Патриархат, матриархат или равенство в БРАКЕ?

Голосовала за третий тип. Абсолютно искренне считаю, что такой брак имеет право на жизнь. Женщина должна работать, поскольку в нашем сильно изменившемся за последние сто лет мире женщине просто сидеть дома и присматривать за детьми уже будет маловато. И вообще, если уж цивилизация дошла до таких высот, то и женщина - тоже человек, и должна интеллектуально развиваться.
НО!
Муж должен зарабатывать больше денег, чем жена, поскольку все равно все домашние хлопоты в основном на ней. Мой милый будет мне помогать, но при всей его альтруистичности все равно основная масса домашних забот будет на мне, поэтому он пусть приносит львиную долю дохода в семью, а я буду работать не особо напрягаясь, чтобы успевать обстирать-приготовить-воспитывать детей.
Я не смогу сидеть дома и заниматься ТОЛЬКО хозяйством, я умру с тоски. А ведь муж общается с людьми, ходя на работу, значит, и развивается, растет, так сказать, внутри своего ума. А чем я хуже? Я должна быть на уровне. И все проблемы семейные решать сообща, советуясь друг с другом, а не так: я сказал, стукнул кулаком по столу - и т.п.
Был у меня однажды ухажер, так он, как только мы начали встречаться, сразу начал очень прозрачно намекать на свой идеал модели семьи - у него чистый патриархат, а ты, женщина, молчи: твой день - 8 марта. А когда я сказала, что сидеть дома я не выдержу - у меня начнется атрофирование мозгов, он сразу возмутился (вот прямо-таки повысил даже голос!): как же ты будешь успевать готовить-убирать и т.п.?! Я сразу поняла, что если я буду жить с ним, то права голоса буду лишена начисто, по ЛЮБОМУ вопросу.
Должно быть равноправие. Однозначно. Мы не в доисторические времена живем, все-таки 21 век.

(Angriel)А лесу-то все равно. Он растет и размножается, в то время как быстрая речка смывает остатки жизни с камней.
В том-то и дело, что растёт он не так уж и быстро... А вырубывают его с намного бОльшей скоростью... Как в прямом, так и в переносном смыслах...

(Angriel)Я перечислил на что надеюсь. Люди. Окружающие. НАдежда на себя не оправдала себя ни разу. Каждый раз это плохо заканчивалось. И если бы не друзья и семья...
А вот я расчитывая (не надеясь, а именно расчитывая) на себя, ни разу не ошиблась... отсюда и такая точка зрения...

(Angriel) (Young_Lady)...или же я скорее мужчина...
Заметь, не я это сказал)) Причем не мужчина даже, а половой шовинист. Домостроевец.
Неспроста меня так уже второй раз назвали... Ну домостроевец, так домостроевец... Если это не вредит окружающим (а я ведь никому ничего не навязываю, следовательно: не вредит), то ничего в этой черте характера не вижу... Которую Вы назвали шовинизмом...

--------------------
(эрголина)Голосовала за третий тип. Абсолютно искренне считаю, что такой брак имеет право на жизнь. Женщина должна работать, поскольку в нашем сильно изменившемся за последние сто лет мире женщине просто сидеть дома и присматривать за детьми уже будет маловато. И вообще, если уж цивилизация дошла до таких высот, то и женщина - тоже человек, и должна интеллектуально развиваться.
НО!
Муж должен зарабатывать больше денег, чем жена, поскольку все равно все домашние хлопоты в основном на ней. Мой милый будет мне помогать, но при всей его альтруистичности все равно основная масса домашних забот будет на мне, поэтому он пусть приносит львиную долю дохода в семью, а я буду работать не особо напрягаясь, чтобы успевать стирать - приготовить - воспитывать детей.
Должно быть равноправие. Однозначно. Мы не в доисторические времена живем, все-таки 21 век.
Хм... почему тогда Вы проголосовали за 3-й тип?... если описываете скорее равноправие... это же 2-й?...
Я так и не поняла, Вы хотите работать, а муж:
а) будет домохазяином...?
б) будет тоже работать...?
А?

(Young_Lady @ 09.10.2005 - время: 21:45) (Angriel)А лесу-то все равно. Он растет и размножается, в то время как быстрая речка смывает остатки жизни с камней.
В том-то и дело, что растёт он не так уж и быстро... А вырубывают его с намного бОльшей скоростью... Как в прямом, так и в переносном смыслах...

