Патриархат, матриархат или равенство в БРАКЕ?

(Pheng @ 18.09.2005 - время: 01:22) По моему ты маловато знаешь мужчин, иначе такие вопросы не задавала бы в принципе...
Просвещаю:
МУЖЧИНЫ НЕ БОЯТСЯ! НИЧЕГО И НИКОГДА!
Если мужчина боится - он не мужчина!

...есть вещи в жизни, которых он несколько опасается. Одна их таких - потеря авторитета и уважения, особенно в глазах других мужчин. Так вот, выбравшие "третий тип брака" автоматически теряют такой авторитет и уважение. Назвать это "осуждением общества" - также дурацкая идея. Осуждение общества - это когда вместе собираются и клеймят позором. Здесь такой реакции нет. Но "тряпкой", "бабой", "подкаблучником", "альфонсом", "приживалой" и т.п. могут назвать.


Изначально я ее любил - я же четко написал, что "любовь парализует волю".
Но потом наркоз прошел...

Кроме того, женщины вообще часто меняют свои мнения, цели в жизни и т.д. и т.п. А для кормильца семьи это не допустимо...
Фенг, обалдеть) Порезал слегка твой пост для цитаты. А ты уверен ли что знаешь мужчин? Не упертых мужланов, а джентльменов, воинов, рыцарей?
Настоящий мужчина, не тот, кто живет так, что бы его не назвли так-то и так-то, а тот кто поступает как считает нужным и отстаивает свои поступки.

Милая, Юная леди, мои посты говорят за себя. В "дурацкой" (читай: мне не интересной) теме я бы писать не стал.

(Angriel @ Дата 19.09.2005 - время: 08:24)Фенг, обалдеть) А ты уверен ли что знаешь мужчин? Не упертых мужланов, а джентльменов, воинов, рыцарей?
Он у нас вообще-то всё как-то по женщинам спец...

(Angriel @ Дата 19.09.2005 - время: 08:24)Настоящий мужчина, не тот, кто живет так, что бы его не назвли так-то и так-то, а тот кто поступает как считает нужным и отстаивает свои поступки.
Более того, ваше утверждение можно расширить до общечеловеческих масштабов.

(Angriel @ Дата 19.09.2005 - время: 08:24)Милая, Юная леди, мои посты говорят за себя. В "дурацкой" (читай: мне не интересной) теме я бы писать не стал.
Спасибо, успокоили, честно. Просто столько критики... Нет, она меня не испугала, но я подумала: а может зря я затеяла создание темы.
Пускай пока поживёт, родимая...

--------------------

(Pheng @ 18.09.2005 - время: 22:26)Я не знаю, кто задал этот вопрос - дура или умная, но что вопрос дурацкий, мне очевидно...
Да Господь с Вами... Вам всё в этой жизни очевидно... Кроме полезности самокритики...

(Pheng @ 18.09.2005 - время: 22:26)Значит только такие, по твоему, будут выбирать вариант "М. 3-й тип" ?
Прости это не так, ибо мягкие мужчины будут выбирать что нибудь из вариантов "Ж. любой тип" (поскольку на самом деле мягкий мужчина - не мужчина вовсе), либо они все давно на гей-форуме...
А "самодостаточные", как ты говоришь, будут выбирать "М. к черту брак!", ибо самодостаточному человеку брак вообще строго говоря не нужен...
Нет, не только. Это только варианты, чтобы указать Вам на абсурдность связи моих слов и ваших выводов.
И кстати... "Мягкие" - не равно "без своего мнения"... "Самодостаточные" - не равно "не хотят вступать в брак"... Узко мыслите, узко...

(Pheng @ 18.09.2005 - время: 22:26)заодно искоренятся и вышеуказанные общества как таковые, прошу заметить!

70 % европейских браков распадается... Как ты думаешь, в чем причина?
Искоренятся?... Время покажет, время покажет...
В чём причина распада? В том, что эти 70% не относятся к 3-му типу брака.

(Pheng @ 18.09.2005 - время: 22:26)Странно слышать это от людей, которые совсем недавно обвиняли домохозяек в тупости и ограниченности...
Это Вы обо мне? А Вы приведите цитату, где я это говорила... Не можете? Вот-вот и я не могу понять, откуда такие выводы?

(Pheng @ 18.09.2005 - время: 22:26)Прости, это мнения женщин разнятся... Мужчина между собой солидарны (см. результаты опроса).
Разнятся мнения мужчин и женщин.

