Патриотизм единственная национальная идея

(Misha56 @ 15.02.2016 - время: 22:26)
О Суворове есть много свидетельств современников и не только интендантов, но и строевых офицеров.
Есть рапорты комиссии, есть более поздние исследования.
Ищите, найдёте.
Это лучше чем гадать.
А я гадать и не собираюсь. Этот вопрос лежит вне моих интересов. Скажу одно: часто такие кляузы пишут лентяи,коих среди дворян офицеров было предостаточно,вызывают комиссии,комиссии рождают акты,выводы и проч. В результате-фук. И еще я знаю такое понятие как маршевая втянутость,она вырабатывается до сих пор.
Каков был вес выкладки суворовского солдата на марше? Архистратиг Тухачевский устраивал 17-верстные марши с полной выкладкой предвоенной (больше 30 кг) и немедленным вступлением в бой...

(Misha56 @ 15.02.2016 - время: 22:51)
Я вам уже говорил что походы Сувороа, его методы были очень подробно разобраны ив царские времена в советские.
Посмотрите их, почитайте.
А пока ваше мнение основано на ещё советской пропаганде, а не на данных исследователей, в том числе и советских.
История ДСП (Для Служебного Пользования) в советские времена очень отличаясь от доступной народу. Можете основать тему на "Разговорах по истории"-поговорим,здесь оффтоп.

Пётр изменил всю страну, себя он то же изменил.
Это просто чепуха. Страну он действительно изменил,сделал более алчной,терпимой к взяточничеству,жестокости правителя,истощил экономически и расстроил политически. А себя… Ни как военачальник,ни как государственный деятель он ничего из себя не представлял,что там было менять-то?

А что удивительного в том что сын назвал себя продолжателем дела отца?
Удивительно,что именно отца,а ни кого другого.

Лихоимство далеко не петровское изобретение, сома метода назначения воевод на Кормление, бyла порочна, но изобретена была не Петром.
Кормление было весьма гуманным и посильным для населения. Крестьянин производит продукты питания и отнести почести или поминки для него не составляло особого напряжения. Зловредность деятельности Петра состояла в том,что именно при нем кормление было отменено,а чиновники стали брать взятки исключительно деньгами и в многократно большем размере.Это и есть один из главных и наиболее разрушительных "итогов" петровских реформ.
А о флоте в строительство которого были вбуханы миллионы,который не принял ни одного серьезного сражения,да весь сгнил за ненадобностью,да не один флот,безумные совершенно попытки введения чуждых порядков и обличья…. достаточно сказать,что Тайный Совет сразу после смерти Петра отменил большинство его "реформ" настолько они были губительны для экономики и государственности России.

Вы не обратили внимания на две вещи цоторые я сказал:
1. Из различных источников информации.
2. Меня научили работать с источниками ещё в СССР.
Обратил.

Вы вероянто имели в виду опреацию Трест.
Я о ней знаю очень хорошо, ибо мой дед был одним из разроботчиков и участников этой опреации.
Я пишу всегда то,что имею в виду. А имел я в виду Синдикат. Почитайте о ней и ее связи с Трестом.

Ещё раз о том кто патриот.
Есть у меня друг он несколько старше меня, и был поздним ребёнком.
Его отцу было немного за 50 когда Слава родился.
Так вот это человек был одним из основателей контр разведки в РККА, а его родной брат, одним из руководителей контр разведки у Барона Врангеля.
Что характерно, оба считали себя патриотами.
А как вы считаете кто из них патриот?
Вопрос не содержит смысла. Тот кто борется со своей Родиной патриотом быть не может.
Давно на этот вопрос ответил Б.Савинков,кстати,задержанный в СССР в рамках операции Синдикат:
"Я думаю о России, и только о ней. При царе Россия была сильна, — и стала жандармом Европы. Советская власть, укрепившись, объединила в равноправный союз народы бывшей Российской империи. Она стремится к усилению и процветанию СССР. Пусть во имя Коммунистического Интернационала. Значит ли это, что Россия приносится ему в жертву? Нет, это значит, что в глазах миллионов русских людей вчерашний жандарм, Россия, станет завтра освободительницей народов. Для меня достаточно восстановления ее. Но меня спросят: как же восстанавливать без свободы? Я на это отвечу: а, если бы белые победили, разве бы не было диктатуры? Я предпочитаю диктатуру рабочего класса диктатуре ничему не научившихся генералов….
….Кто борется, тот в зависимости от иностранцев — от англичан, французов, японцев, поляков. Бороться без базы нельзя. Бороться без денег нельзя. Бороться без оружия нельзя. Пусть нет писаных обязательств. Все равно. Кто борется, тот в железных тисках — в тисках финансовых, военных, даже шпионских. Иными словами, на границе измены. Ведь никто не верит в бескорыстие иностранцев. Ведь каждый знает, что Россия снится им как замаскированная колония, самостоятельное государство, конечно, но работающее не для себя, а для них. И русский народ — народ-бунтовщик — в их глазах не более, как рабочая сила…."
(Б.Савинков. Почему я признал Советскую власть.)
Вот и вес ответ-кто патриот, а кто нет.
А создателем КРО был А.Х.Артузов,он же и разработчик Треста. Но ,насколько мне известно,его потомки живут в России.