(Angriel)Я перечислил на что надеюсь. Люди. Окружающие. НАдежда на себя не оправдала себя ни разу. Каждый раз это плохо заканчивалось. И если бы не друзья и семья...
А вот я расчитывая (не надеясь, а именно расчитывая) на себя, ни разу не ошиблась... отсюда и такая точка зрения...

(Angriel) (Young_Lady)...или же я скорее мужчина...
Заметь, не я это сказал)) Причем не мужчина даже, а половой шовинист. Домостроевец.
Неспроста меня так уже второй раз назвали... Ну домостроевец, так домостроевец... Если это не вредит окружающим (а я ведь никому ничего не навязываю, следовательно: не вредит), то ничего в этой черте характера не вижу... Которую Вы назвали шовинизмом...

--------------------
(эрголина)Голосовала за третий тип. Абсолютно искренне считаю, что такой брак имеет право на жизнь. Женщина должна работать, поскольку в нашем сильно изменившемся за последние сто лет мире женщине просто сидеть дома и присматривать за детьми уже будет маловато. И вообще, если уж цивилизация дошла до таких высот, то и женщина - тоже человек, и должна интеллектуально развиваться.
НО!
Муж должен зарабатывать больше денег, чем жена, поскольку все равно все домашние хлопоты в основном на ней. Мой милый будет мне помогать, но при всей его альтруистичности все равно основная масса домашних забот будет на мне, поэтому он пусть приносит львиную долю дохода в семью, а я буду работать не особо напрягаясь, чтобы успевать стирать - приготовить - воспитывать детей.
Должно быть равноправие. Однозначно. Мы не в доисторические времена живем, все-таки 21 век.
Хм... почему тогда Вы проголосовали за 3-й тип?... если описываете скорее равноправие... это же 2-й?...
Я так и не поняла, Вы хотите работать, а муж:
а) будет домохазяином...?
б) будет тоже работать...?
А?
Я так поняла, третий тип - это и есть равноправие (ну, из темы: "1 - патрирахат, 2 - матриархат, 3 - равенство"). Работать будем оба, а ЛЬВИНУЮ ДОЛЮ денег приносить будет муж.
Вот и весь разброс

(эрголина @ 09.10.2005 - время: 21:12)Я так поняла, третий тип - это и есть равноправие (ну, из темы: "1 - патрирахат, 2 - матриархат, 3 - равенство"). Работать будем оба, а ЛЬВИНУЮ ДОЛЮ денег приносить будет муж.
Вот и весь разброс 
В 1-м посте я процитировала слова M-S, где было сказано:
1. Добытчик - мужчина и жена - хранительница домашнего очага: семья традиционная.
2. Супруги, в равной степени занимающиеся зарабатыванием денег и ведением домашнего хозяйства: семья современная.
3. Бизнес-вумен и муж - домохозяин: семья нового типа.
Я так поняла, что Вы всё-таки "за равноправие", т.е. за 2-й пункт... ну да ладно...


(эрголина)Работать будем оба, а ЛЬВИНУЮ ДОЛЮ денег приносить будет муж.
А вот с такими заявлениями я советую быть поосторожнее... сейчас Вам доходчиво объяснят, в какой видели мужчины такое равноправие...
Держитесь... Если будут сильно кидаться тапками, зовите на помощь...

(Young_Lady @ 10.10.2005 - время: 04:26) (эрголина)Работать будем оба, а ЛЬВИНУЮ ДОЛЮ денег приносить будет муж.
А вот с такими заявлениями я советую быть поосторожнее... сейчас Вам доходчиво объяснят, в какой видели мужчины такое равноправие...
Держитесь... Если будут сильно кидаться тапками, зовите на помощь...
Спокойно, молодая леди! Никто тапками кидаться не собирается...
Немножко раньше Эрголина уже написала
Мой милый будет мне помогать, но при всей его альтруистичности все равно основная масса домашних забот будет на мне, поэтому он пусть приносит львиную долю дохода в семью, а я буду работать не особо напрягаясь, чтобы успевать обстирать-приготовить-воспитывать детей
Так что девушка, по существу, хочет себе не работу, а хобби под названием "работа", причем детей ставит все таки на первое место...
Так что оснований кидаться тапками нет, разве что совсем чуть-чуть
сидеть дома я не выдержу - у меня начнется атрофирование мозгов,
1. Использован столь нелюбимый мною термин "сидеть".
2. Считать, что если не работаешь - у тебя начнется атрофирование мозгов? Работа, это что - универсальное средство против этого? ИМХО, как раз на работе мозги и атрофируются...

