Патриотизм единственная национальная идея

(Jane Au @ 15.02.2016 - время: 12:39)
Вот только хотела сказать приверженцам религии и патриотизма об ИГИЛ ))
Пожалуйста, любуйтесь, до чего доводят эти две абсолютные ипостаси !
А в Сирии у нас все в порядке. О чем вы? Американцы ,европейцы бегают как наскипидаренные,а террористов мы просто уничтожаем. Вы хоиели привести Сирию в качестве положительного примера? Тогда правильно. :-)))

А в Сирии у нас все в порядке.
У НАС??
Как это может быть в Сирии у НАС? Вы там заговариваетесь. Из Сирии народ бежит от своего ультра-патриотизма.

(Феофилакт @ 15.02.2016 - время: 12:44)
А патриотизма бояться только внутренне нездоровые люди. В Израиле я видел патриотизм и никто там за это не осуждал,есть патриотизм во Франции,особенно в Америке…и везде считается нормальным.
Лев Николаевич Толстой:

Патриотизм в самом простом, ясном и несомненном значении своем есть не что иное для правителей, как орудие для достижения властолюбивых и корыстных целей, а для управляемых — отречение от человеческого достоинства, разума, совести и рабское подчинение себя тем, кто во власти. Так он и проповедуется везде, где проповедуется патриотизм. Патриотизм есть рабство.

а как там у "них"?
в этом оплоте свободы и демократии - США.

не знаю...правда или нет, но у них, перед началом занятий в школе обязательно исполняется гимн США.
помните? -
"Хаз Булат ууудалооооооой!
беднаа сакля твояяяя...."
если кто не встал и не приложил руку к сердцу, могут выгнать из школы нафиг...во как!
флаг ихний висит на каждом доме...
по официальным данным. общее число различных "скаутов" насчитывает более 7 милл чел.
и поверьте, они не только костры учатся разжигать)
комиксы, компьютерные игры...
а американские фильмы!
это вообще кладезь патриотизма...
они не только учат своих американцев, как надо любить свою родину - США
но так же и граждан других стран...становиться патриотами этой великой страны.
у меня до сих пор слезы на глозах и в грудях шкворчит, как вспомню фильм "Морской бой"
где шесть стариков с линкора "Миссури" разгромили инопланетян!
курсы РОТС, которые практически охватывают все ВУЗы и являются источником пополнения американской армии средним командным составом...


ну а вы продолжайте вытаптывать зарождающиеся ростки Российского патриотизма.
вы не достойны того, что бы гордиться этой страной...
"жалкие, ничтожные люди"(с) Паниковский.

(Jane Au @ 15.02.2016 - время: 12:52)
Как это может быть в Сирии у НАС? Вы там заговариваетесь. Из Сирии народ бежит от своего ультра-патриотизма.
У нас…. А вы что,полагаете ,что на наших военных базах там беспорядок? Это клевета на нашу армию и военно-морской флот. :-)))
Бегут ,спасаясь от американских бомбежек мирного населения и ИГИЛ,взращенного американцами.

(Jane Au @ 15.02.2016 - время: 12:55)
Лев Николаевич Толстой:

Патриотизм в самом простом, ясном и несомненном значении своем есть не что иное для правителей, как орудие для достижения властолюбивых и корыстных целей, а для управляемых — отречение от человеческого достоинства, разума, совести и рабское подчинение себя тем, кто во власти. Так он и проповедуется везде, где проповедуется патриотизм. Патриотизм есть рабство.
В.Г.Белинский:
"Человек является прежде всего сыном своей страны, гражданином своего отечества, горячо принимающим к сердцу его интересы."
М.Е.Салтыков-Щедрин:
"И в торжественные годины и в будни идея отечества одинаково должна быть присуща сынам его, ибо только при ясном ее сознании человек приобретает право назвать себя гражданином."

Н.Г.Чернышевский:
"Историческое значение каждого русского человека измеряется его заслугами родине, его человеческое достоинство — силою его патриотизма."
Н.А.Добролюбов:
"В человеке порядочном патриотизм есть не что иное, как желание трудиться на пользу своей страны, и происходит не от чего другого, как от желания делать добро,— сколько возможно больше и сколько возможно лучше."
И.С.Тургенев:
"Россия без каждого из нас обойтись может, но никто из нас без нее не может обойтись; горе тому, кто это думает, двойное тому, кто действительно без нее обходится."

