармезаном каждый день лопать будешь.
а тут люди готовы бриться топором и питаться икрой, лишь бы первыми рвануть к Марсу.
как то так...
что за чушь? Чем это топор поможет в полете к Марсу? И с чего вы решили что полет на Марс это ЦЕЛЬ? Это вовсе даже СРЕДСТВО для улучшения жизни людей! Там на Марсе много интересного есть, что можно использовать для развития науки и экономики.
что, у вас нет науки которая хоть немного отличается от военного ракетостроения, от двигателей и от ядерной боеголовки? Что, у вас нет экономики которая производит товары мирового уровня и будет производить еще лучшие после полета на Марс?
Ну тогда вы колосс на глиняных ногах и снова сдохнете как это уже было с царской Россией и СССР.

Так что пора перестать питаться пропагандой из топора и святым духом из РПЦ, пора экономику строить которая сделает полет на Марс делом полезным и ВЫГОДНЫМ. Это и будет патриотично, хотя имперастам это смерть.


эээээ....у нас народ для государства! а не государство для народа.
этим мы отличаемся от разных "буржуев"...
какой бы строй в России не был, сколько бы революций и переворотов не произошло...но так было и так будет.
я не знаю с чем это связано.
народ такой...наверное.
не надо говорить за всех, таковых овец- паствы- лояльных лизоблюдов у нас около половины. Рост умственного труда уже привел к тому что нормальных людей становится больше половины, что уже показали прошлые выборы в Гос думу после которых ЕР набирала около 40% и начались подлоги и митинги.
Не надо называть преступников захвативших власть- "народом".

Современное государство является инструментом для улучшения жизни людей, оно учитывает понятие Права человека и Единый Закон, оно очень изменилось со времен рабовладения.



А корабль для полёта на марс то-же топором строить будете?
Миша, ты бы поинтересовался у своего НАСА - на чьих движках они в космос летают?
а потом задавай такие вопросы
Ути пути, дешевые движки для баллистических ракет научились делать и думают что теперь не нужны ни наука ни образование ))
Убрали из школ астронимию, ввели Православие, теперь ваши ракеты будут о небесную твердь разбиваться, и уже делают это )) И топор вам больше не поможет- ни дом для ученых построить н тем более корабль на Марс и уж подавно не поможет получить ПОЛЬЗУ от полета на Марс!


сколько раз вам надо объяснять?
"Патриоти́зм — нравственный и политический принцип, социальное чувство, содержанием которого является любовь к отечеству и готовность пожертвовать своими частными интересами во благо интересов отечества.*(с)
что за чушь? Первые патриоты- это были американцы которые боролись за свои права против имперского центра, т.е. либералы боролись против имперастов и строили свою страну в которой не будет вождика и королька, ну и тупая паства всегда лояльна к любой гос власти в том числе к Гитлеру-тоже вякать не сможет.
Благо отечества это во первых метафора т.к отечество не живое и не можт иметь своих интересов, а во вторых даже если использовать правильный термин "интересы общества в целом"-то эти интересы будут "благом" только если они основаны на Правах человека, и на справедливом суде!
А таковой суд возможен только если он независим от сраной гос власти, только если закон един для всех- и для рядовых граждан и для гос слуг, только если есть конкуренция в политике порождаемая конккуренцией в экономике.

Если какой-нить королек или главный чекист или главный ученый товарищ Сталин при полном единовластии (ну может включая семью и близких этого главного импераста) изображает лже- справедлиость и лже-суд, то это полная туфта и беззаконие, которое может нравиться только Безумному Ивану.
Вот у него "справедливость" это когда беззаконие, когда все решения поганых судов оспорены в ЕСПЧ но Иван это как раз считает "несправедливым" гыгы, когда танцы считаются "общественно опасными" а разрешенные митинги в которых началась давка по вине ментов- сразу становятся неразрешенными. Ну и когда регистрация прав собственности прямо и открыто называется официальной гос властью РФ типа "бумажкой", вот подобное дерьмо всегда Иван считает "справедливостью" ))
Все у кого есть разум, считают что беззаконие это преступление, но вот империалисты не такие, для них главное чтобы подлизнуть "отечеству" в лице гос власти )) а за это им иногда дадут лизнуть и блюда с барского стола, вот он высший кайф имперастов, если крохи попадают в рот при лизоблюдстве, то это "справедливость" ))

Так что если человек не либерал, если не понимает что интересы общества которые действительно "на благо"- никогда не могут противоречить правам человека ибо это сразу приводит к беззаконию и неравенству в пользу тех кто ловко присвоил себе право судить "для блага отечества" а не по ЗАКОНУ, то это лже-патриоты, это квасные патриоты, это ура-патриоты которые ушло пытаются приравнять патриотизм и лизоблюдство.