(Pheng @ 10.10.2005 - время: 08:43)Спокойно, молодая леди! Никто тапками кидаться не собирается...
Немножко раньше Эрголина уже написала
Ага кидать не собирается... а Круть-Верть тоже выссказывала что-то подобное... но вы её терризировать начали...


(Pheng @ 10.10.2005 - время: 08:43)Так что девушка, по существу, хочет себе не работу, а хобби под названием "работа", причем детей ставит все таки на первое место...
Так что оснований кидаться тапками нет, разве что совсем чуть-чуть
1. Использован столь нелюбимый мною термин "сидеть".
2. Считать, что если не работаешь - у тебя начнется атрофирование мозгов? Работа, это что - универсальное средство против этого? ИМХО, как раз на работе мозги и атрофируются...
Ну я думаю термин СИДЕТЬ всё же простителен. Кто, как не женщина понимает, что, если не работаешь на высооплачимой работе, то дома не сидишь, а тоже работаешь...

А почему на работе мозги атрофируются?

(Young_Lady @ 10.10.2005 - время: 04:26) А вот с такими заявлениями я советую быть поосторожнее... сейчас Вам доходчиво объяснят, в какой видели мужчины такое равноправие...
Держитесь... Если будут сильно кидаться тапками, зовите на помощь...
А у меня особенный мужчина

(Young_Lady @ 10.10.2005 - время: 16:28) (Pheng @ 10.10.2005 - время: 08:43)Спокойно, молодая леди! Никто тапками кидаться не собирается...
Немножко раньше Эрголина уже написала
Ага кидать не собирается... а Круть-Верть тоже выссказывала что-то подобное... но вы её терризировать начали...

Кого хочу - того критикую... Не указывай мне, что и против кого мне писать, пожалуйста...

А почему на работе мозги атрофируются?
Не на любой работе и не у каждого... Но на той работе, которую обычно выполняют женщины (что-то легкое и неответственное, в то же время, как правило, не связанное с интеллектуальными усилиями - например, секретарская работа), вполне могут атрофироваться... Особенно, если на работу выходят не для решения каких-то задач, а лишь бы от мужа и детей сбежать...

Pheng, вы меня улыбаете. Ладно, женщины самолётики клеить умеют и только. Это ваше мнение, понятно, впрочем, почеиу от человека с таким мнением жена ушла, феминизм не при чём. Но секретарь? У вас нет секретаря? Вы не знаете, насколько хороший секретарь (ответственный, инициативный и умный) полезен для дела (то бишь начальника и офиса), а красава, полирующая ногти и теряющая бумаги — вредна? Это такая лёгкая и подходящая любому работа? Странно.

(kozeroga @ 11.10.2005 - время: 01:14) Pheng, вы меня улыбаете. Ладно, женщины самолётики клеить умеют и только. Это ваше мнение, понятно, впрочем, почеиу от человека с таким мнением жена ушла, феминизм не при чём. Но секретарь? У вас нет секретаря? Вы не знаете, насколько хороший секретарь (ответственный, инициативный и умный) полезен для дела (то бишь начальника и офиса), а красава, полирующая ногти и теряющая бумаги — вредна? Это такая лёгкая и подходящая любому работа? Странно.
Козерога, могут быть только две причины, почему женщина хочет работать:
1. Хочет чего-то легкого и необременительного со смешной оплатой (или вообще без таковой). Но такая работа несерьезна - как она может быть превенцией атрофирования мозгов?
2. Хочет показать, что она то же "ответственная, инициативная и умная" путем занятия достойной должности с большим кругом ответственности и объемом решаемых задач, и, ессно, с высокой оплатой.
Но второй тип - убивает много времени и сил... Которых на мужа и семью уже не остается...

(Pheng @ 10.10.2005 - время: 23:37)Кого хочу - того критикую... Не указывай мне, что и против кого мне писать, пожалуйста...
Да не указываю я Вам... Хотя (теоритически) указывать тоже моё право, как и ваше критиковать кого угодно...