(King Candy @ 16.02.2016 - время: 05:18)
Живут долго как раз бедные, неблагополучные государства. "Жирные коты" типа Европы очень быстро впадают в маразм, стареют телом и душой, променивают все на свете на сеас и наркотики - и в конце концов их съедают варвары (мигранты)
Т.е. СССР сгинул от жирного благополучная?

(mjo @ 16.02.2016 - время: 19:34)
(King Candy @ 16.02.2016 - время: 05:18)
Живут долго как раз бедные, неблагополучные государства. "Жирные коты" типа Европы очень быстро впадают в маразм, стареют телом и душой, променивают все на свете на сеас и наркотики - и в конце концов их съедают варвары (мигранты) Т.е. СССР сгинул от жирного благополучная? :no
Кстати да. Именно от этого.
Когда вчерашним комбайнерам показалось мало.

(Феофилакт @ 16.02.2016 - время: 11:14)
(Misha56 @ 15.02.2016 - время: 22:26)
О Суворове есть много свидетельств современников и не только интендантов, но и строевых офицеров.
Есть рапорты комиссии, есть более поздние исследования.
Ищите, найдёте.
Это лучше чем гадать. А я гадать и не собираюсь. Этот вопрос лежит вне моих интересов. Скажу одно: часто такие кляузы пишут лентяи,коих среди дворян офицеров было предостаточно,вызывают комиссии,комиссии рождают акты,выводы и проч. В результате-фук. И еще я знаю такое понятие как маршевая втянутость,она вырабатывается до сих пор.
Каков был вес выкладки суворовского солдата на марше? Архистратиг Тухачевский устраивал 17-верстные марши с полной выкладкой предвоенной (больше 30 кг) и немедленным вступлением в бой...
Деяния Суворова, рассматривали не тыловые крысы, а боевые офицеры и генералы.
Верста это 1067 метров, 17 верстовые марши Тухачевского с 30кг выкладкой, это так же нормально как сегодняшние 20км с 25кг.
Суворов гнал людей 49вёрст ( 52.2км) с получасовым привалом, без горячей пищи и с полной выкладкой тех времён.
Он убивал больше солдат чем неприятель.
Мне приходилось совершать суточные переходы по 40-50км.
Но я был хорошо подготовленным офицером, в прекрасной форме, спецподготовкой и хорошо подобранным для конкретной задачи обмундированием.
Даже во время WW-2, существовали ограничения на нагрузки, и обязательный отдых для солдат.
Иначе солдат легко доводится до бесполезного состояния.

(Юлий Северенко @ 14.02.2016 - время: 23:49)
(Misha56 @ 14.02.2016 - время: 20:39)
И было больсше чем достаточно времени для привидения войск в боевую готовность.
Но войска предупреждены не были, а ведь время было. Кто ее должен приводить в боевую готовность? Джо аккурат перед войной выбил практически весь цвет русского офицерства.
Назначенные на офицерские должности "Иваны" в большинстве случаев оказывались просто не дееспособными
Тимошенко, Жуков, Рокоссовский.

Хотя да, они все не Иваны.

Адмирал Кузнецов тоже не Иван, кстати.

