Патриотизм единственная национальная идея

(Misha56 @ 15.02.2016 - время: 22:04)
Пётр, преполовинил мужское население страны.
Тем не менее с офицеров спрашивал строго. Как он мог за свои ошибки спрашивать с офицеров? Древние говорили:хочешь изменить мир-начни с себя.

Павел, Суворова отстранил от команды, и чуть под трибунал не отдал, еле упросили заступники.
После этого Суворов несколько утихомирился.
И совершил то,что смогли всего два человека в Мировой истории….. Ганнибал и он. Причем пушки у Суворова были не самоходные. И я написал вам как именно Павел это отметил.

Именно Фёдор заложил фундамент на котором Пётор строил.
Однако же в Навигацком Уставе Петр назвал себя скромным продолжателем дел именно Алексея Михайловича…..

Павел же исключительно много сделал для развития Российской Армии.
Только за в ведение шинелей ему надо памятник в каждом гарнизоне поставить.
И не только за это. Боролся он и с лихоимством,которое развел никто иной как Петр Первый и чиновничьим беспределом тоже наследием Петра. Образно сказал о нем А.И. Тургенев,историк: "Народ был восхищен, был обрадован, приказания Его чтил благодеянием, с неба посланным… Дозволяю себе смело и безбоязненно сказать, что в первый год царствования Павла народ блаженствовал, находил суд и расправу без лихоимства, никто не осмеливался грабить, угнетать его…"

Однако если информация из различных источников создаёт одинаковую картину.
Такя информация может считаться достоверной.
Так меня в своё время учили ещё в СССР.
Вам не приходила в голову простая мысль,что несколько различных источником могут направляться единым центром? Это простое соображение лежало в основе многих известных операций: начиная от Синдиката…..

(Феофилакт @ 15.02.2016 - время: 22:11)
(ОLЕG @ 15.02.2016 - время: 22:01)
вон оно што.
это ВОЙНА! милок...а не прогулка.
но в результате этого
он одерживал блистательные победы с наименьшими людскими потерями. Тут,вероятно, много напраслины (Суворов сам был интендантом,воровать не давал,знал все ходы и они его очень за это "любили").недопонимания (что считать небоевыми потерями? это нынче термин отработан,а тогда. легенды говорят о 25% потерь на каждом переходе-так что же 4 перехода и нет войска?) и правды ,несколько искаженной. Суворов,например ,написал в достаточно веселых тонах атаману Всевеликого войска Донского о покорении Варшавы,мол, тясяч пять на месте побили,противник отступил к Праге,так мы в Висле еще тысяч 10 потопили,а тысяч 12 ушло,не догнали. Ну так он не дьячком на клиросе пел,а войском командовал-работа такая.
О Суворове есть много свидетельств современников и не только интендантов, но и строевых офицеров.
Есть рапорты комиссии, есть более поздние исследования.
Ищите, найдёте.
Это лучше чем гадать.

(Феофилакт @ 15.02.2016 - время: 22:20)
(Misha56 @ 15.02.2016 - время: 22:04)
Пётр, преполовинил мужское население страны.
Тем не менее с офицеров спрашивал строго. Как он мог за свои ошибки спрашивать с офицеров? Древние говорили:хочешь изменить мир-начни с себя.
Павел, Суворова отстранил от команды, и чуть под трибунал не отдал, еле упросили заступники.
После этого Суворов несколько утихомирился.И совершил то,что смогли всего два человека в Мировой истории….. Ганнибал и он. Причем пушки у Суворова были не самоходные. И я написал вам как именно Павел это отметил.
Именно Фёдор заложил фундамент на котором Пётор строил.Однако же в Навигацком Уставе Петр назвал себя скромным продолжателем дел именно Алексея Михайловича…..
Павел же исключительно много сделал для развития Российской Армии.
Только за в ведение шинелей ему надо памятник в каждом гарнизоне поставить.И не только за это. Боролся он и с лихоимством,которое развел никто иной как Петр Первый и чиновничьим беспределом тоже наследием Петра. Образно сказал о нем А.И. Тургенев,историк: "Народ был восхищен, был обрадован, приказания Его чтил благодеянием, с неба посланным… Дозволяю себе смело и безбоязненно сказать, что в первый год царствования Павла народ блаженствовал, находил суд и расправу без лихоимства, никто не осмеливался грабить, угнетать его…"
Однако если информация из различных источников создаёт одинаковую картину.
Такя информация может считаться достоверной.
Так меня в своё время учили ещё в СССР. Вам не приходила в голову простая мысль,что несколько различных источником могут направляться единым центром? Это простое соображение лежало в основе многих известных операций: начиная от Синдиката….. Я вам уже говорил что походы Сувороа, его методы были очень подробно разобраны ив царские времена в советские.
Посмотрите их, почитайте.
А пока ваше мнение основано на ещё советской пропаганде, а не на данных исследователей, в том числе и советских.
История ДСП (Для Служебного Пользования) в советские времена очень отличаясь от доступной народу.