(Pheng @ 18.09.2005 - время: 22:26)Прости, это официально разрешено законом? Одобряется обществом? Он при этом не несет отрицательных последствий (типа алиментов и всего такого)? Он при этом не теряет связи с ребенком? Абсолютное большинство мужчин, которые так поступают, делают это только по собственной воле, или все таки на их это толкают проблемы в действующем браке? Какой у нас процент разводов по инициативе мужчин? Неужели большинство?
То, что мужчины всегда бросают старую жену ради новой, красивой - это миф, старательно пестуемый с целью доказать величие идеалов феминизма и ложно понятой женской независимости. Никакими фактами объективной действительности он не подтверждается (см. выше).
Ага, а женщины бегут разводиться не потому, что "их на это толкают проблемы в действующем браке"?
Да, это разрешено законом. Если ребёнок остаётся с отцом, то жене половина-треть имущества и... "До свиданья, наш ласковый Миииша..." Мужчины бросают не ради "новой, красивой", а ради интересной, независимой и понимающей его.

(Pheng @ 18.09.2005 - время: 22:26)Может, просто боятся об этом даже подумать?...
Кто боится о чём подумать?

(Young_Lady @ 19.09.2005 - время: 10:11) Более того, ваше утверждение можно расширить до общечеловеческих масштабов.


А вот до общечеловеческих, пожалуй не надо. Если мы все решим свои маленькие проблемы с семьей, то и общечеловеческих проблем не останется.

(Pheng @ 19.09.2005 - время: 01:26) Прости, это мнения женщин разнятся... Мужчина между собой солидарны (см. результаты опроса).
Ага, солидарны. Все четверо.

(Young_Lady @ 19.09.2005 - время: 10:11) (Angriel @ Дата 19.09.2005 - время: 08:24)Фенг, обалдеть) А ты уверен ли что знаешь мужчин? Не упертых мужланов, а джентльменов, воинов, рыцарей?

Джентльмен-воин-рыцарь на содержании у женщины?
Странные у вас понятия о джентльменстве....


(Angriel @ Дата 19.09.2005 - время: 08:24)Настоящий мужчина, не тот, кто живет так, что бы его не назвли так-то и так-то, а тот кто поступает как считает нужным и отстаивает свои поступки.
"Мягкие" - не равно "без своего мнения"...
Поступая так как считая нужным, и отстаивая свои поступки, абсолютное большинство мужчин выбирают первый тип брака (см. результаты опроса). И это их "свое мнение"...

"Самодостаточные" - не равно "не хотят вступать в брак"...
Если мужчина самодостаточен, то оказаться на содержании женщины - точно не его мечта....

Искоренятся?... Время покажет, время покажет...
Время уже показывает. Есть какой-то анекдот, не помню текст точно... про перекличку учеников в английской школе в 2050 году: "Ахмед!" - "Я!". "Рашид!" - "Я!". "Забир!" - "Я!". ... "Хм, а это что за странное иностранное имя - Джон...".

В чём причина распада? В том, что эти 70% не относятся к 3-му типу брака.
Ошибаешься, как раз виды брака, где власть у женщины, или равноправные, долго не живут...

Это Вы обо мне?  А Вы приведите цитату, где я это говорила... Не можете? Вот-вот и я не могу понять, откуда такие выводы? 
Это не о тебе... Но для козероги, независимой, Рогдапа и нек. др. - это бесспорная истина...

Мужчины бросают не ради "новой, красивой", а ради интересной, независимой и понимающей его.
А это еще один миф, старательно пестуемый феминистками - о том, что домашних клуш бросают, а выходят за свободных и независимых... В нем налицо сразу несколько логических ошибок
1. Почему то проведены знаки равенства между понятиями "умная" и "феминистка", "независимая" и "хорошая жена", или как у тебя "независимая" и "понимающая"? С какого рожна?
2. Почему то забывают о том, что феминисток то же бросают..., причем гораздо чаще чем домохозяек.
3. По неизвестным причинам делается вывод о том, что для мужчины бросить жену с детьми - это как два пальца обоссать...
Развод - всегда сложная процедура, как материально, так и психологически. Решиться на него не просто, даже если несчастлив в браке. О внешних препятствиях к этому я уже писал... Есть и глубокие внутренние психологические причины - большинство мужчин преданы семьям (можешь в это не верить, но это так). Об этом говорит хотя бы тот факт, что абсолютное большинство мужчин после развода попадает в жуткую депрессию... С какого рожна, по твоему? Ведь вроде бросили "скучную домашнюю клушу" - по идее радоваться должны...