(Misha56 @ 16.02.2016 - время: 19:53)
(Феофилакт @ 16.02.2016 - время: 11:14)
(Misha56 @ 15.02.2016 - время: 22:26)
О Суворове есть много свидетельств современников и не только интендантов, но и строевых офицеров.
Есть рапорты комиссии, есть более поздние исследования.
Ищите, найдёте.
Это лучше чем гадать. А я гадать и не собираюсь. Этот вопрос лежит вне моих интересов. Скажу одно: часто такие кляузы пишут лентяи,коих среди дворян офицеров было предостаточно,вызывают комиссии,комиссии рождают акты,выводы и проч. В результате-фук. И еще я знаю такое понятие как маршевая втянутость,она вырабатывается до сих пор.
Каков был вес выкладки суворовского солдата на марше? Архистратиг Тухачевский устраивал 17-верстные марши с полной выкладкой предвоенной (больше 30 кг) и немедленным вступлением в бой... Деяния Суворова, рассматривали не тыловые крысы, а боевые офицеры и генералы.
Верста это 1067 метров, 17 верстовые марши Тухачевского с 30кг выкладкой, это так же нормально как сегодняшние 20км с 25кг.
Суворов гнал людей 49вёрст ( 52.2км) с получасовым привалом, без горячей пищи и с полной выкладкой тех времён.
Он убивал больше солдат чем неприятель.
Мне приходилось совершать суточные переходы по 40-50км.
Но я был хорошо подготовленным офицером, в прекрасной форме, спецподготовкой и хорошо подобранным для конкретной задачи обмундированием.
Даже во время WW-2, существовали ограничения на нагрузки, и обязательный отдых для солдат.
Иначе солдат легко доводится до бесполезного состояния.
он делал из солдат спецназ того времени!
не только совершая марш броски...но и пуская в лоб лоб свои полки друг на друга.
при этом не нарушая строя они должны были пройти сквозь...развернуться и снова ударить!
дрались под гром пушек и свист шрапнели над головами.
бились на совесть тупыми саблями и штыками.
жестко? да....
но так ковалась победа.
и русский солдат обретал стойкость и бесстрашие в реальном сражении...

(ОLЕG @ 16.02.2016 - время: 20:18)
(Misha56 @ 16.02.2016 - время: 19:53)
(Феофилакт @ 16.02.2016 - время: 11:14)
А я гадать и не собираюсь. Этот вопрос лежит вне моих интересов. Скажу одно: часто такие кляузы пишут лентяи,коих среди дворян офицеров было предостаточно,вызывают комиссии,комиссии рождают акты,выводы и проч. В результате-фук. И еще я знаю такое понятие как маршевая втянутость,она вырабатывается до сих пор.
Каков был вес выкладки суворовского солдата на марше? Архистратиг Тухачевский устраивал 17-верстные марши с полной выкладкой предвоенной (больше 30 кг) и немедленным вступлением в бой... Деяния Суворова, рассматривали не тыловые крысы, а боевые офицеры и генералы.
Верста это 1067 метров, 17 верстовые марши Тухачевского с 30кг выкладкой, это так же нормально как сегодняшние 20км с 25кг.
Суворов гнал людей 49вёрст ( 52.2км) с получасовым привалом, без горячей пищи и с полной выкладкой тех времён.
Он убивал больше солдат чем неприятель.
Мне приходилось совершать суточные переходы по 40-50км.
Но я был хорошо подготовленным офицером, в прекрасной форме, спецподготовкой и хорошо подобранным для конкретной задачи обмундированием.
Даже во время WW-2, существовали ограничения на нагрузки, и обязательный отдых для солдат.
Иначе солдат легко доводится до бесполезного состояния. он делал из солдат спецназ того времени!
не только совершая марш броски...но и пуская в лоб лоб свои полки друг на друга.
при этом не нарушая строя они должны были пройти сквозь...развернуться и снова ударить!
дрались под гром пушек и свист шрапнели над головами.
бились на совесть тупыми саблями и штыками.
жестко? да....
но так ковалась победа.
и русский солдат обретал стойкость и бесстрашие в реальном сражении...
Феерично, чо.
А если учесть, что поместье Суворова в Кончанском от меня километра в 30 ти примерно, так и ваще....

