Патриархат, матриархат или равенство в БРАКЕ?

К черту брак! А вообще отношения должны быть основаны на равенстве. Каждый вкладывает сколько может и прикладывает к максимум усилий к тому, чтобы отношения были гармоничными. К вопросу о деньгах. По-моему, только в России возможна такая дикость - у кого деньги, тот и командует.

(Anais Nin) По-моему, только в России возможна такая дикость - у кого деньги, тот и командует.
Нет, далеко не только в России. Наши девушки, когда уезжают зарубеж замуж выходить, тоже зачастую сталкиваются с ситуацией, что муж её обеспечивает, а она из-за этого и слова наперекор пискнуть не может...
Наши мужчины вон тоже голосуют за 1-й тп брака... просто подсознательно им хочется командовать жёнами. А сами прикрываются красивыми словами про разделение обязанностей и уважение к домохазяйкам-матерям... Не все, конечно, лукавят... Но есть и такие...

--------------------

(Pheng @ 01.10.2005 - время: 22:20) (дурным голосом)
Чтоб не пил, не курил...
Чтоб цветы всегда дарил...
Был к футболу равнодушен...
И в компании не ску....
(далее совсем дурным голосом - сам себя стесняюсь)

Ну зачем Вы так...?
Цветы приятно, но лучше живые в горшочке...
Футбол? Это дело я уважаю. Не увлекаюсь, но когда есть свободная минутка смотрю и хожу на матчи...

"Я женщина по имени хочу..." © Пугачёва
... а голосок-то у меня не лучше будет...

(Young_Lady @ 02.10.2005 - время: 15:53) Наши мужчины вон тоже голосуют за 1-й тп брака... просто подсознательно им хочется командовать жёнами. А сами прикрываются красивыми словами про разделение обязанностей и уважение к домохазяйкам-матерям... Не все, конечно, лукавят... Но есть и такие...
Наши женщины вон тоже голосуют за 2-й и 3-й типы брака... просто подсознательно им хочется командовать мужьями. А сами прикрываются красивыми словами про равенство обязанностей и самореализацию... Не все, конечно, лукавят... Но есть и такие...

(Pheng @ 02.10.2005 - время: 22:26) (Young_Lady @ 02.10.2005 - время: 15:53) Наши мужчины вон тоже голосуют за 1-й тп брака... просто подсознательно им хочется командовать жёнами.    А сами прикрываются красивыми словами про разделение обязанностей и уважение к домохазяйкам-матерям... Не все, конечно, лукавят... Но есть и такие...
Наши женщины вон тоже голосуют за 2-й и 3-й типы брака... просто подсознательно им хочется командовать мужьями. А сами прикрываются красивыми словами про равенство обязанностей и самореализацию... Не все, конечно, лукавят... Но есть и такие...




Браво, Pheng!!!


Вывод: М и Ж друг друга стоят...


Скромно так добавлю... Я подсознательно хочу, чтобы мною командовали... но никогда не говорю это вслух... Такой вот парадокс... 8-О

(Pheng @ 01.10.2005 - время: 22:16)Представь себе мужа пришедшего домой с работы со словами - все, теперь работать буду один день в неделю. Зарплата - в 5 раз меньше. А в освободившееся время буду ... модельки самолетиков клеить - такой у меня способ самореализации, не хочу замыкаться только на тупом забивании бабок... И это мое право делать свой выбор!

ЗЫ про подарки - подарки без согласия одаряемого делать нельзя (но это мое ИМХО...)


Да пожалуйста. Значит я пойду искать себе хорошо оплачиваемую работу. Но естественно тогда основные заботы о детях и большинство домашних дел (из-за отсутствия у меня времени) лягут на его плечи. И что-то мне кажется, он на это не пойдет. Так как не очень любит заниматься домашними делами, тем более в большом объеме. На работу ему ходить проще.
И был у нас момент, когда я сама ему сказала "Уходи со второй работы". Хотя деньги были не лишними, но уж больно он усталый все время был.
А хобби у него уже есть. Это футбол. Всплывали разговоры об охоте. Но он разумный человек и понимает, что не все сразу.

