Патриотизм единственная национальная идея

(Феофилакт @ 15.02.2016 - время: 20:58)
(Misha56 @ 15.02.2016 - время: 20:54)
То что вы называете ничьёй в вашу пользу, это скорее цугцванг ( Цугцванг скорее у американцев,их уже союзники-саудиты и турки не слушаются…. им надо срочно что-то предпринимать. :-)))
Зачем что то предпринимать когда США не вкладывясь имеют то им надо?

(Феофилакт @ 15.02.2016 - время: 20:55)
(Jane Au @ 15.02.2016 - время: 20:32)
Это давно понятно, что если сытый, то не патриот и если не подыхаешь, то тоже не патриот. Чепуха. Великие патриоты Тютчев, Достоевский,Ломоносов,Суворов и др. вовсе не догрызали последнюю корку и ,если отказывались от каких-то благ,то вполне сознательно.И это не мешало им быть патриотами и своими действиями служить России.
Если хочешь лучшей жизни для своего народа, а не войны и лишений, то не патриот.Это напоминает мне мечтания одного высмеянного Ильфом и Петровым либерального деятеля:
"Сам Васисуалий никогда и нигде не служил. Служба помешала бы ему думать о значении русской интеллигенции, к каковой социальной прослойке он причислял и себя. Так что продолжительные думы Лоханкина сводились к приятной и близкой теме: «Васисуалий Лоханкин и его значение», «Лоханкин и трагедия русского либерализма» и «Лоханкин и его роль в русской революции». " (Ильф и Петров .Золотой теленок)
Хотеть,желать этого недостаточно,нужно действовать на благо своей страны и своего народа: творить,строить,создавать…. а расхаживать в фетровых сапожках и желать,действительно имеет с истинным патриотизмом мало общего.
Вот Суворова, я бы из списка исключл.

(Misha56 @ 15.02.2016 - время: 21:05)
Зачем что то предпринимать когда США не вкладывясь имеют то им надо? Не имеют,иначе не метали бы тут икру кабачковую на весь мир. :-))) Misha56,не хочу говорить банальности,но ,видимо,вы не в курсе- мир очень изменился и США уже не имеют то,что хотят.


Вот Суворова, я бы из списка исключл.
А что,он мало для России сделал?

(Misha56 @ 15.02.2016 - время: 20:51)
Иосиф Вольфович Трумпельдор, ( https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%...%81%D0%B8%D1%84 )
Был он патриотом или нет?
Кто то ознакомится с его службой во время русско японской войны, и скажет конечно патриот.
А кто то завопит предатель, сионист сбежал в Палестину строить Израиль.
Так кто такой патриот, и что такое патриотизм?
при чем тут "предатель"?
он сионист...еврей, патриот будущего Израиля.
но с не меньшей доблестью сражался за Россию.
как многие иностранцы или "инородцы", служившие Российской Империи.

(Феофилакт @ 15.02.2016 - время: 21:09)
(Misha56 @ 15.02.2016 - время: 21:05)
Зачем что то предпринимать когда США не вкладывясь имеют то им надо? Не имеют,иначе не метали бы тут икру кабачковую на весь мир. :-))) Misha56,не хочу говорить банальности,но ,видимо,вы не в курсе- мир очень изменился и США уже не имеют то,что хотят.

Вот Суворова, я бы из списка исключл. А что,он мало для России сделал? Не буду говорить банальности, но на данном этапе США имеют то что хотят.

Про Суворова, вы бы поинтересовались за что его от командования отстраняли.

(Юлий Северенко @ 14.02.2016 - время: 21:49)
(Misha56 @ 14.02.2016 - время: 20:39)
И было больсше чем достаточно времени для привидения войск в боевую готовность.
Но войска предупреждены не были, а ведь время было. Кто ее должен приводить в боевую готовность? Джо аккурат перед войной выбил практически весь цвет русского офицерства.
хм, с какой ето стати вдруг ты краскомов в офицеры записал?))
кстати, "весь цвет русского офицерства", накануне войны злодейским образом уничтоженый кровопивцем Иосифом Виссарионовичем, это я так понимаю обосравшийся в 20 году под Варшавой Тухачевский, трусливый придурок Дыбенко, хронический синяк Блюхер, Якир, Путна, Примаков и прочие гнуснопрославленные гении военной мысли и великие полководцы? Так тов.Сталину спасибо надо сказать, за то что вымел эту шваль из верхушки РККА. Они бы в 41 навоевали, ага.

Назначенные на офицерские должности "Иваны" в большинстве случаев оказывались просто не дееспособными
например?

(Misha56 @ 15.02.2016 - время: 21:16)
Не буду говорить банальности, но на данном этапе США имеют то что хотят.