(Феофилакт @ 16.02.2016 - время: 11:42)
(Misha56 @ 15.02.2016 - время: 22:51)
Я вам уже говорил что походы Сувороа, его методы были очень подробно разобраны ив царские времена в советские.
Посмотрите их, почитайте.
А пока ваше мнение основано на ещё советской пропаганде, а не на данных исследователей, в том числе и советских.
История ДСП (Для Служебного Пользования) в советские времена очень отличаясь от доступной народу. Можете основать тему на "Разговорах по истории"-поговорим,здесь оффтоп.
Пётр изменил всю страну, себя он то же изменил.Это просто чепуха. Страну он действительно изменил,сделал более алчной,терпимой к взяточничеству,жестокости правителя,истощил экономически и расстроил политически. А себя… Ни как военачальник,ни как государственный деятель он ничего из себя не представлял,что там было менять-то?
А что удивительного в том что сын назвал себя продолжателем дела отца?Удивительно,что именно отца,а ни кого другого.
Лихоимство далеко не петровское изобретение, сома метода назначения воевод на Кормление, бyла порочна, но изобретена была не Петром.Кормление было весьма гуманным и посильным для населения. Крестьянин производит продукты питания и отнести почести или поминки для него не составляло особого напряжения. Зловредность деятельности Петра состояла в том,что именно при нем кормление было отменено,а чиновники стали брать взятки исключительно деньгами и в многократно большем размере.Это и есть один из главных и наиболее разрушительных "итогов" петровских реформ.
А о флоте в строительство которого были вбуханы миллионы,который не принял ни одного серьезного сражения,да весь сгнил за ненадобностью,да не один флот,безумные совершенно попытки введения чуждых порядков и обличья…. достаточно сказать,что Тайный Совет сразу после смерти Петра отменил большинство его "реформ" настолько они были губительны для экономики и государственности России.
Вы не обратили внимания на две вещи цоторые я сказал:
1. Из различных источников информации.
2. Меня научили работать с источниками ещё в СССР.Обратил.
Вы вероянто имели в виду опреацию Трест.
Я о ней знаю очень хорошо, ибо мой дед был одним из разроботчиков и участников этой опреации.Я пишу всегда то,что имею в виду. А имел я в виду Синдикат. Почитайте о ней и ее связи с Трестом.
Ещё раз о том кто патриот.
Есть у меня друг он несколько старше меня, и был поздним ребёнком.
Его отцу было немного за 50 когда Слава родился.
Так вот это человек был одним из основателей контр разведки в РККА, а его родной брат, одним из руководителей контр разведки у Барона Врангеля.
Что характерно, оба считали себя патриотами.
А как вы считаете кто из них патриот?Вопрос не содержит смысла. Тот кто борется со своей Родиной патриотом быть не может.
Давно на этот вопрос ответил Б.Савинков,кстати,задержанный в СССР в рамках операции Синдикат:
"Я думаю о России, и только о ней. При царе Россия была сильна, — и стала жандармом Европы. Советская власть, укрепившись, объединила в равноправный союз народы бывшей Российской империи. Она стремится к усилению и процветанию СССР. Пусть во имя Коммунистического Интернационала. Значит ли это, что Россия приносится ему в жертву? Нет, это значит, что в глазах миллионов русских людей вчерашний жандарм, Россия, станет завтра освободительницей народов. Для меня достаточно восстановления ее. Но меня спросят: как же восстанавливать без свободы? Я на это отвечу: а, если бы белые победили, разве бы не было диктатуры? Я предпочитаю диктатуру рабочего класса диктатуре ничему не научившихся генералов….
….Кто борется, тот в зависимости от иностранцев — от англичан, французов, японцев, поляков. Бороться без базы нельзя. Бороться без денег нельзя. Бороться без оружия нельзя. Пусть нет писаных обязательств. Все равно. Кто борется, тот в железных тисках — в тисках финансовых, военных, даже шпионских. Иными словами, на границе измены. Ведь никто не верит в бескорыстие иностранцев. Ведь каждый знает, что Россия снится им как замаскированная колония, самостоятельное государство, конечно, но работающее не для себя, а для них. И русский народ — народ-бунтовщик — в их глазах не более, как рабочая сила…."
(Б.Савинков. Почему я признал Советскую власть.)
Вот и вес ответ-кто патриот, а кто нет.
А создателем КРО был А.Х.Артузов,он же и разработчик Треста. Но ,насколько мне известно,его потомки живут в России.
1) Vy ne 1) Вы или не поняли что я писал о фильтровке информации, либо предпочли не понять.
В прочем это дело исключительно ваше.
2) Если бы Пётр не предстовлял из себя ничего как государственный деятель, он не сумел бы изменить страну.
Он был хорошим менеджером и сумел подобрать нужных людей на нужные должности.
Именно в этом и заключается талан руководителя.
Пётр конечно был не без недостатков, и основным из них была нетерпеливость.
Именно этим он отличался от более мудрого руководства его отца и сына.
Но именно это и позволило ему в короткий срок трансформировать страну.
3) То что Пётр называл себя продолжателем дела отца а не брата.
Россия была всё таки патриархальной страной, а он был Алексеичем, а не Фёдоровичем, кроме того не стоит забывать о вражде Милославских и Нарышкиных.
Пётр никогда не простил участия Милославских в Стрелецких бунтах.
4) Кормление было разорительно для крестьянства.
Не зная сколько ему отведено времени любой Воевода старался нахапать как можно больше, и как можно скорее.
Будет время почитайте исторические документы.
Реформы Петра отменённые и не отменённые тем не менее реформировали Россию, и позволили ей шагнуть вперёд.
Спорить сейчас о том что было бы, бесполезно ибо история сослагательного наклонения не знает.
5) Операция Синдикат, была развитием операции Трест которая началась ранее, просто когда появилась возможность зацепить Савинкова, это было выделено в отдельное делопроизводство.
Артаузов был руководителем операции, но он не был её единственным разработчиком.
Я же написал что мой дед был одним из.
6) В примере из двух братьев, вы навали патриотом того кто оказался на победившей стороне.
Если бы Большевики проиграли, вы бы назвали патриотом другого.
А вот отец моего друга, считал своего брата таким же патриотом как он сам.
Он говорил что они оба были патриотами, но вот видение России у них было различно.