Достаточно или продолжить?

(King Candy @ 15.02.2016 - время: 00:22)
Флоту в начале войны повезло - Черноморский и Балтийский флоты были за пару недель до войны приведены в полную боевую готовность благодаря адекватным адмиралам в командовании флота, и потому с самого начала нападения встретили врага как подобает - умелыми действиями и плотным огнем. Таким образом, флот был сохранен в самом начале войны
Конечно, командование Черноморского флота привело в боевую готовность и береговые батареи, а эскадрильи, не говоря уже о готовности флота в Севастополе, Феодосии, Керчи, Новороссийске, Поти отражать нападение Германии. На Балтике могли бы сохранить корабли, но Москва не позволила увести флот с главной базы в Таллине в Кронштадт хотя бы за неделю до 22 июня. Результат известен. Хотя командование БФ отдавало себе отчет о возможном блокировании кораблей.

Политика переселила здравомыслие военных. В результате погибли моряки и не дошла до Кронштадта часть флота.

(ОLЕG @ 15.02.2016 - время: 12:58)
а как там у "них"?
в этом оплоте свободы и демократии - США.

не знаю...правда или нет, но у них, перед началом занятий в школе обязательно исполняется гимн США.
помните? -
"Хаз Булат ууудалооооооой!
беднаа сакля твояяяя...."
если кто не встал и не приложил руку к сердцу, могут выгнать из школы нафиг...во как!
флаг ихний висит на каждом доме...
по официальным данным. общее число различных "скаутов" насчитывает более 7 милл чел.
и поверьте, они не только костры учатся разжигать)
комиксы, компьютерные игры...
а американские фильмы!
это вообще кладезь патриотизма...
они не только учат своих американцев, как надо любить свою родину - США
но так же и граждан других стран...становиться патриотами этой великой страны.
у меня до сих пор слезы на глозах и в грудях шкворчит, как вспомню фильм "Морской бой"
где шесть стариков с линкора "Миссури" разгромили инопланетян!
курсы РОТС, которые практически охватывают все ВУЗы и являются источником пополнения американской армии средним командным составом...


ну а вы продолжайте вытаптывать зарождающиеся ростки Российского патриотизма.
вы не достойны того, что бы гордиться этой страной...
"жалкие, ничтожные люди"(с) Паниковский.
Во-первых, школах США это не обязательно. Там разные школы, в том числе частные. Как попечительский совет решит, так и будет. Дебильных фильмов немало, Вы правы. Но где их нет?
Во-вторых, у них есть то, что можно принять за национальную идею. Это т.н. "американская мечта". Они полагают, что эта мечта обращена не только к собственным гражданам, но и к народам зарубежных стран. Это уже мессианизм. Большинство там живет действительно неплохо и они вполне уверены, что если все народы переймут их опыт, идеи, порядок и т.д. то так будет везде. Эта идея всячески поддерживается властью. И как это противоречит высказыванию Толстого?

(Феофилакт @ 15.02.2016 - время: 13:44)
А патриотизма бояться только внутренне нездоровые люди. В Израиле я видел патриотизм и никто там за это не осуждал,есть патриотизм во Франции,особенно в Америке…и везде считается нормальным.
Израиль, США и Франция - НОРМАЛЬНЫЕ страны, повернутые к гражданину лицом, а не жопой


Опять же, надо различать КЛАССОВЫЙ патриотизм. Очевидно, что сотрудники правоохранительных органов живут сейчас оччень недурственно и у них намного больше поводов любить свою страну, чем у мелких предпринимателей, которых "Родина" изводит под корень, видя в них "классовых врагов"

(Феофилакт @ 15.02.2016 - время: 13:13)
(Jane Au @ 15.02.2016 - время: 12:55)
Лев Николаевич Толстой:

Патриотизм в самом простом, ясном и несомненном значении своем есть не что иное для правителей, как орудие для достижения властолюбивых и корыстных целей, а для управляемых — отречение от человеческого достоинства, разума, совести и рабское подчинение себя тем, кто во власти. Так он и проповедуется везде, где проповедуется патриотизм. Патриотизм есть рабство. В.Г.Белинский:
"Человек является прежде всего сыном своей страны, гражданином своего отечества, горячо принимающим к сердцу его интересы."
М.Е.Салтыков-Щедрин:
"И в торжественные годины и в будни идея отечества одинаково должна быть присуща сынам его, ибо только при ясном ее сознании человек приобретает право назвать себя гражданином."