Пётр изменил всю страну, себя он то же изменил.

А что удивительного в том что сын назвал себя продолжателем дела отца?

Лихоимство далеко не петровское изобретение, сома метода назначения воевод на Кормление, бyла порочна, но изобретена была не Петром.
Да и при Екатеринах мздоимство тоже особым пороком не считалось, так что не стоит всё на одного валить.

Вы не обратили внимания на две вещи цоторые я сказал:
1. Из различных источников информации.
2. Меня научили работать с источниками ещё в СССР.
П.С.
Вы вероянто имели в виду опреацию Трест.
Я о ней знаю очень хорошо, ибо мой дед был одним из разроботчиков и участников этой опреации.

P.S.
Ещё раз о том кто патриот.
Есть у меня друг он несколько старше меня, и был поздним ребёнком.
Его отцу было немного за 50 когда Слава родился.
Так вот это человек был одним из основателей контр разведки в РККА, а его родной брат, одним из руководителей контр разведки у Барона Врангеля.
Что характерно, оба считали себя патриотами.
А как вы считаете кто из них патриот?

(Misha56 @ 15.02.2016 - время: 22:51)

P.S.
Ещё раз о том кто патриот.
Есть у меня друг он несколько старше меня, и был поздним ребёнком.
Его отцу было немного за 50 когда Слава родился.
Так вот это человек был одним из основателей контр разведки в РККА, а его родной брат, одним из руководителей контр разведки у Барона Врангеля.
Что характерно, оба считали себя патриотами.
А как вы считаете кто из них патриот? оба...
если мечтали о сильной и великой России.
а не о хамоне с пармезаном...

(ОLЕG @ 15.02.2016 - время: 23:24)
(Misha56 @ 15.02.2016 - время: 22:51)
P.S.
Ещё раз о том кто патриот.
Есть у меня друг он несколько старше меня, и был поздним ребёнком.
Его отцу было немного за 50 когда Слава родился.
Так вот это человек был одним из основателей контр разведки в РККА, а его родной брат, одним из руководителей контр разведки у Барона Врангеля.
Что характерно, оба считали себя патриотами.
А как вы считаете кто из них патриот? оба...
если мечтали о сильной и великой России.
а не о хамоне с пармезаном...
О чём они мечтали мы вряд ли узнаем, а вот тот который советский контр разведчик, очень любил окорок.
О Хамоне он то же хорошо отзывался (бывал в Испании во время испанской Гражданской), сильно рекомендовал мне попробовать хамон с дыней.

(Misha56 @ 15.02.2016 - время: 23:41)
О чём они мечтали мы вряд ли узнаем, а вот тот который советский контр разведчик, очень любил окорок.
О Хамоне он то же хорошо отзывался (бывал в Испании во время испанской Гражданской), сильно рекомендовал мне попробовать хамон с дыней.
ну...тогда о чем разговор?
если не предал Родину за кусок хамона, значит патриот)

(ОLЕG @ 15.02.2016 - время: 23:24)
если мечтали о сильной и великой России.
а не о хамоне с пармезаном...
Если страна сильная, то граждане едят "хамон с пармезаном", а не одно из двух...иначе зачем сильная страна гражданам, как не возможность жить благополучно?

(ОLЕG @ 15.02.2016 - время: 20:43)
если вы про корзинку печенья и бочку варенья...то это к буржуинам.