Никогда Суворов такого не приказывал.
Спецназ из войск - да, делал. Но только не так.

(Misha56 @ 16.02.2016 - время: 20:27)
(Феофилакт @ 16.02.2016 - время: 11:42)
(Misha56 @ 15.02.2016 - время: 22:51)
Я вам уже говорил что походы Сувороа, его методы были очень подробно разобраны ив царские времена в советские.
Посмотрите их, почитайте.
А пока ваше мнение основано на ещё советской пропаганде, а не на данных исследователей, в том числе и советских.
История ДСП (Для Служебного Пользования) в советские времена очень отличаясь от доступной народу. Можете основать тему на "Разговорах по истории"-поговорим,здесь оффтоп.
Пётр изменил всю страну, себя он то же изменил.Это просто чепуха. Страну он действительно изменил,сделал более алчной,терпимой к взяточничеству,жестокости правителя,истощил экономически и расстроил политически. А себя… Ни как военачальник,ни как государственный деятель он ничего из себя не представлял,что там было менять-то?
А что удивительного в том что сын назвал себя продолжателем дела отца?Удивительно,что именно отца,а ни кого другого.
Лихоимство далеко не петровское изобретение, сома метода назначения воевод на Кормление, бyла порочна, но изобретена была не Петром.Кормление было весьма гуманным и посильным для населения. Крестьянин производит продукты питания и отнести почести или поминки для него не составляло особого напряжения. Зловредность деятельности Петра состояла в том,что именно при нем кормление было отменено,а чиновники стали брать взятки исключительно деньгами и в многократно большем размере.Это и есть один из главных и наиболее разрушительных "итогов" петровских реформ.
А о флоте в строительство которого были вбуханы миллионы,который не принял ни одного серьезного сражения,да весь сгнил за ненадобностью,да не один флот,безумные совершенно попытки введения чуждых порядков и обличья…. достаточно сказать,что Тайный Совет сразу после смерти Петра отменил большинство его "реформ" настолько они были губительны для экономики и государственности России.
Вы не обратили внимания на две вещи цоторые я сказал:
1. Из различных источников информации.
2. Меня научили работать с источниками ещё в СССР.Обратил.
Вы вероянто имели в виду опреацию Трест.
Я о ней знаю очень хорошо, ибо мой дед был одним из разроботчиков и участников этой опреации.Я пишу всегда то,что имею в виду. А имел я в виду Синдикат. Почитайте о ней и ее связи с Трестом.
Ещё раз о том кто патриот.
Есть у меня друг он несколько старше меня, и был поздним ребёнком.
Его отцу было немного за 50 когда Слава родился.
Так вот это человек был одним из основателей контр разведки в РККА, а его родной брат, одним из руководителей контр разведки у Барона Врангеля.
Что характерно, оба считали себя патриотами.
А как вы считаете кто из них патриот?Вопрос не содержит смысла. Тот кто борется со своей Родиной патриотом быть не может.
Давно на этот вопрос ответил Б.Савинков,кстати,задержанный в СССР в рамках операции Синдикат:
"Я думаю о России, и только о ней. При царе Россия была сильна, — и стала жандармом Европы. Советская власть, укрепившись, объединила в равноправный союз народы бывшей Российской империи. Она стремится к усилению и процветанию СССР. Пусть во имя Коммунистического Интернационала. Значит ли это, что Россия приносится ему в жертву? Нет, это значит, что в глазах миллионов русских людей вчерашний жандарм, Россия, станет завтра освободительницей народов. Для меня достаточно восстановления ее. Но меня спросят: как же восстанавливать без свободы? Я на это отвечу: а, если бы белые победили, разве бы не было диктатуры? Я предпочитаю диктатуру рабочего класса диктатуре ничему не научившихся генералов….