Про Суворова, вы бы поинтересовались за что его от командования отстраняли.
Это реалии вчерашнего дня. Вам там в Америке всю дорогу небось позавчерашние новости норовят подсунуть.
Расскажите мне про Суворова,жду с нетерпением….. выдал военные секреты румынской сигуранце и турецкой МИТ? :-)))

(ОLЕG @ 15.02.2016 - время: 21:10)
(Misha56 @ 15.02.2016 - время: 20:51)
Иосиф Вольфович Трумпельдор, ( https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%...%81%D0%B8%D1%84 )
Был он патриотом или нет?
Кто то ознакомится с его службой во время русско японской войны, и скажет конечно патриот.
А кто то завопит предатель, сионист сбежал в Палестину строить Израиль.
Так кто такой патриот, и что такое патриотизм? при чем тут "предатель"?
он сионист...еврей, патриот будущего Израиля.
но с не меньшей доблестью сражался за Россию.
как многие иностранцы или "инородцы", служившие Российской Империи.
Причём?
А хрен его знает, мне например объясняли что уйдя в отставку, и в полном соответствии действующим н тот момент законодательством подав заявление и по получении разрешения в США, я оказывается нарушил присягу, предал иделy и ТД.
Правда доказала личность не служившая не одного дня, и живущая в стране члене НАТО.
Но ведь это мелочи.
Как из здесь, люди истории не знают, но рассказывают.
В прочем это тоже мелочи.

(Misha56 @ 15.02.2016 - время: 21:24)
Причём?
А хрен его знает, мне например объясняли что уйдя в отставку, и в полном соответствии действующим н тот момент законодательством подав заявление и по получении разрешения в США, я оказывается нарушил присягу, предал иделy и ТД.
Правда доказала личность не служившая не одного дня, и живущая в стране члене НАТО.
Но ведь это мелочи.
Как из здесь, люди истории не знают, но рассказывают.
В прочем это тоже мелочи.
расскажите нам про Суворова...што там в США про него говорят?
што он натворил, что его нельзя приписывать к патриотам России.


или...вы про Резуна?

(Феофилакт @ 15.02.2016 - время: 21:21)
(Misha56 @ 15.02.2016 - время: 21:16)
Не буду говорить банальности, но на данном этапе США имеют то что хотят.

Про Суворова, вы бы поинтересовались за что его от командования отстраняли. Это реалии вчерашнего дня. Вам там в Америке всю дорогу небось позавчерашние новости норовят подсунуть.
Расскажите мне про Суворова,жду с нетерпением….. выдал военные секреты румынской сигуранце и турецкой МИТ? :-))) Мне там в Америке сложно что то подсунуть, хотя бы по тому что кроме русского и английского я ещё двумя языками владею.
Так что информацию всегда получаю из различных источников.
Суворов:
Когда у офицера не боевые потери в разы превышают боевые, такого офицера надо палкой гнать из армии.
Пётр, и Сталин за такое вообще расстреливали.
А для России куда больше сделали Павел-I и Фёдор Алексеевич Романовы, а вы их даже упомянули.

(Misha56 @ 15.02.2016 - время: 21:34)
Так что информацию всегда получаю из различных источников.
Суворов:
Когда у офицера не боевые потери в разы превышают боевые, такого офицера надо палкой гнать из армии.
Пётр, и Сталин за такое вообще расстреливали.
А для России куда больше сделали Павел-I и Фёдор Алексеевич Романовы, а вы их даже упомянули.
а поподробней?

о вспышках дизентерии, или других болезнях в его армии у нас умалчивают.
расскажите вы...

(ОLЕG @ 15.02.2016 - время: 21:34)
(Misha56 @ 15.02.2016 - время: 21:24)
Причём?
А хрен его знает, мне например объясняли что уйдя в отставку, и в полном соответствии действующим н тот момент законодательством подав заявление и по получении разрешения в США, я оказывается нарушил присягу, предал иделy и ТД.
Правда доказала личность не служившая не одного дня, и живущая в стране члене НАТО.
Но ведь это мелочи.
Как из здесь, люди истории не знают, но рассказывают.
В прочем это тоже мелочи. расскажите нам про Суворова...што там в США про него говорят?
што он натворил, что его нельзя приписывать к патриотам России.


или...вы про Резуна?
Про Суворова/ Рымницкого в США вообще говорят только тек кро интересуется историей России.
А таких очень и очень немного.
Про того который Резун, вообще говорят только русские эмигранты, и то далеко не все.
Что касается Суворова/Рымницкого, то у него не боевые потери в 4-5 раз превышали боевые из за пренебрежения уставом, за что не единожды был от команды отстранён.
Собственно если военной историей интерсуетесь рекомендую начать с журналов военно исторического общества.
Или с сайта милитера.