(Pheng @ 10.10.2005 - время: 23:37) А почему на работе мозги атрофируются?
Не на любой работе и не у каждого... Но на той работе, которую обычно выполняют женщины (что-то легкое и неответственное, в то же время, как правило, не связанное с интеллектуальными усилиями - например, секретарская работа), вполне могут атрофироваться... Особенно, если на работу выходят не для решения каких-то задач, а лишь бы от мужа и детей сбежать...
А, Вы про такую работу говорили... ну на такой работе - Да, могзи вряд ли сильно напрягаются...

(Young_Lady @ 11.10.2005 - время: 20:45) (Pheng @ 10.10.2005 - время: 23:37)Кого хочу - того критикую... Не указывай мне, что и против кого мне писать, пожалуйста...
Да не указываю я Вам...
и славненько...
Хотя (теоритически) указывать тоже моё право, как и ваше критиковать кого угодно... 
Может еще морду мне захочешь набить? За то, что я не тех критикую, кого мне указывают, и вообще весь из себя такой неправильный и шовинист?
А почему на работе мозги атрофируются?
Не на любой работе и не у каждого... Но на той работе, которую обычно выполняют женщины (что-то легкое и неответственное, в то же время, как правило, не связанное с интеллектуальными усилиями - например, секретарская работа), вполне могут атрофироваться... Особенно, если на работу выходят не для решения каких-то задач, а лишь бы от мужа и детей сбежать...
А, Вы про такую работу говорили... ну на такой работе - Да, могзи вряд ли сильно напрягаются...
см. ответ Козероге

(Pheng @ 11.10.2005 - время: 20:12)Может еще морду мне захочешь набить? За то, что я не тех критикую, кого мне указывают, и вообще весь из себя такой неправильный и шовинист?
А можно?

см. ответ Козероге
Да уже см. я, см. ... Я вашу мыслЮ поняла. Даже согласна с этим.

(Young_Lady @ 12.10.2005 - время: 05:37) (Pheng @ 11.10.2005 - время: 20:12)Может еще морду мне захочешь набить? За то, что я не тех критикую, кого мне указывают, и вообще весь из себя такой неправильный и шовинист?
А можно?
Решай сама... в меру своей испорченности...

см. ответ Козероге
Да уже см. я, см. ... Я вашу мыслЮ поняла. Даже согласна с этим.
и славненько...

(Young_Lady @ 14.09.2005 - время: 09:49) ...В идеальном мире... Какой брак создали бы Вы? Что Вам ближе? Почему? У Вас есть аргументы или Вы интуитивно тенетесь к выбору? Может быть, Вы хотите наследовать ваших родителей? Ставите ли Вы знак равенства между зарабатыванием денег и главенством в семье? Ваш взгляд на воспитание детей в выбранной Вами семье? Считаете ли Вы ваш тип брака единственно правильным или только вариантом? Или Вы вообще не хотите брака в вашей жизни? ...
Проголосовал за 3й вариант. Данный вариант не ближе, но почему бы и нет. В супружестве придерживаемся 2 варианта, хотя на данный момент 1, но с поправками (дочка маленькая+обсуждения+помощь, по возможности, по дому). Я думаю, что возможны все 3 варианта, но это зависит от ситуации. Везде есть свои + и -. Между зарабатыванием денег и главенством в семье не может быть знака = - несоизмеримые понятия ИМХО. С воспитанием детей в выбранном мной варианте проблем возникать не должно, так как их будет воспитывать РОДИТЕЛЬ, а не няня или еще кто-нибудь.

А к господам, кто считает таких как я (хоть нас всего 2 по опросу) - мягкими, немужчинами и др. - пожалуйста. Всегда к Вашим услугам.

Pheng, знаете, это для вас, может быть, станет ударом, но далеко не все побуждения укладываются в эти два пункта =))) Человеческие побуждения, я имею ввиду. Почему женские нужно выделять отдельно - я, честно говоря, так и не поняла за всё время нашего общения...