….Кто борется, тот в зависимости от иностранцев — от англичан, французов, японцев, поляков. Бороться без базы нельзя. Бороться без денег нельзя. Бороться без оружия нельзя. Пусть нет писаных обязательств. Все равно. Кто борется, тот в железных тисках — в тисках финансовых, военных, даже шпионских. Иными словами, на границе измены. Ведь никто не верит в бескорыстие иностранцев. Ведь каждый знает, что Россия снится им как замаскированная колония, самостоятельное государство, конечно, но работающее не для себя, а для них. И русский народ — народ-бунтовщик — в их глазах не более, как рабочая сила…."
(Б.Савинков. Почему я признал Советскую власть.)
Вот и вес ответ-кто патриот, а кто нет.
А создателем КРО был А.Х.Артузов,он же и разработчик Треста. Но ,насколько мне известно,его потомки живут в России. 1) Vy ne 1) Вы или не поняли что я писал о фильтровке информации, либо предпочли не понять.
В прочем это дело исключительно ваше.
2) Если бы Пётр не предстовлял из себя ничего как государственный деятель, он не сумел бы изменить страну.
Он был хорошим менеджером и сумел подобрать нужных людей на нужные должности.
Именно в этом и заключается талан руководителя.
Пётр конечно был не без недостатков, и основным из них была нетерпеливость.
Именно этим он отличался от более мудрого руководства его отца и сына.
Но именно это и позволило ему в короткий срок трансформировать страну.
3) То что Пётр называл себя продолжателем дела отца а не брата.
Россия была всё таки патриархальной страной, а он был Алексеичем, а не Фёдоровичем, кроме того не стоит забывать о вражде Милославских и Нарышкиных.
Пётр никогда не простил участия Милославских в Стрелецких бунтах.
4) Кормление было разорительно для крестьянства.
Не зная сколько ему отведено времени любой Воевода старался нахапать как можно больше, и как можно скорее.
Будет время почитайте исторические документы.
Реформы Петра отменённые и не отменённые тем не менее реформировали Россию, и позволили ей шагнуть вперёд.
Спорить сейчас о том что было бы, бесполезно ибо история сослагательного наклонения не знает.
5) Операция Синдикат, была развитием операции Трест которая началась ранее, просто когда появилась возможность зацепить Савинкова, это было выделено в отдельное делопроизводство.
Артаузов был руководителем операции, но он не был её единственным разработчиком.
Я же написал что мой дед был одним из.
6) В примере из двух братьев, вы навали патриотом того кто оказался на победившей стороне.
Если бы Большевики проиграли, вы бы назвали патриотом другого.
А вот отец моего друга, считал своего брата таким же патриотом как он сам.
Он говорил что они оба были патриотами, но вот видение России у них было различно.
Заколебался на телефлне скроллить эту просьынку.

(Зайцев-Задэ @ 16.02.2016 - время: 20:09)
(Юлий Северенко @ 14.02.2016 - время: 23:49)
(Misha56 @ 14.02.2016 - время: 20:39)
И было больсше чем достаточно времени для привидения войск в боевую готовность.
Но войска предупреждены не были, а ведь время было. Кто ее должен приводить в боевую готовность? Джо аккурат перед войной выбил практически весь цвет русского офицерства.
Назначенные на офицерские должности "Иваны" в большинстве случаев оказывались просто не дееспособнымиТимошенко, Жуков, Рокоссовский.

Хотя да, они все не Иваны. А Рокоссовского для просветления умаи развития патриотизма , в лагерях не подержали?