(Misha56 @ 15.02.2016 - время: 21:34)
Мне там в Америке сложно что то подсунуть, хотя бы по тому что кроме русского и английского я ещё двумя языками владею.
Так что информацию всегда получаю из различных источников. И вы что ж пребываете в святой уверенности,что есть хоть одно не лгущее СМИ? Хоть американское,хоть европейское,хоть израильское,хоть наше? Был такой американский Президент Р.Никсон,так он сказал:" Выгоднее вложить один доллар в прессу, чем десять долларов в оружие: оружие вряд ли заговорит вообще, а пресса с утра до вечера не закрывает рта."

Суворов:
Когда у офицера не боевые потери в разы превышают боевые, такого офицера надо палкой гнать из армии.
Пётр, и Сталин за такое вообще расстреливали.
А для России куда больше сделали Павел-I и Фёдор Алексеевич Романовы, а вы их даже упомянули.

Как вы строги…. прям палкой гнать. У Петруши Первого как раз так и было. Людишек и денюжек промотал немеряно и все впустую,однако некоторые называют его великим государем.
Про Сталина вообще отдельный большой разговор. Не будем.
С вашей оценкой Павла 1 согласен. Личность была просто незаурядная,хоть правил недолго. Кстати,он высоко ценил именно Суворова. При его правлении и его указом Суворов был пожалован двумя всшими отличиями,равных которым я не упомню в мировой истории: войско должно было приветствовать Суворова как самого императора и Генеральный штаб не мог слать Суворову приказов,а только лишь сообщения.
Федор Алексеевич ИМХО фигура не того масштаба…. Вот мой любимый Алексей Михайлович-да.

(ОLЕG @ 15.02.2016 - время: 21:38)
(Misha56 @ 15.02.2016 - время: 21:34)
Так что информацию всегда получаю из различных источников.
Суворов:
Когда у офицера не боевые потери в разы превышают боевые, такого офицера надо палкой гнать из армии.
Пётр, и Сталин за такое вообще расстреливали.
А для России куда больше сделали Павел-I и Фёдор Алексеевич Романовы, а вы их даже упомянули. а поподробней?

о вспышках дизентерии, или других болезнях в его армии у нас умалчивают.
расскажите вы...
Марши,
Не обеспечив подводами гнал солдат с такой скоростью что люди погибали от усталости.
В прямом смысле, не в переносном, а что бы не уставали и не отставали порол хуже чем в прусской армии.
Найдёте это в воспоминаниях очевидцев и в рапортах комисии расследовавшей не оправданные не боевые потери.
Собственно за это его Павел шуганул, хорошо не разжаловал.
При подавлении польского восстания, их сиятельство тоже хорошо по полачествовало.
Генерал же Давыдов, которому не справедливо приписывают начало партизанского движения во время войны 12го года, даже в условиях той войны не боевых потерь имел меньше нормы, а во время польской компании сыскал уважение поляков как чесtнyй офицер а не палач.
Ему это правда стоило немалы проблем при дворе, но он не побоялся.

(Misha56 @ 15.02.2016 - время: 21:43)
Что касается Суворова/Рымницкого, то у него не боевые потери в 4-5 раз превышали боевые из за пренебрежения уставом, за что не единожды был от команды отстранён.
Собственно если военной историей интерсуетесь рекомендую начать с журналов военно исторического общества.
Или с сайта милитера.
ого!!!
я так и знал...
вон оно как оказывается.
косички заставлял расплетать и букли раскручивать.

вы бы привели ссылочки на это.
чисто поржать охота.

(Misha56 @ 15.02.2016 - время: 21:56)
Марши,
Не обеспечив подводами гнал солдат с такой скоростью что люди погибали от усталости.
В прямом смысле, не в переносном, а что бы не уставали и не отставали порол хуже чем в прусской армии.
Найдёте это в воспоминаниях очевидцев и в рапортах комисии расследовавшей не оправданные не боевые потери.
Собственно за это его Павел шуганул, хорошо не разжаловал.
При подавлении польского восстания, их сиятельство тоже хорошо по полачествовало.
Генерал же Давыдов, которому не справедливо приписывают начало партизанского движения во время войны 12го года, даже в условиях той войны не боевых потерь имел меньше нормы, а во время польской компании сыскал уважение поляков как чесtнyй офицер а не палач.
Ему это правда стоило немалы проблем при дворе, но он не побоялся.
вон оно што.
это ВОЙНА! милок...а не прогулка.
но в результате этого
он одерживал блистательные победы с наименьшими людскими потерями.