Ну и?? Что вы этим хотели сказать? Что сытые буржуины к патриотизму никакого отношения не имеют? Мы тут коммуняги все, что ли?
Опять же с вашей подачи связь патриотизма со жрачкой.

(ОLЕG @ 15.02.2016 - время: 23:59)
(Misha56 @ 15.02.2016 - время: 23:41)
О чём они мечтали мы вряд ли узнаем, а вот тот который советский контр разведчик, очень любил окорок.
О Хамоне он то же хорошо отзывался (бывал в Испании во время испанской Гражданской), сильно рекомендовал мне попробовать хамон с дыней. ну...тогда о чем разговор?
если не предал Родину за кусок хамона, значит патриот) Я не писал что он не любил хамон.
Я написал что он предпочитал окорок.
Хамон кстати был доступен в спец распределителе.
Да и не только там, в подвалах Елисеевского магазина он тоже попадался, просто до прилавков не доходил.
П.С.
Если вы определяете патриотизм по кулинарным пристрастиям то:
Я люблю Бельгийское пиво, Норвежскую лососину, холодец из говяжьих хвостов, квашенную капусту,
Французские пирожные, немецкий шоколад, и чёрную икру.
Патриотом какой страны я по вашему являюсь?
P.S.
Хамон, это всего навсего выдержанная солонина из свиньи вскормленной на желудях.
С чем проблема в РФ с свиньями солью или желудями?

(Sorques @ 16.02.2016 - время: 00:59)
(ОLЕG @ 15.02.2016 - время: 23:24)
если мечтали о сильной и великой России.
а не о хамоне с пармезаном... Если страна сильная, то граждане едят "хамон с пармезаном", а не одно из двух...иначе зачем сильная страна гражданам, как не возможность жить благополучно?
благополучие...думаю не в этом.
а в том, что бы жить не боясь завтрашнего дня.
планировать свое будущее и не болеть.
остальное все придет.
Италия с Испанией, будучи родиной хамона с пармезанами, не являются сильными и развитыми странами в этом плане...
думаю, что там не лопают эти продукты, так как их жрут в России)))

(ОLЕG @ 16.02.2016 - время: 01:19)
(Sorques @ 16.02.2016 - время: 00:59)
(ОLЕG @ 15.02.2016 - время: 23:24)
если мечтали о сильной и великой России.
а не о хамоне с пармезаном... Если страна сильная, то граждане едят "хамон с пармезаном", а не одно из двух...иначе зачем сильная страна гражданам, как не возможность жить благополучно? благополучие...думаю не в этом.
а в том, что бы жить не боясь завтрашнего дня.
планировать свое будущее и не болеть.
остальное все придет.
Италия с Испанией, будучи родиной хамона с пармезанами, не являются сильными и развитыми странами в этом плане...
думаю, что там не лопают эти продукты, так как их жрут в России)))
Так жрать хамон это непатриотично?
Вы как-то оформите свою мысль и про хамон, и про буржуев как-то поконкретней, относительно обсуждаемой темы.

(ОLЕG @ 15.02.2016 - время: 23:59)
(Misha56 @ 15.02.2016 - время: 23:41)
О чём они мечтали мы вряд ли узнаем, а вот тот который советский контр разведчик, очень любил окорок.
О Хамоне он то же хорошо отзывался (бывал в Испании во время испанской Гражданской), сильно рекомендовал мне попробовать хамон с дыней. ну...тогда о чем разговор?
если не предал Родину за кусок хамона, значит патриот)
Который из баратьев?
Чекист или Врангелевец?

(Jane Au @ 16.02.2016 - время: 01:23)
(ОLЕG @ 16.02.2016 - время: 01:19)
(Sorques @ 16.02.2016 - время: 00:59)
Если страна сильная, то граждане едят "хамон с пармезаном", а не одно из двух...иначе зачем сильная страна гражданам, как не возможность жить благополучно? благополучие...думаю не в этом.
а в том, что бы жить не боясь завтрашнего дня.
планировать свое будущее и не болеть.
остальное все придет.
Италия с Испанией, будучи родиной хамона с пармезанами, не являются сильными и развитыми странами в этом плане...
думаю, что там не лопают эти продукты, так как их жрут в России))) Так жрать хамон это непатриотично?
Вы как-то оформите свою мысль и про хамон, и про буржуев как-то поконкретней, относительно обсуждаемой темы.
непатриотично так жрать и при этом ругать правительство)))


свою мысль я оформил выше.
если вы не поняли, то я вам повторю: патриотизм и жрачка - разные понятия.
и ни какого отношения друг к другу не имеют.