(M-S @ 19.09.2005 - время: 11:16) (Pheng @ 19.09.2005 - время: 01:26) Прости, это мнения женщин разнятся... Мужчина между собой солидарны (см. результаты опроса).
Ага, солидарны. Все четверо.
Ты полагаешь, что если больше человек проголосует, результаты сильно изменятся?

(Pheng @ 19.09.2005 - время: 13:43) Ты полагаешь, что если больше человек проголосует, результаты сильно изменятся?
Вполне возможно.
Впрочем, моя реплика служила только одной цели - указать на некорректность использования в качестве аргумента результатов нерепрезентативного опроса.

(Angrie @ Дата 19.09.2005 - время: 09:28)А вот до общечеловеческих, пожалуй не надо. Если мы все решим свои маленькие проблемы с семьей, то и общечеловеческих проблем не останется.
Я имела ввиду, что "Настоящий ЧЕЛОВЕК, не тот, кто живет так, что бы его не назвли так-то и так-то, а тот кто поступает как считает нужным и отстаивает свои поступки." Ну, по крайней мере, я поступаю так, но я же не Мужчина...

--------------------

(Pheng @ 19.09.2005 - время: 10:40)Поступая так как считая нужным, и отстаивая свои поступки, абсолютное большинство мужчин выбирают первый тип брака (см. результаты опроса). И это их "свое мнение"...
Но НЕ ВСЕ!!!!

(Pheng @ 19.09.2005 - время: 10:40)Если мужчина самодостаточен, то оказаться на содержании женщины - точно не его мечта....
Если самодостаточный мужчина влюбляется в женщину, настаивающую на 3-м типе брака, и он не имеет жестких предубеждений в этом вопросе, то он может "оказаться на содержании женщины"...

(Pheng @ 19.09.2005 - время: 10:40)Время уже показывает. Есть какой-то анекдот, не помню текст точно... про перекличку учеников в английской школе в 2050 году: "Ахмед!" - "Я!". "Рашид!" - "Я!". "Забир!" - "Я!". ... "Хм, а это что за странное иностранное имя - Джон...".
Аххха... А ещё есть такой анекдот:
(Pheng)Кроме того, женщины вообще часто меняют свои мнения, цели в жизни и т.д. и т.п..."
И он показывает только то, что людям свойственно ошибаться.

(Pheng @ 19.09.2005 - время: 10:40)Ошибаешься, как раз виды брака, где власть у женщины, или равноправные, долго не живут...
Ссылка на такую статистику? Где?
А в 1-м типе браки крепкие (иногда) лишь потому, что женщина всеми силами пытается его сохранить (даже при наличии у мужа любовницы, и при отвратительном отношении мужа к жене) только потому, что ОНА ЗАВИСИМА ОТ МУЖА!!!

(Pheng @ 19.09.2005 - время: 10:40)Это не о тебе... Но для козероги, независимой, Рогдапа и нек. др. - это бесспорная истина...
Да?
(Pheng) (Young_Lady)"УВЕРЕННОСТЬ БОЛЬШИНСТВА МУЖЧИН в том, что первый тип брака подходит им лично", не даёт им права осуждать или презирать (называть "тряпкой", "бабой", "подкаблучником", "альфонсом", "приживалой") "остальных мужчин".
Странно слышать это от людей, которые совсем недавно обвиняли домохозяек в тупости и ограниченности...
"Это" Вы услышали от МЕНЯ, и я НЕ "обвиняла домохозяек"!!!

(Pheng @ 19.09.2005 - время: 10:40)А это еще один миф, старательно пестуемый феминистками - о том, что домашних клуш бросают, а выходят за свободных и независимых... В нем налицо сразу несколько логических ошибок
1. Почему то проведены знаки равенства между понятиями "умная" и "феминистка", "независимая" и "хорошая жена", или как у тебя "независимая" и "понимающая"? С какого рожна?
2. Почему то забывают о  том, что феминисток то же бросают..., причем гораздо чаще чем домохозяек.
3. По неизвестным причинам делается вывод о том, что для мужчины бросить жену с детьми - это как два пальца обоссать...
Развод - всегда сложная процедура, как материально, так и психологически. Решиться на него не просто, даже если несчастлив в браке. О внешних препятствиях к этому я уже писал... Есть и глубокие внутренние психологические причины - большинство мужчин преданы семьям (можешь в это не верить, но это так). Об этом говорит хотя бы тот факт, что абсолютное большинство мужчин после развода попадает в жуткую депрессию... С какого рожна, по твоему? Ведь вроде бросили "скучную домашнюю клушу" - по идее радоваться должны...
"Домашних клуш" таки часто бросают... Это не миф. Вот Женищин, создающих домашний уют и комфорт - НЕТ. А от КЛУШ УхОдЯт!!!