Н.Г.Чернышевский:
"Историческое значение каждого русского человека измеряется его заслугами родине, его человеческое достоинство — силою его патриотизма."
Н.А.Добролюбов:
"В человеке порядочном патриотизм есть не что иное, как желание трудиться на пользу своей страны, и происходит не от чего другого, как от желания делать добро,— сколько возможно больше и сколько возможно лучше."
И.С.Тургенев:
"Россия без каждого из нас обойтись может, но никто из нас без нее не может обойтись; горе тому, кто это думает, двойное тому, кто действительно без нее обходится."

Достаточно или продолжить?
Вы разницу между исконной любовью к своей Родине, которая априори есть у всех нормальных людей и пропагандой властей патриотизма понимаете?

Давайте пропагандировать то, что масло масляное или солнце солнечное.

Если идет такая пропаганда, то это делается только для оправдания тех минусов и провалов в работе правительства, с которыми, ради патриотизма нам предлагают смириться, что равнозначно смирению с ухудшением и материального положения, и морального, т.е. с ущемлением гражданских и творческих прав и свобод.

(Феофилакт @ 15.02.2016 - время: 13:13)
В.Г.Белинский:
"Человек является прежде всего сыном своей страны, гражданином своего отечества, горячо принимающим к сердцу его интересы."
М.Е.Салтыков-Щедрин:
"И в торжественные годины и в будни идея отечества одинаково должна быть присуща сынам его, ибо только при ясном ее сознании человек приобретает право назвать себя гражданином."

Н.Г.Чернышевский:
"Историческое значение каждого русского человека измеряется его заслугами родине, его человеческое достоинство — силою его патриотизма."
Н.А.Добролюбов:
"В человеке порядочном патриотизм есть не что иное, как желание трудиться на пользу своей страны, и происходит не от чего другого, как от желания делать добро,— сколько возможно больше и сколько возможно лучше."
И.С.Тургенев:
"Россия без каждого из нас обойтись может, но никто из нас без нее не может обойтись; горе тому, кто это думает, двойное тому, кто действительно без нее обходится."

Достаточно или продолжить?
Продолжим.
"Когда в России начинают говорить о патриотизме, знай: где-то что-то украли".
М.Е.Салтыков-Щедрин См. фильм ВВС

Никакой особой миссии у России нет и не было! Народ спасёт культура, не надо искать никакую национальную идею, это мираж. Культура — основа всех наших движений и успехов. Жизнь на национальной идее неизбежно приведет сначала к ограничениям, а потом возникает нетерпимость к другой расе, к другому народу, к другой религии. Нетерпимость же обязательно приведет к террору. Нельзя добиваться возвращения вновь какой-либо единой идеологии, потому что единая идеология рано или поздно приведет к фашизму.

Академик Д.С. Лихачев

Многие признают за патриотизм безусловную похвалу всему, что своё. Тюрго называл это лакейским патриотизмом, du patriotisme d'antichambre. У нас можно бы его назвать квасным патриотизмом. Я полагаю, что любовь к отечеству должна быть слепа в пожертвованиях ему, но не в тщеславном самодовольстве; в эту любовь может входить и ненависть. Какой патриот, какому народу ни принадлежал бы он, не хотел бы выдрать несколько страниц из истории отечественной, и не кипел негодованием, видя предрассудки и пороки, свойственные его согражданам? Истинная любовь ревнива и взыскательна.