(Misha56 @ 16.02.2016 - время: 01:25)
(ОLЕG @ 15.02.2016 - время: 23:59)
(Misha56 @ 15.02.2016 - время: 23:41)
О чём они мечтали мы вряд ли узнаем, а вот тот который советский контр разведчик, очень любил окорок.
О Хамоне он то же хорошо отзывался (бывал в Испании во время испанской Гражданской), сильно рекомендовал мне попробовать хамон с дыней. ну...тогда о чем разговор?
если не предал Родину за кусок хамона, значит патриот) Который из баратьев?
Чекист или Врангелевец?
а кто хамон с дыней лопал?

(ОLЕG @ 16.02.2016 - время: 01:19)
благополучие...думаю не в этом.
а в том, что бы жить не боясь завтрашнего дня.
планировать свое будущее и не болеть.
остальное все придет.
Италия с Испанией, будучи родиной хамона с пармезанами, не являются сильными и развитыми странами в этом плане...
думаю, что там не лопают эти продукты, так как их жрут в России)))
Не боится завтрашнего для только тот, кому нечего терять...
В Италии все замечательно, но ты как то буквально воспринял хамом с пармезаном, я же взял их в кавычки...
Медицина и безопасность входят в состав бутылки с благополучием, только это не всегда связано с величием державы..Швейцария великая держава? Ну как то не очень язык поворачивается ее таковой назвать, но ни войн ни вопиющей бедности там нет уже лет 150...а вот Индия претендует на величие, ЯО есть и спутники запускает, в международной политике пытается играть в последние годы..Здорово! Только там ниже плинтуса половина населения живет...

(ОLЕG @ 16.02.2016 - время: 01:29)
непатриотично так жрать и при этом ругать правительство)))


свою мысль я оформил выше.
если вы не поняли, то я вам повторю: патриотизм и жрачка - разные понятия.
и ни какого отношения друг к другу не имеют.
Ну вот, опять сами связываете патриотизм со жрачкой, а потом говорите, что патриотизм не имеет к жрачке никакого отношения.

Или те люди, которые сидят в нищете, которые и хамон-то в глаза не видели, но которые при этом не ругают правительство и есть истинные патриоты?

(Sorques @ 16.02.2016 - время: 01:30)
(ОLЕG @ 16.02.2016 - время: 01:19)
благополучие...думаю не в этом.
а в том, что бы жить не боясь завтрашнего дня.
планировать свое будущее и не болеть.
остальное все придет.
Италия с Испанией, будучи родиной хамона с пармезанами, не являются сильными и развитыми странами в этом плане...
думаю, что там не лопают эти продукты, так как их жрут в России))) Не боится завтрашнего для только тот, кому нечего терять...
В Италии все замечательно, но ты как то буквально воспринял хамом с пармезаном, я же взял их в кавычки...
Медицина и безопасность входят в состав бутылки с благополучием, только это не всегда связано с величием державы..Швейцария великая держава? Ну как то не очень язык поворачивается ее таковой назвать, но ни войн ни вопиющей бедности там нет уже лет 150...а вот Индия претендует на величие, ЯО есть и спутники запускает, в международной политике пытается играть в последние годы..Здорово! Только там ниже плинтуса половина населения живет...
вооооооот!
наконец то до тебя стало доходить...
ежели хочешь жить в Швейцарии, или Швеции - езжай и живи!
там хамон с пармезаном каждый день лопать будешь.
а тут люди готовы бриться топором и питаться икрой, лишь бы первыми рвануть к Марсу.
как то так...

(Jane Au @ 16.02.2016 - время: 01:35)
(ОLЕG @ 16.02.2016 - время: 01:29)
непатриотично так жрать и при этом ругать правительство)))


свою мысль я оформил выше.
если вы не поняли, то я вам повторю: патриотизм и жрачка - разные понятия.
и ни какого отношения друг к другу не имеют. Ну вот, опять сами связываете патриотизм со жрачкой, а потом говорите, что патриотизм не имеет к жрачке никакого отношения.