"Почему то проведены знаки равенства"... Да? У меня в постах приведены? ХХде??? Или Вы снова о "козероге, независимой, Рогдапе и нек. др. "...?
У меня между "независимая" и "понимающая" приведён СОЮЗ, а не знак равенства!!!!
Феминисток бросают чаще? Статистика? Где?
"Развод - всегда сложная процедура, как материально, так и психологически." Согласна. Но они есть... Ваши слова:
(Pheng)70 % европейских браков распадается...
И у нас, в Украине распадается половина браков.

Странные зверьки - люди ..
Устроили почти бойню и из-за чего..? Вот вам тема для обсуждения (по просьбе Young_Lady)
Уже три года я со своей девушкой (ну не расписаны мы) живем следующим образом (цитата из другого поста):

(Yushiro @ 19.09.2005 - время: 08:31) (Young_Lady @ 17.09.2005 - время: 21:58)Смогли бы ради любимой отказаться от своей работы? Если, конечно, она будет Вас обеспечивать. И стать домохазяином? 
Я (почему-то) уверена, что НЕсогланых будет большинство. 
Лично я? Да без проблем, барышня.
Работа моя такая, что я вполне могу ее делать и дома, сливая результаты через инет или появляясь в конторе раз-два в месяц.
Во-вторых, я и так по сути домохозяин. Живем вместе с подругой уже 3-й год. В своем доме, считай почти коттедже - газ свет, вода. А свой дом - это не квартира в многоэтажном скворечнике, ручки к нему прикладывать надо постоянно. И кто вы, думаете, из нас двоих белит-красит-штукатурит? А огород? Моя "скво" его только изредка поливает и снимает урожай. Ну, еще любит разводить цветы в палисаде. Видели бы вы ее ирисы.. С работы я прихожу раньше на час, соответствено ужин - моя забота. Любимой остается только сотворить обед. А в пару раз, когда меня на работе "заряжали" серезными проектами, я брал данные домой и работал безвылазно неделю-другую. И был уже полным домохозяином. И знаете что, милые дамы? Я пришел к выводу, что "каторжные работы по дому", по поводу которых я слышал и читал столько женских стенаний, по большей части миф. Может раньше, да и сейчас, в далеких селениях, надо таскать воду из колодца, греть ее, рубить дрова, топить печть, чтобы приготовить еду, стирать руками или отбивать белье вальками на речке. Но сейчас.. Я, встав в 8 утра, успевал покормить домашних животных (2 кошки и 2 собаки), купить продукты, приготовить еду, навести порядок в доме, дворе и прилегающих территориях, зарядить стиралку, и после обеда, подремав чуток, спокойно садился за работу. К приходу второй половины дома ее ждал порядок, сохнущее белье и горячий ужин. Гладить белье мне не давали - скво говорила, что тогда ее "даже кошки засмеют".
Причем заметье, я был полным "домохозяином", но меня не надо содержать.

И к какому же типу брака мы относимся? Просвятите уж..
И кто, собственно, я, - подкаблучник, тряпка или еще кто, только потому, что у меня есть время, возможность делать большую часть работы по дому и я не считаю это зазорным?

(Yushiro @ 19.09.2005 - время: 15:06)Странные зверьки - люди ..
Устроили почти бойню и из-за чего..? Вот вам тема для обсуждения (по просьбе Young_Lady)
Уже три года я со своей девушкой (ну не расписаны мы) живем следующим образом (цитата из другого поста):
(Yushiro @ 19.09.2005 - время: 08:31)...
И к какому же типу брака мы относимся? Просвятите уж..
И кто, собственно, я, - подкаблучник, тряпка или еще кто, только потому, что у меня есть время, возможность делать большую часть работы по дому и я не считаю это зазорным?
Учитывая, что Вы работаете, то 2-й... Но пока Вы наиболее близко пошли к 3-му типу брака, т.к. Вы назвали себя домохазяйном...