Подарки я все-таки дарю, когда у меня возникает желание подарить конкретному человеку что-либо и не спрашиваю его разрешения. Какой же тогда это подарок?! Но я не обижусь, если он посчитает, что ему эта вещь не нужна и распорядиться с ней так как он считает нужным.

(Pheng @ 02.10.2005 - время: 23:26) (Young_Lady @ 02.10.2005 - время: 15:53) Наши мужчины вон тоже голосуют за 1-й тп брака... просто подсознательно им хочется командовать жёнами.    А сами прикрываются красивыми словами про разделение обязанностей и уважение к домохазяйкам-матерям... Не все, конечно, лукавят... Но есть и такие...
Наши женщины вон тоже голосуют за 2-й и 3-й типы брака... просто подсознательно им хочется командовать мужьями. А сами прикрываются красивыми словами про равенство обязанностей и самореализацию... Не все, конечно, лукавят... Но есть и такие...
ТОчно. Я живу в патриархальном браке, как этого не хотелось признавать... Он зарабатывает больше денег, но вроде тратим их согласовывая друг с другом Ну может хтоь в чем-то у нас есть равенство!?

(Круть-Верть @ 03.10.2005 - время: 14:05) (Pheng @ 01.10.2005 - время: 22:16)Представь себе мужа пришедшего домой с работы со словами - все, теперь работать буду один день в неделю. Зарплата - в 5 раз меньше. А в освободившееся время буду ... модельки самолетиков клеить - такой у меня способ самореализации, не хочу замыкаться только на тупом забивании бабок... И это мое право делать свой выбор!

ЗЫ про подарки - подарки без согласия одаряемого делать нельзя (но это мое ИМХО...)


Да пожалуйста. Значит я пойду искать себе хорошо оплачиваемую работу. Но естественно тогда основные заботы о детях и большинство домашних дел (из-за отсутствия у меня времени) лягут на его плечи.
1. Обязанности должны быть равными! Независимо от того, кто столько бабок приносит...
2. Он то же имеет право на самореализацию... Независимо от того, что бабок не приносит...
Так что будешь заниматься детьми и хозяйством не меньше него!! Как миленькая будешь!!! А иначе - ты шовинистическая свинья, вот ты кто!!!

2 Pheng
К твоему сведению шовинизм это совсем из другой области.
И что-то ты слишком эмоционален. У тебя не хватает разумных доводов обосновать свою точку зрения?
Еще раз для особо непонятливых. Обычно хорошо оплачиваемая работа предполагает серьезные временные затраты, так что на остальное остается меньше времени. Поэтому если в данный момент обеспечивает семью муж, значит я больше уделяю времени дому и детям. Но это не значит что я не могу работать и не значит что абсолютно все-все делаю по дому. Если будет наоброт, значит будет наоборот. Я буду работать, а он выполнять основные обязанности по дому, но опять-таки не значит , что все будет висеть только на нем. У нас с мужем нет с этим проблем. Мы всегда договариваемся друг с другом, как лучше поступить и как лучше будет для нас и наших детей. И вот в этом и заключается наше равенство.

(Круть-Верть @ 03.10.2005 - время: 15:46) 2 Pheng
К твоему сведению шовинизм это совсем из другой области.
...
Еще раз для особо непонятливых. Обычно хорошо оплачиваемая работа предполагает серьезные временные затраты, так что на остальное остается меньше времени. Поэтому если в данный момент обеспечивает семью муж, значит я больше уделяю времени дому и детям.
Пытаясь обосновать эту же точку зрения на многих ветках в мужском форуме, я заслужил от местных феминисток прозвище "шовинист". Просто они считают каждого несогласного с тезисом "обязанности должны быть равными" шовинистом, даже если он приводит очень разумные доводы.

И что-то ты слишком эмоционален. У тебя не хватает разумных доводов обосновать свою точку зрения?
И что-то ты очень сдержана... Ты сомневаешься в своей точке зрения?

Но это не значит что я не могу работать и не значит что абсолютно все-все делаю по дому
Эта фраза в устах женщины обычно означает: "я хочу работать, а дом, семья и дети - по остаточному принципу...".