(Зайцев-Задэ @ 16.02.2016 - время: 20:30)
Заколебался на телефлне скроллить эту просьынку.
Не мучайтесь, купите компьютер.

(Misha56 @ 16.02.2016 - время: 20:33)
(Зайцев-Задэ @ 16.02.2016 - время: 20:09)
(Юлий Северенко @ 14.02.2016 - время: 23:49)
Кто ее должен приводить в боевую готовность? Джо аккурат перед войной выбил практически весь цвет русского офицерства.
Назначенные на офицерские должности "Иваны" в большинстве случаев оказывались просто не дееспособнымиТимошенко, Жуков, Рокоссовский.

Хотя да, они все не Иваны. А Рокоссовского для просветления умаи развития патриотизма , в лагерях не подержали?
И что с того?
Войну он не в лагерях закончил.
И по стопам Власова не пошёл.

(Misha56 @ 16.02.2016 - время: 20:36)
(Зайцев-Задэ @ 16.02.2016 - время: 20:30)
Заколебался на телефлне скроллить эту просьынку. Не мучайтесь, купите компьютер. :chair
Их есть у меня. Даже несколько. Но ради вас мне их включать как-то лениво.

(Зайцев-Задэ @ 16.02.2016 - время: 20:36)
(Misha56 @ 16.02.2016 - время: 20:33)
(Зайцев-Задэ @ 16.02.2016 - время: 20:09)
Тимошенко, Жуков, Рокоссовский.

Хотя да, они все не Иваны. А Рокоссовского для просветления умаи развития патриотизма , в лагерях не подержали?И что с того?
Войну он не в лагерях закончил.
И по стопам Власова не пошёл.
Власов к стати в лагерях не был.
Наверное по этому патриотизма не хватило.
Так может всех офицеров и генралов на пару лет в лагря, под пытки?

(Зайцев-Задэ @ 16.02.2016 - время: 20:38)
(Misha56 @ 16.02.2016 - время: 20:36)
(Зайцев-Задэ @ 16.02.2016 - время: 20:30)
Заколебался на телефлне скроллить эту просьынку. Не мучайтесь, купите компьютер. Их есть у меня. Даже несколько. Но ради вас мне их включать как-то лениво.
Ну если вам желательно помучится, то флаг вам в руки и паровоз на встречу.

(Misha56 @ 16.02.2016 - время: 20:27)
2) Если бы Пётр не предстовлял из себя ничего как государственный деятель, он не сумел бы изменить страну.
Он был хорошим менеджером и сумел подобрать нужных людей на нужные должности.
Именно в этом и заключается талан руководителя. Беда состоит в том,что он как раз не умел расставлять людей.Если не считать Меншикова удачно выдвинутым кадром,вы просто затруднитесь мне назвать сильных руководителей,выдвинутых именно Петром.
А страну он изменил только в худшую сторону,в результате после его смерти понадобилось срочно отменять его изменения.

Но именно это и позволило ему в короткий срок трансформировать страну.
Вы можете мне последовательно и однозначно назвать результаты его трансформаций?

4) Кормление было разорительно для крестьянства.
Не зная сколько ему отведено времени любой Воевода старался нахапать как можно больше, и как можно скорее.
Будет время почитайте исторические документы.
Конечно,воздать почести или поминки пирогом за одну -две копейки из собственных продуктов гораздо более разорительно,чем дать рубль деньгами…..
Видите ли,это установленный исторический факт,что петровские фортеля привели к тому,что взятки обрели денежное выражение,а при натуральном хозяйстве нет и придумать нельзя более тяжкого ярма.

Реформы Петра отменённые и не отменённые тем не менее реформировали Россию, и позволили ей шагнуть вперёд.
Ну вот что вы такое говорите? Куда вперед? Денег в казне нет,взятки в денежном выражении расцвели буйным цветом,государственный аппарат в развале -никто не понимает что надо делать и как ,воровство начиная с ближайших приближенных Меншикова и Шафирова процветает с совершенно нечеловеческое,гнет народа усилился,народ вырождается в том числе и физически,а по-вашему государство шагнуло вперед….

5) Операция Синдикат, была развитием операции Трест которая началась ранее, просто когда появилась возможность зацепить Савинкова, это было выделено в отдельное делопроизводство.
Синдикат был параллельным мероприятием и развитием никак быть не мог ибо Трест был направлен против монархистов (Якушев был известным лицом в монархическом движении),а Синдикат -против эсеров,в частности против Савинкова,которые как бы были антимонархистами (соответственно дуйствующие лица были другие-Шешеня,Зекунов,других не помню).