Фенг, Абслоютное большинство мужчин просто не проголосовало. Оставь в покое статистику уже.

Джентльмен-воин-рыцарь на содержании у женщины? 
Странные у вас понятия о джентльменстве....

Объясни, только без сердца, почему нет?

Ну и что? Если не проголосовали - значит, еще не доросли до понимания этих проблем. Знаете, когда я вступал в свой брак (совсем молодой был - 21 год), то также думал, что люблю ее и главное - это любовь, а то, что не умеет суп варить - так это ничего страшного...
Теперь я понимаю, что любовь - штука важная. Но если нечего жрать в доме регулярно (и не потому, что денег нет - потому что хозяйки нет), то любовь быстро кончится...

ЗЫ (для Ангриеля)

"ДЖЕНТЛЬМЕН НИКОГДА НЕ ВОЗЬМЕТ ДЕНЬГИ У ЖЕНЩИНЫ"
(из свода правил поведения настоящих джентльменов)

МОЛОДОЙ ЛЕДИ
Мысли некоторых о домохозяйках
(тигр)Мне не нужна слабая женщина, совершенно неспособная к самостоятельной жизни и думающая только о том, как бы побыстрее выйти замуж и нарожать кучу детей.

(этноджаз)Женщина должна работать,дабы не одеревенеть мозгами,уж простите...ведь когда человек отдыжает или занимается только домом и детьми,то просто пустеет и не развивается.

(рогдап)одноклеточные домохозяйки

Это все из темы "должна жена работать?" на мужском...
И это все мнения избранных мужчин.
Почему же я сделал вывод о том, что женщины то же так считают - см. результаты опроса. Среди мотивации выбирающих "Ж. 2-й или 3-й тип" наверняка присутсвует "не хочу быть тупой и ограниченной домашней клушей", то есть если ты не работаешь, а заботишься о муже и детях - то клуша и есть...

Ты в отличие от них это разделила
"Домашних клуш" таки часто бросают... Это не миф. Вот Женищин, создающих домашний уют и комфорт - НЕТ. А от КЛУШ УхОдЯт!!! 
И это ПрАвИлЬнО!!!

меня между "независимая" и "понимающая" приведён СОЮЗ, а не знак равенства!!!! 
Да, но это же союз "И"!!

Насчет статистики - извини, ты первая привела данные о том, что 30 % западных браков - третьего типа... А ты откуда взяла эти цифры?

(Pheng @ 20.09.2005 - время: 12:48)Теперь я понимаю, что любовь - штука важная. Но если нечего жрать в доме регулярно (и не потому, что денег нет - потому что хозяйки нет), то любовь быстро кончится...
Вот видите, а тут 2 товарища утверждают, что была бы любоВь, а там и море по колено... Самое смешное, что я и с ними, и с Вами одновременно и согласна, и не согласна... С одной стороны, я считаю, что любовь любовью, а о распределении обязанностей думать надо до свадьбы. А с другой, - "назвался груздем - полезай в корзину", т.е., если связал себя браком, то никаких "любовь быстро кончится"... надо теперь искать компромиссы, ибо... см. пункт 1 (думать надо было ДО свадьбы). Вот так вот...

(Pheng @ 20.09.2005 - время: 12:48)"ДЖЕНТЛЬМЕН НИКОГДА НЕ ВОЗЬМЕТ ДЕНЬГИ У ЖЕНЩИНЫ"
(из свода правил поведения настоящих джентльменов)
Хи-хи... А Вы знаете, как переводится слово ДЖЕНТЕЛЬМЕН? **** мужчина... вспомнили? Правильно: мягкий!!! А что Вы там про мягких мужчин и 3-й тип брака говорили?... Не помните?

(Pheng @ 20.09.2005 - время: 12:48)Мысли некоторых о домохозяйках...
Это все из темы "должна жена работать?" на мужском...
И это все мнения избранных мужчин.
Почему же я сделал вывод о том, что женщины то же так считают - см. результаты опроса. Среди мотивации выбирающих "Ж. 2-й или 3-й тип" наверняка присутсвует "не хочу быть тупой и ограниченной домашней клушей", то есть если ты не работаешь, а заботишься о муже и детях - то клуша и есть...