Или те люди, которые сидят в нищете, которые и хамон-то в глаза не видели, но которые при этом не ругают правительство и есть истинные патриоты?
сколько раз вам надо объяснять?

"Патриоти́зм — нравственный и политический принцип, социальное чувство, содержанием которого является любовь к отечеству и готовность пожертвовать своими частными интересами во благо интересов отечества.*(с)
если тут найдете про хамон с пармезаном, то я вам 100 сэксо перечислю.

(ОLЕG @ 16.02.2016 - время: 01:40)
(Jane Au @ 16.02.2016 - время: 01:35)
(ОLЕG @ 16.02.2016 - время: 01:29)
непатриотично так жрать и при этом ругать правительство)))


свою мысль я оформил выше.
если вы не поняли, то я вам повторю: патриотизм и жрачка - разные понятия.
и ни какого отношения друг к другу не имеют. Ну вот, опять сами связываете патриотизм со жрачкой, а потом говорите, что патриотизм не имеет к жрачке никакого отношения.

Или те люди, которые сидят в нищете, которые и хамон-то в глаза не видели, но которые при этом не ругают правительство и есть истинные патриоты? сколько раз вам надо объяснять?

"Патриоти́зм — нравственный и политический принцип, социальное чувство, содержанием которого является любовь к отечеству и готовность пожертвовать своими частными интересами во благо интересов отечества.*(с)
если тут найдете про хамон с пармезаном, то я вам 100 сэксо перечислю.
А если не только ВИКИ пользоваться, а все-таки словарями Академии, то там об обязательном самопожертвовании ничего не сказано, вероятно ВИКУ тоже уже наши идеологи правят.

Патриотизм (от греч. — соотечественник, — родина, отечество), любовь к отечеству, преданность ему, стремление своими действиями служить его интересам.

А преданность и стремление служить его интересам включает в себя и заботу о своем народе в широком смысле, ессно, а не в том урезанном, как написано в ВИКЕ - непременно переть на эшафот для самопожертвования.

И я как раз не связываю патриотизм со жрачкой, это ваши были слова о буржуинах с бочкой варенья.
Это избитое клише в устах коммуняг возвращается, типа: "сегодня он играет джаз а завтра родину продаст"

(ОLЕG @ 16.02.2016 - время: 01:30)
(Misha56 @ 16.02.2016 - время: 01:25)
(ОLЕG @ 15.02.2016 - время: 23:59)
ну...тогда о чем разговор?
если не предал Родину за кусок хамона, значит патриот) Который из баратьев?
Чекист или Врангелевец? а кто хамон с дыней лопал? Оба, они в Испании тоже по разные стороны воевали.
(ОLЕG @ 16.02.2016 - время: 01:37)
(Sorques @ 16.02.2016 - время: 01:30)
(ОLЕG @ 16.02.2016 - время: 01:19)
благополучие...думаю не в этом.
а в том, что бы жить не боясь завтрашнего дня.
планировать свое будущее и не болеть.
остальное все придет.
Италия с Испанией, будучи родиной хамона с пармезанами, не являются сильными и развитыми странами в этом плане...
думаю, что там не лопают эти продукты, так как их жрут в России))) Не боится завтрашнего для только тот, кому нечего терять...
В Италии все замечательно, но ты как то буквально воспринял хамом с пармезаном, я же взял их в кавычки...
Медицина и безопасность входят в состав бутылки с благополучием, только это не всегда связано с величием державы..Швейцария великая держава? Ну как то не очень язык поворачивается ее таковой назвать, но ни войн ни вопиющей бедности там нет уже лет 150...а вот Индия претендует на величие, ЯО есть и спутники запускает, в международной политике пытается играть в последние годы..Здорово! Только там ниже плинтуса половина населения живет... вооооооот!
наконец то до тебя стало доходить...
ежели хочешь жить в Швейцарии, или Швеции - езжай и живи!
там хамон с пармезаном каждый день лопать будешь.
а тут люди готовы бриться топором и питаться икрой, лишь бы первыми рвануть к Марсу.
как то так... А корабль для полёта на марс то-же топором строить будете?