Князь П. А. Вяземский

Патриотизм есть пережиток варварского времени… Не только нельзя сочувствовать могуществу своего отечества, но надо радоваться ослаблению его и содействовать этому. Надо радоваться, когда от России отделяется Польша, Остзейский край, Финляндия, Армения… И потому, если мы хотим действительно быть тем, что мы исповедуем, мы не только не должны, как теперь, желать увеличения своего государства, но желать уменьшения, ослабления его и всеми силами содействовать этому. И так и воспитывать молодые поколения…
…Стыдно желать увеличения могущества своего отечества; и так же как считается глупым и смешным теперь восхваление самого себя, так же бы считалось восхваление своего народа, как оно теперь производится в разных лживых отечественных историях, картинах, памятниках, учебниках, статьях, стихах, проповедях и глупых народных гимнах. Но надо понимать, что до тех пор, пока мы будем восхвалять патриотизм и воспитывать его в молодых поколениях, у нас будут вооружения, губящие и физическую и духовную жизнь народов, будут и войны, ужасные, страшные войны, как те, к которым мы готовимся и в круг которых мы вводим теперь, развращая их своим патриотизмом…

Лев Толстой
https://az.lib.ru/t/tolstoj_lew_nikolaewich/text_0750-1.shtml

Есть еще такая старинная русская забава - поиск национальной идеи...
Владимир Путин — Послание Федеральному собранию 26 апр.2007 г.
https://sxn.io/patriotizm-edinstve...l#entry20938617

(King Candy @ 15.02.2016 - время: 13:43)

Опять же, надо различать КЛАССОВЫЙ патриотизм. Очевидно, что сотрудники правоохранительных органов живут сейчас оччень недурственно и у них намного больше поводов любить свою страну, чем у мелких предпринимателей, которых "Родина" изводит под корень, видя в них "классовых врагов"
Эт точно:

(Jane Au @ 15.02.2016 - время: 14:02)
Вы разницу между исконной любовью к своей Родине, которая априори есть у всех нормальных людей и пропагандой властей патриотизма понимаете?

Давайте пропагандировать то, что масло масляное или солнце солнечное.

Если идет такая пропаганда, то это делается только для оправдания тех минусов и провалов в работе правительства, с которыми, ради патриотизма нам предлагают смириться, что равнозначно смирению с ухудшением и материального положения, и морального, т.е. с ущемлением гражданских и творческих прав и свобод.
Исконная любовь к Родине - это и есть патриотизм.

То, что небольшая (относительно) кучка дорвавшихся до власти жлобов прикрывает свои действия изувеченным понятием патриотизма, ещё не означает, что они патриоты.

Эти господа очернили, изгадили и исковеркали слово патриотизм своими действиями (или бездействием). Просто, когда им стали задавать неудобные вопросы, все сделали торжественные морды лиц и стали лгать в теле-камеры с высоких (и не очень) трибун о том, что они-де радеют за Русь-матушку. В стиле П.Порошенко, когда тот дает интервью западным СМИ.
Понимаете?

Теперь понятие дискредитировано. И всякий, кто рискнёт сказать, что он патриот, рискует получить в нагрузку звание Лизуна Властительных Задниц. Ну или хотя бы Кретина.

Вечная отмазка казнокрадов всех времён и народов. Это НЕ Я! Это - ОНИ! (татары, турки, литовцы, шведы, немцы, англичане, американцы, красные, белые, серо-буро-малиновые, инопланетяне и тэдэ).
А цель одна: получить денешку на борьбу с вышеприведёнными товарищами и спокойненько эту денешку распилить.

И, знаете, хлеб не перестанет быть хлебом только оттого, что его, помимо нормальных людей едят ещё и маньяки, убийцы, предатели и прочие подлецы всех мастей.


p.s. и не вздумайте отдавать детей в секцию дзю-до - ведь этой борьбой занимался сатрап ВВП!

(Jane Au @ 15.02.2016 - время: 12:18)
(Феофилакт @ 15.02.2016 - время: 12:13)
(Misha56 @ 15.02.2016 - время: 06:59)
Тогда когда ещё в 1924-26 годах начали чистку армии от царских офицеров. И по странному стечению обстоятельств народным комиссаров по военным и морским делам СССР тогда был Лев Давидович Троцкий….. Зато позднее, когда идеи патриотизма вошли в силу,
Идеи патриотизма вошли в силу не позднее, а гораздо раньше.
Примерно во времена Минина и Пожарского.