Ты в отличие от них это разделила...
И это ПрАвИлЬнО!!!
Я таких глупостей, как эти мужчины не говорила. Но Вы не задумывались, почему они так говорят? Да потому, что не многие женщины, находясь дома, смогут оставаться самодостаточной личностью (не в смысле, что ей никто не нужен, а в смысле: духовно завершённой, развитой...)... очень не многие. Я уже где-то говорила, что умная изначально и сильная женщина будет прекрасной женой, матерью, любовницей и другом соему мужу... Но таких не большинство.

(Pheng @ 20.09.2005 - время: 12:48) меня между "независимая" и "понимающая" приведён СОЮЗ, а не знак равенства!!!! 
Да, но это же союз "И"!!
... т.е. от клуш уходят не просто к "независимым" ИЛИ "понимающим". Независимая может быть эгоисткой, а понимающая очередной клушей. А вот с совокупностью (союз И) этих и многих других качеств она может стать спутником жизни мужчине, уставшему от клуши.

(Pheng @ 20.09.2005 - время: 12:48)Насчет статистики - извини, ты первая привела данные о том, что 30 % западных браков - третьего типа... А ты откуда взяла эти цифры?
Цифры не среднепотолочные, честно. Такие цифры я встречала в печатных изданиях последние 2 года. Причём не единожды. Я читаю не жёлтую прессу, поэтому с некоторой долей критики можно взять эти цифры как близкие к правде. Ваше право мне не поверить, но это не из пальца высосанные данные.

--------------------

Кстати, мужчины, ратующие за 1-й тип брака... Не игнорируюте вопросы:
(Yushiro)И кто, собственно, я, - подкаблучник, тряпка или еще кто, только потому, что у меня есть время, возможность делать большую часть работы по дому и я не считаю это зазорным?
Я специально человека пригласила для разбора полётов.

(Young_Lady @ 20.09.2005 - время: 20:25) (Pheng @ 20.09.2005 - время: 12:48)Теперь я понимаю, что любовь - штука важная. Но если нечего жрать в доме регулярно (и не потому, что денег нет - потому что хозяйки нет), то любовь быстро кончится...
Вот видите, а тут 2 товарища утверждают, что была бы любоВь, а там и море по колено... Самое смешное, что я и с ними, и с Вами одновременно и согласна, и не согласна... С одной стороны, я считаю, что любовь любовью, а о распределении обязанностей думать надо до свадьбы. А с другой, - "назвался груздем - полезай в корзину", т.е., если связал себя браком, то никаких "любовь быстро кончится"... надо теперь искать компромиссы, ибо... см. пункт 1 (думать надо было ДО свадьбы). Вот так вот...

Насчет "назвался груздем" - женщины вообще не очень любят сообщать о себе компрометирующие сведения перед свадьбой. Тут где то на изменах серьезно обсуждают вопрос о том, что некоторые вообще могут скрыть факт, что проститутками когда то работали. На этом фоне сказать, что хорошо варишь суп, хотя на самом деле нет ни умения, ни малейшего желания его приобрести - так, и за ложь не считается. Вот женишься на такой - а потом этот факт и выясняется. А разводиться - легко сказать, а когда есть ребенок, например, не так это просто...
А любовь - штука хорошая, но не вечная.... Может быть она для счастливого брака вещь и самая важная, но не единственная, это точно....
Хотя это мое ИМХО. Если они считают, что если есть любовь, то море по колено - пускай ныряют в море, это их дело....

А Вы знаете, как переводится слово ДЖЕНТЕЛЬМЕН?
gentleman
1)
а) человек знатного происхождения; дворянин
б) принадлежащий к классу землевладельцев

2) в обращениях используется как обозначение лица мужского пола

3) господин, хозяин

4) хорошо воспитанный и порядочный человек; джентльмен

То есть первоначально - дворянин, аристократ. gentry - это по ихнему дворянство. Значение "мягкий" появилось, как я понимаю, позже, причем напрямую от основного значения ("мягкие" аристократы, как известно, часто противопоставляются "грубому" мужику).

Я таких глупостей, как эти мужчины не говорила.
И правильно...
Я уже где-то говорила, что умная изначально и сильная женщина будет прекрасной женой, матерью, любовницей и другом соему мужу... Но таких не большинство.
Вот это правильно. Весь этот феминизм и мысли о незавимости - от пустоты душевной и неспособности любить и быть любимой.