6) В примере из двух братьев, вы навали патриотом того кто оказался на победившей стороне.
Если бы Большевики проиграли, вы бы назвали патриотом другого.
А вот отец моего друга, считал своего брата таким же патриотом как он сам.
Он говорил что они оба были патриотами, но вот видение России у них было различно.
Подброшу для размышлений еще одну цитатку ,бывшего Генерального штаба генерал-майора Н.М.Потапова,кстати в годы Гражданской резидента Добрармии в Закавказье:"Идея монархизма для России утеряна навсегда. Потуги эмигрантов-монархистов считаю беспочвенными и лишенными всякой реальной перспективы. Я воспитан и жил в такой атмосфере, которая не позволяет мне иметь левые убеждения. Однако Советский режим принимаю, так как вижу, что идея "единой и неделимой России" большевиками разрешена, хотя и на свой особый манер. Кроме того, Советский Союз ведет большую работу в смысле проникновения на Восток, что импонирует мне как человеку, посвятившему всю свою жизнь разрешению той же задачи в условиях старого режима. Все это мирит меня с большевиками".
Можно подозревать меня,конечно,в беспринципности,мол,так бы назвал патриотом другого…. Только вот что делать с тем,что большевики не проиграли бы,ибо если они бы проиграли,то России просто не было бы…. И что делать с тем,что один действовал во благо России,а другой ей во вред?

(Юлий Северенко @ 16.02.2016 - время: 00:45)
(fkk6 @ 15.02.2016 - время: 21:20)
это я так понимаю обосравшийся в 20 году под Варшавой Тухачевский, трусливый придурок Дыбенко, хронический синяк Блюхер, Якир, Путна, Примаков и прочие гнуснопрославленные гении военной мысли и великие полководцы?
Назначенные на офицерские должности "Иваны" в большинстве случаев оказывались просто не дееспособныминапример? Слав, это верхушка айсберга. Говно они, или нет - не нам решать. Главное то, что после них цепной реакцией потянулись репрессии на всю РККА. Вот пробеги Вики, там сухо - но тем не менее четко предоставлены цифры репрессированных кадровых военных.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%...37%E2%80%941938
ну как сказать, "не нам решать". мы же чисто субъективные мнения говорим. ты этих краскомов, "героев" братоубойственной гражданской войны, в реале в основном русскими офицерами не бывших, внезапно обозвал "цветом русского офицерства". а я о них, не небезосновательно кстати, нелестно и непочтительно отозвался.
Вики.. ну там много буков, и вобщем не совсем безсмысленных. но заметь: из тех кто более-менее серьезно, без политических завываний, пишет на ету тему, там ссылки в основном на Черушева, и раз-другой на Смирнова. на Пыхалова ни одной. ну то есть уже не совсем объективно написаная статья.

Как говорил в свое время Отто Скорцени: «Гигантская чистка среди военных ввела в заблуждение не только Гейдриха и Шелленберга. Наша политическая разведка была убеждена, что мы добились решающего успеха, такого же мнения придерживался и Гитлер.

Однако Красная Армия, вопреки всеобщему мнению, была не ослаблена, а укреплена… Посты репрессированных командиров армий, корпусов, дивизий, бригад, полков и батальонов заняли молодые офицеры — идейные коммунисты.
скорцени конечно великий специалист по РККА, "репрессиям" очистившим армию от революционого мусора, и вообще.
но всё же хотелось бы пофамильной конкретики на тему "Назначенные на офицерские должности "Иваны" в большинстве случаев оказывались просто не дееспособными".
навскидку из высоко взлетевших кроме Павлова, Смушкевича и Рычагова никто не вспоминается. а из тех, кто после чистки РККА от всякого мусора, стремительно поднялся по карьерной лестнице, хоть и были "недееспособные", но в меньшинстве и исключительно по недосмотру ответсвенных за чистку армии органов.

Идейные коммунисты.Поэтому, настолько были велики потери, особенно в первые годы войны. Знание воинского дела подменялось в то время "идейным коммунизмом"...
хм, а после первых лет войны идейные коммунисты закончились, чи шо?
не подменялось. совмещалось. и вобще ты, имхо, очень преувеличиваеш роль идейного коммунизма на войне, где все без пафосных идей и очень просто. или он тебя или ты его.