(Зайцев-Задэ @ 15.02.2016 - время: 16:59)
Идеи патриотизма вошли в силу не позднее, а гораздо раньше.
Примерно во времена Минина и Пожарского.
А во времена ханов разве не было такого понятия?

(ps2000 @ 15.02.2016 - время: 17:02)
(Зайцев-Задэ @ 15.02.2016 - время: 16:59)
Идеи патриотизма вошли в силу не позднее, а гораздо раньше.
Примерно во времена Минина и Пожарского. А во времена ханов разве не было такого понятия?
Еще нет.
Даже Куликово поле - это маленько не то.

Или вы Историю не учили?

(dogfred @ 15.02.2016 - время: 13:30)
Политика переселила здравомыслие военных. В результате погибли моряки и не дошла до Кронштадта часть флота.
Вот видите,случай,когда умный начальник пересилил доводы узких специалистов и не позволил им спровоцировать войну.
И вот тогда можно было разрешить Кузнецову привести флот в состояние боевой готовности…. Но не за две недели,а за два часа до войны.

(Феофилакт @ 15.02.2016 - время: 12:13)
(Misha56 @ 15.02.2016 - время: 06:59)
Тогда когда ещё в 1924-26 годах начали чистку армии от царских офицеров. И по странному стечению обстоятельств народным комиссаров по военным и морским делам СССР тогда был Лев Давидович Троцкий….. Хотите сказать что один единственный еврей, уничтожил российское офицерстово?
Вы руссофоб?
(Феофилакт @ 15.02.2016 - время: 12:09)
А вот Хосе Марти считал ,что "Лучше умереть стоя,чем жить на коленях!",а за ним это повторили Долорес Ибаррури. Та самая Ибаррури
Которая вместо тогоо что бы умереть стоя почти всю жизнь прожила в в забвении питаясь кремлёвкими подачками?

(Феофилакт @ 15.02.2016 - время: 12:16)
(Jane Au @ 15.02.2016 - время: 12:12)
Конечно, конечно)) У каждого свой путь,некоторые готовы жить в унижениях,готовы чтобы ими помыкали,лишь бы кусочек хлебца давали,желательно с маслом.
Вы считаете, что Россия встает с колен?Я это вижу,хотя бы по той же Сирии.
А что происходит в Сирии, и каким обраозм это относится к России?
Горчаков мне кажется был умнее.

(Jane Au @ 15.02.2016 - время: 15:02)
Вы разницу между исконной любовью к своей Родине, которая априори есть у всех нормальных людей и пропагандой властей патриотизма понимаете? Патриотизм не есть только любовь к Родине.Такое ощущение,что вы этого не знаете и не понимаете,ибо рассматриваете патриотизм как нечто ужасное,если не можете рассмотреть его как нечто жалкое,навроде котенка заснувшего в тапке. Очень хорошо определил это чувство Цицерон: !Нам дороги родители, дороги дети, близкие родственники но все представления о любви к чему-либо соединены в одном слове "Отчизна". Какой честный человек станет колебаться умереть за то,— если он может принести этим ей пользу?" Не просто любить,но быть готовым к самопожертвованию,что является высшей формой любви. И не надо сюда припутывать пропаганду властей…. Либо у вас есть патриотизм и вы готовы идти на многое,вплоть до самопожертвования,либо нет,а власти тут ни при чем.

Давайте пропагандировать то, что масло масляное или солнце солнечное.
Для вас масло равно Родина? Любовь к маслу является надежным заменителем любви к Родине?
Зачем тогда писать банальности….


Если идет такая пропаганда, то это делается только для оправдания тех минусов и провалов в работе правительства, с которыми, ради патриотизма нам предлагают смириться, что равнозначно смирению с ухудшением и материального положения, и морального, т.е. с ущемлением гражданских и творческих прав и свобод.
Угомонитесь вы,нет провалов и нет минусов…. смириться с ухудшением материального положения? А что у вас приключилось там такое? Какую свободу вам прищемили? Какое право? Вы не голосите как потерпевшая,а говорите яснее….