(Robozik @ 12.10.2005 - время: 20:52)Проголосовал за 3й вариант. Данный вариант не ближе, но почему бы и нет. В супружестве придерживаемся 2 варианта, хотя на данный момент 1, но с поправками (дочка маленькая+обсуждения+помощь, по возможности, по дому). Я думаю, что возможны все 3 варианта, но это зависит от ситуации. Везде есть свои + и -. Между зарабатыванием денег и главенством в семье не может быть знака = - несоизмеримые понятия ИМХО. С воспитанием детей в выбранном мной варианте проблем возникать не должно, так как их будет воспитывать РОДИТЕЛЬ, а не няня или еще кто-нибудь.

А к господам, кто считает таких как я (хоть нас всего 2 по опросу) - мягкими, немужчинами и др. - пожалуйста. Всегда к Вашим услугам.
Респект!

Я сразу поняла, что Вы не так просты, как кажетесь.

Какие преимущества (для себя) Вы видите в 3-м варианте?
Расскажите, пожалуйста. Хотелось бы наконец-то услышать мужской взгляд на этот тип брака.


--------------------
(kozeroga)Pheng, знаете, это для вас, может быть, станет ударом, но далеко не все побуждения укладываются в эти два пункта =))) Человеческие побуждения, я имею ввиду. Почему женские нужно выделять отдельно - я, честно говоря, так и не поняла за всё время нашего общения...
Я думаю, что он просто делит работающих женщин на 2 типа:
- работающих для галочки о том, что они работают;
- работающих (т.е. все остальных, не попавших в п.1).

Другое дело, что там куча ПОДКАТЕГОРИЙ, но Pheng'а это не особенно волнует, как я поняла.

В принципе, почему нельзя разделить и так? Так сказать, выделить 2 ОСНОВНЫХ категории... "Для галочки" и "остальные"...
Как по мне, вариант имеет место быть.

(kozeroga @ 12.10.2005 - время: 22:33) Pheng, знаете, это для вас, может быть, станет ударом, но далеко не все побуждения укладываются в эти два пункта =))) Человеческие побуждения, я имею ввиду.
Насчет того, что эти два пункта охватывают не все побуждения - согласен... Бывают и другие мотивы- например, мужу досадить, или на косметику заработать...
Просто здесь мы рассматривали проблему очень узко - работу замужней женщины как превенцию кажущегося ей "атрофирования" ее мозгов.
Или вы хотите более широкого подхода? Что ж получайте!
Если мыслить широко, то почему работа признается практически единственным способом такой превенции? Разве нет других способов?

Почему женские нужно выделять отдельно - я, честно говоря, так и не поняла за всё время нашего общения...
То есть ты хочешь сказать, что женщины и мужчины мыслят абсолютно одинаково? Ну это ты хватила...

То есть ты хочешь сказать, что женщины и мужчины мыслят абсолютно одинаково? Ну это ты хватила...
Нет. Я хочу сказать, что если я журналист, психолог или манагер, это совершенно не значит, что данные виды деятельности практикуются мной для досаждения мужу или для галочки (чьей? куда? непонятно...). Они рпатикуются исключительно для самоудовлетворения морального или ещё какого. Потому что это моя жизнь и я много чем в ней занимаюсь.
Да, вы в первый, по-моему, раз за наше с вами продуктивное общение не упомянули про испанский язык. Что же случилось вдруг с вашим к нему болезненным интересом?

(kozeroga @ 13.10.2005 - время: 00:02) То есть ты хочешь сказать, что женщины и мужчины мыслят абсолютно одинаково? Ну это ты хватила...
Нет. Я хочу сказать, что если я журналист, психолог или манагер, это совершенно не значит, что данные виды деятельности практикуются мной для досаждения мужу или для галочки (чьей? куда? непонятно...).
Зря ты так... У части работающих женщин именно такая мотивация... Я не хочу сказать - у всех... Но такая мотивация действительно присутствует у части женщин - они находят в этом "удовлетворение моральное", и это грустная реальность нашей жизни ...

Да, вы в первый, по-моему, раз за наше с вами продуктивное общение не упомянули про испанский язык. Что же случилось вдруг с вашим к нему болезненным интересом?
Ты ошибаешься, болезненный интерес к испанскому не у меня, а у тебя - это ты же им занимаешься...

Потому что это моя жизнь и я много чем в ней занимаюсь.
Тогда почему работа? Или почему испанский? Почему не семья, муж и дети? В чем причина этого выбора? Может быть, это из-за ограниченности сознания?

ЗЫ (мледи)
Я не писал ни про какие галочки - читай внимательней...