(Юлий Северенко @ 16.02.2016 - время: 02:45)
Посты репрессированных командиров армий, корпусов, дивизий, бригад, полков и батальонов заняли молодые офицеры — идейные коммунисты.
Идейные коммунисты.
Поэтому, настолько были велики потери, особенно в первые годы войны. Знание воинского дела подменялось в то время "идейным коммунизмом"...
Истинную причину лучше всех сформулировал Сталин.
"Надо быть очень храбрым человеком что бы быть трусом в красной армии"
Почитайте приказ "Ни шагу назад" и сразу поймёте что семьи военнослужащих были заложниками.

(Misha56 @ 16.02.2016 - время: 03:30)
(Юлий Северенко @ 16.02.2016 - время: 02:45)
Посты репрессированных командиров армий, корпусов, дивизий, бригад, полков и батальонов заняли молодые офицеры — идейные коммунисты.
Идейные коммунисты.
Поэтому, настолько были велики потери, особенно в первые годы войны. Знание воинского дела подменялось в то время "идейным коммунизмом"... Истинную причину лучше всех сформулировал Сталин.
"Надо быть очень храбрым человеком что бы быть трусом в красной армии"
Почитайте приказ "Ни шагу назад" и сразу поймёте что семьи военнослужащих были заложниками.
Нет, "Ни шагу назад" это 227 приказ.
А о семьях военнослужащих в 270-м приказе «Об ответственности военнослужащих за сдачу в плен и оставление врагу оружия».

...семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров.
...а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишать государственного пособия и помощи.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%...7_%E2%84%96_270

(Sorques @ 16.02.2016 - время: 03:14)
(Юлий Северенко @ 16.02.2016 - время: 02:33)
ВСЕ СМИ являются более-менее лживыми.
Просто в данное время, ложь российских СМИ выглядит особенно топорной и безграмотной. СМИ, в контексте пропаганды, оцениваются по конечному результату, а не правдивости или красоте слога...
Такая вот характерная статья Парнасовца М. Тирацуяна:

(Victor665 @ 16.02.2016 - время: 04:29)
Так что пора перестать питаться пропагандой из топора и святым духом из РПЦ, пора экономику строить которая сделает полет на Марс делом полезным и ВЫГОДНЫМ
Живут долго как раз бедные, неблагополучные государства. "Жирные коты" типа Европы очень быстро впадают в маразм, стареют телом и душой, променивают все на свете на сеас и наркотики - и в конце концов их съедают варвары (мигранты)

(Sorques @ 16.02.2016 - время: 01:30)
Швейцария великая держава? Ну как то не очень язык поворачивается ее таковой назвать, но ни войн ни вопиющей бедности там нет уже лет 150...а вот Индия претендует на величие, ЯО есть и спутники запускает, в международной политике пытается играть в последние годы..Здорово! Только там ниже плинтуса половина населения живет...
Только такие сравнения не очень понятны. Во всей благополучной Швейцарии сейчас проживает около 8 млн. чел. Это вместе с мигрантами. В Дели живёт в 2 раза больше народу. Ну что там Дели, есть в Индии благополучные богатые штаты, например, Пенджаб, где живёт > 25 млн. чел. К тому же самоидентификация индийского населения идёт не на уровне всей страны, а на уровне штата. Т.е. люди там себя считают патриотами конкретного штата, а не всей Индии. Не даром же Иммануил Валлерстайн своё выступление в Индии озаглавил как «Существует ли Индия?»
Поэтому такое сравнение, наверное, не вполне подходит.
Не знаю каково будущее Швейцарии (хотя по темпам неуклонного роста числа мигрантов что-то можно спрогнозировать), но можно с Вами согласиться в том, что будущее Индии как страны в целом пессимистично. Об этом говорят востоковеды-индологи, которые следят за ситуацией.
Если посмотреть историю Швейцарии последних 100-150 лет, то, в общем, понятно становится откуда там что взялось. Сравнивать её с историей Индии как олимпийцев на соревнованиях, точно также как и с нашей страной после II M.B., мягко говоря, не корректно.