2 Pheng
Для меня равенство означает не одинаковые обязанности, а возможность выбора у каждого члена семьи и совместное принятие решений. Если для семьи лучше, чтобы работал муж и он в целом с этим согласен, то работает он. Если для семьи лучше в данный момент, чтобы работала женщина, то пусть работает она. (Хотя первый вариант бывает чаще). Но вариант семьи, где все категорически решает только муж или только жена мне не подходит (остальные пусть сами решают), т.е. он сказал "будешь сидеть дома" значит будешь сидеть дома. Я против этого. И конечно должны быть какие то разумные компромисы в распределение домашних обязанностей. В соответствии с наличием свободного времени, и в какой то степени наклонностей человека. (например не реально ждать от моего мужа уборки. а вот приготовить очень даже может)
А семья и тем более дети для меня на первом плане, но это не значит что я не могу работать. Просто я буду искать соответсвующую работу. Но заниматься исключительно домом и детьми лично я не могу.
А для женщин вопрос о домашних обязанностях часто является болезненным. Потому что нередко хоть она и зарабатывает наравне с мужем, все равно все обязанности по дому и забота о детях висят на ней. А все из-за того, что многие (не все) мужики считают, что домом должна заниматься жена. А про то что она работает наравне с ними они забывают. Такие варинаты по твоему справедливы?

Переменное соотношение и патриархата и матриархата, а значит в общем равенство.
Умение находить компромисы - путь к такому браку :)

(Круть-Верть @ 04.10.2005 - время: 14:47) А для женщин вопрос о домашних обязанностях часто является болезненным. Потому что нередко хоть она и зарабатывает наравне с мужем, все равно все обязанности по дому и забота о детях висят на ней. А все из-за того, что многие (не все) мужики считают, что домом должна заниматься жена. А про то что она работает наравне с ними они забывают. Такие варинаты по твоему справедливы?
Ты же ответила сама на этот вопрос -
равенство означает не одинаковые обязанности, а возможность выбора у каждого члена семьи и совместное принятие решений.
То есть если женщина с этим согласна, как это можно признать несправедливым?

А семья и тем более дети для меня на первом плане, но это не значит что я не могу работать. Просто я буду искать соответсвующую работу.
Самолетики клеить?

Мужчина проголосовал за 3-й тип брака...

Я тут уже обрадовалась... думаю, сейчас почитаю пост...

А человек даже и не подумал что-то черкнуть... Неужели побоялся Pleng'а & Ко?

(Capriel @ 04.10.2005 - время: 15:04) Переменное соотношение и патриархата и матриархата, а значит в общем равенство.
Умение находить компромисы - путь к такому браку :)
О! Идеальный компромис - слияние)))

Речка есть только тогда, когда её воды текут. Иначе - болото, а в болоте начинают рости камыши и тп.... итог - нетУ реки, нет её...
Просто речка меняется, и чем ниже течение и спокойней заводь, тем больше живности и растительности, а на месте болота в итоге замечательный торфяник, на котором растет прекрасный лес))

Обряд?
Ну атеистам бесполезно, а жаль, много теряете...

Тогда оставьте мне возможность делить мужчин на убийц и не_убийц, на блондинов и брюнетов, на ответственных и неответственных.
Не оставлю. Буду возражать до истерики. Кто определит критерий? Убивший раз, убийца? все рано или поздно в итоге станут блондинами... ну а ответственность, вообще понятие сугубо индивидуальное..

А Вы на пенсию копите?
А я вообще не коплю. Денег не коплю. Что ты спрятал - то пропало, что ты отдал - то твое. Как там будет, хрен его знает. На то и семья, и жена, и дети, и друзья...

Самолетики клеить?

Это и зсерии: "Все женщины дуры, к работе нормальной не способны, клейте самолётики", да?
Впрочем, от Вас ничего другого ожидать и нельзя было. Такие они, пострадавшие от фиминистического бух. учёта

Не передергивай, Козерога. Насколько я понимаю Фенга - он вообще довольно мирный малый)) Вопрос не в способности/неспособности. Просто закон такой есть, природы, что когда хочешь денег, необходимо время потратить прямопропорционально деньгам.... Это во-первых, А во-вторых....
Ты что нге согласна с тем, что мужчины и женщины склонны к разным типам трудовой деятельности?

(Angriel @ 05.10.2005 - время: 07:13) Ты что нге согласна с тем, что мужчины и женщины склонны к разным типам трудовой деятельности?
Большая часть да, но не все. Во всем есть свои исключения.