(Феофилакт @ 15.02.2016 - время: 21:50)
(Misha56 @ 15.02.2016 - время: 21:34)
Мне там в Америке сложно что то подсунуть, хотя бы по тому что кроме русского и английского я ещё двумя языками владею.
Так что информацию всегда получаю из различных источников. И вы что ж пребываете в святой уверенности,что есть хоть одно не лгущее СМИ? Хоть американское,хоть европейское,хоть израильское,хоть наше? Был такой американский Президент Р.Никсон,так он сказал:" Выгоднее вложить один доллар в прессу, чем десять долларов в оружие: оружие вряд ли заговорит вообще, а пресса с утра до вечера не закрывает рта."
Суворов:
Когда у офицера не боевые потери в разы превышают боевые, такого офицера надо палкой гнать из армии.
Пётр, и Сталин за такое вообще расстреливали.
А для России куда больше сделали Павел-I и Фёдор Алексеевич Романовы, а вы их даже упомянули.
Как вы строги…. прям палкой гнать. У Петруши Первого как раз так и было. Людишек и денюжек промотал немеряно и все впустую,однако некоторые называют его великим государем.
Про Сталина вообще отдельный большой разговор. Не будем.
С вашей оценкой Павла 1 согласен. Личность была просто незаурядная,хоть правил недолго. Кстати,он высоко ценил именно Суворова. При его правлении и его указом Суворов был пожалован двумя всшими отличиями,равных которым я не упомню в мировой истории: войско должно было приветствовать Суворова как самого императора и Генеральный штаб не мог слать Суворову приказов,а только лишь сообщения.
Федор Алексеевич ИМХО фигура не того масштаба…. Вот мой любимый Алексей Михайлович-да.
Пётр, преполовинил мужское население страны.
Тем не менее с офицеров спрашивал строго.
Павел, Суворова отстранил от команды, и чуть под трибунал не отдал, еле упросили заступники.
После этого Суворов несколько утихомирился.
Без Реформ Алексей Михайловочь действительно многое сделал для реформы России, но без реформ Фёдора Алексеевича, из Петра даже пшик не вышел бы.
Именно Фёдор заложил фундамент на котором Пётор строил.
Павел же исключительно много сделал для развития Российской Армии.
Только за в ведение шинелей ему надо памятник в каждом гарнизоне поставить.

(Юлий Северенко @ 15.02.2016 - время: 18:42)
(Ramses IV @ 15.02.2016 - время: 19:40)
Ну почему вы считаете СМИ последней инстанцией?
Особенно, если напечатано в западных изданиях. То же самое скажу вам о кремлеСМИ...))
Вообще-то, я имел ввиду СМИ вообще.
Не зря я посоветовал вам М.Твена почитать на эту тему.

А конкретно «западные» упомянуты исключительно для вас.
Ведь вы, Юлий, считаете российские СМИ лживыми, а НЕ российские правдивыми априори.
То есть, по умолчанию.

Как по мне, так вся пресса есть ложь пи...ж и провокация.
Даже сугубо литературные и научно-популярные издания.
Но, это моё мнение, не больше.

(Misha56 @ 15.02.2016 - время: 22:04)
Мне там в Америке сложно что то подсунуть, хотя бы по тому что кроме русского и английского я ещё двумя языками владею.
Так что информацию всегда получаю из различных источников. И вы что ж пребываете в святой уверенности,что есть хоть одно не лгущее СМИ? Хоть американское,хоть европейское,хоть израильское,хоть наше? Был такой американский Президент Р.Никсон,так он сказал:" Выгоднее вложить один доллар в прессу, чем десять долларов в оружие: оружие вряд ли заговорит вообще, а пресса с утра до вечера не закрывает рта."
Не лгущих СМИ не т и быть не может.
Однако если информация из различных источников создаёт одинаковую картину.
Такя информация может считаться достоверной.
Так меня в своё время учили ещё в СССР.

(ОLЕG @ 15.02.2016 - время: 22:01)
вон оно што.
это ВОЙНА! милок...а не прогулка.
но в результате этого
он одерживал блистательные победы с наименьшими людскими потерями.
Тут,вероятно, много напраслины (Суворов сам был интендантом,воровать не давал,знал все ходы и они его очень за это "любили").недопонимания (что считать небоевыми потерями? это нынче термин отработан,а тогда. легенды говорят о 25% потерь на каждом переходе-так что же 4 перехода и нет войска?) и правды ,несколько искаженной. Суворов,например ,написал в достаточно веселых тонах атаману Всевеликого войска Донского о покорении Варшавы,мол, тясяч пять на месте побили,противник отступил к Праге,так мы в Висле еще тысяч 10 потопили,а тысяч 12 ушло,не догнали. Ну так он не дьячком на клиросе пел,а войском командовал-работа такая.