А для женщин вопрос о домашних обязанностях часто является болезненным. Потому что нередко хоть она и зарабатывает наравне с мужем, все равно все обязанности по дому и забота о детях висят на ней. А все из-за того, что многие (не все) мужики считают, что домом должна заниматься жена. А про то что она работает наравне с ними они забывают. Такие варинаты по твоему справедливы?

Вот это самое сложное...если учитывать что мужчина хочет..или не против чтобы жена работала... Честно говоря даже если жена получает меньше чем муж...а работает...в таком же графике потом приходит домой и ведет домашнее..хозяйство...а муж приходя домой...покушает...и сядет..около телика или компа...вот что обидно...

По сеньке шапку надо выбирать...

Если сам муж не в состоянии заработать..на всю семью...идет работать женщина...соответственно..считаю что все обязанности по дому должны ложиться на обоих....А вот как заметила Круть-Верть все выходит несправедливо...

Другая ситуация...муж хорошо зарабатывает..жена сидит дома...тогда безспорно...все домашнее хозяйство должно ложиться на нее... Единственное в чем должен учавствовать муж так это в воспитании...детей...

(Бисексуалка)По сеньке шапку надо выбирать...
Если сам муж не в состоянии заработать..на всю семью...идет работать женщина...соответственно..считаю что все обязанности по дому должны ложиться на обоих...
Аминь!

---------------
(Angriel @ 04.10.2005 - время: 20:33)Просто речка меняется, и чем ниже течение и спокойней заводь, тем больше живности и растительности, а на месте болота в итоге замечательный торфяник, на котором растет прекрасный лес))
Только в наше время не уважают как-то леса... Ни в переносном смысле (т.е. брак не уважают), ни в прямом (повсеместная вырубка лесов :'-( )...

(Angriel)Ну атеистам бесполезно, а жаль, много теряете...
Я обряды подобного рода (с тем смыслом, который вкладывает в них церковь) произвожу в голове... Так что я, возможно, не только ничего не теряю, но и кое-что приобретаю... Такой обряд в церкви иногда проходится просто по инерции... Я же, если и беру обязательства (как аналлогия: быть в горе и в радости), то ВЕРЮ в это, это рождается сначала у меня в голове и сердце!

(Angriel)Не оставлю. Буду возражать до истерики. Кто определит критерий?
Истерик не надо! Лучше поконструктивнее как-то...
Предпочитаю пропагандировать уникальность индивидуума, а значит отличия... Т.е. для меня всё же есть люди-блондины и люди-брюнеты... и т.д. и т.п.

(Angriel)А я вообще не коплю. Денег не коплю. Что ты спрятал - то пропало, что ты отдал - то твое. Как там будет, хрен его знает. На то и семья, и жена, и дети, и друзья...
Ну вот, а вы ещё меня упрекали в том, что я буду пользоваться соц. выплатами. А сами надеетесь на что, на гос-во? Вот и получилось, что я как раз мыслю иначе (полагаюсь не на соц. выплаты, а на себя), а Вы: "Как там будет, хрен его знает..."

(Angriel) Просто закон такой есть, природы, что когда хочешь денег, необходимо время потратить прямопропорционально деньгам.... Это во-первых, А во-вторых.... Ты что нге согласна с тем, что мужчины и женщины склонны к разным типам трудовой деятельности?
Время не всегда пропорцианально. Зависимость денег и времени такая сложная... Ууу... конкретно сложная...
В СРЕДНЕМ М и Ж может и склонны... Но в конкретных случаях: не всегда разделение работает. ...или же я скорее мужчина...

(Young_Lady @ 05.10.2005 - время: 16:52) Только в наше время не уважают как-то леса...


...или же я скорее мужчина...
А лесу-то все равно. Он растет и размножается, в то время как быстрая речка смывает остатки жизни с камней.

А сами надеетесь на что, на гос-во?

Я перечислил на что надеюсь. Люди. Окружающие. НАдежда на себя не оправдала себя ни разу. Каждый раз это плохо заканчивалось. И если бы не друзья и семья...

...или же я скорее мужчина...

Заметь, не я это сказал)) Причем не мужчина даже, а половой шовинист. Домостроевец.