Независимая может быть эгоисткой, а понимающая очередной клушей
Просто из этого некоторые делают в корне неправильный вывод, что раз все клуши - понимающие, значит все понимающие - клуши. И чтобы тебя не назвали клушей, надо становится независимой эгоисткой...

Цифры не среднепотолочные, честно. Такие цифры я встречала в печатных изданиях последние 2 года. Причём не единожды. Я читаю не жёлтую прессу, поэтому с некоторой долей критики можно взять эти цифры как близкие к правде.  Ваше право мне не поверить, но это не из пальца высосанные данные. 
Я тебе не то, чтобы верю - я точно знаю, что это так. Например, в Швеции, в 40 % случаев пособие на ребенка выдается на руки неработающему отцу (при том, что мать работает), и эта цифра быстро растет- скоро будет 50 %.
Между прочим, в Швеции самый высокий процент разводов по Европе. А также ужасающая статистика самоубийств среди мужчин, и это на фоне экономического благополучия....

(Pheng @ 20.09.2005 - время: 23:17) Насчет "назвался груздем" - женщины вообще не очень любят сообщать о себе компрометирующие сведения перед свадьбой.
Значит это не любовь.
Тут где то на изменах серьезно обсуждают вопрос о том, что некоторые вообще могут скрыть факт, что проститутками когда то работали.
Ну это вообще смешно.
То есть первоначально - дворянин, аристократ.
Аха))) Невеста с приданным, у них в порядке вещей. Типа там пол-царства в придачу...
Ну и что? Если не проголосовали - значит, еще не доросли до понимания этих проблем.
Скорее потеряли необходимость их обсуждать. Переросли. Я продолжаю лишь потому, что нас читают. В том числе и те, кому еще предстоит строить-растить свой брак. И мне хочется, что бы они понимали, что есть еще и сумашедшие счастливые в браке.
этноджаз

Хм... такого ника нет, но я знаком с ЭтническийДжаззз Так она женщина

(Angriel @ 21.09.2005 - время: 00:13) (Pheng @ 20.09.2005 - время: 23:17) Насчет "назвался груздем" - женщины вообще не очень любят сообщать о себе компрометирующие сведения перед свадьбой.
Значит это не любовь.
А вот тут ты ошибаешься... Женщины считают по другому. у них все прекрасно сочетается...
Знаешь, как именно?
"Я его люблю, он меня то же. Нам надо пожениться, но он пока не говорит об этом. Наверное боится, что не буду готовить суп. А давай я ему скажу, что буду готовить суп. После этого мы поженимся - а там как нибудь разберемся. Он же меня любит - может сам научиться суп готовить? Я же все ради любви делаю...."
Можешь еще тему "ложь ради любви" почитать.

Аха))) Невеста с приданным, у них в порядке вещей. Типа там пол-царства в придачу...
Приданое джентльмен получал не от невесты, а от ее отца....

я знаком с ЭтническийДжаззз Так она женщина
Возможно, я был не до конца внимателен....

Скорее потеряли необходимость их обсуждать. Переросли. Я продолжаю лишь потому, что нас читают. В том числе и те, кому еще предстоит строить-растить свой брак. И мне хочется, что бы они понимали, что есть еще и сумашедшие счастливые в браке.
Недоросли, переросли - какая разница? В любом случае им эта проблема не интересна. А среди тех мужчин, которым это небезразлично - большинство за 1 типа брака.

(Pheng @ 21.09.2005 - время: 01:03) А вот тут ты ошибаешься... Можешь еще тему "ложь ради любви" почитать...



Даже читать не хочу. Ложь допустима лишь в одном случае в жизни. Лишь в одном она ничего не ломает и ведет к успеху. В случае продажи товара.
Приданое джентльмен получал не от невесты, а от ее отца....
А разница? Иногда и от матери. И женился-то он ради приданного.
Возможно, я был не до конца внимателен....
В который раз.

И, прошу прощения, отдельным постом. Милая, Юная Леди, обрати внимание.

Недоросли, переросли - какая разница? В любом случае им эта проблема не интересна. А среди тех мужчин, которым это небезразлично - большинство за 1 типа брака.

Как ярчайший представитель этого "большинства" ты очень наглядно демонстрируешь несостоятельность подобного подхода. Хотябы результатом своего брака.

(Pheng @ 20.09.2005 - время: 15:48) меня между "независимая" и "понимающая" приведён СОЮЗ, а не знак равенства!!!! 
Да, но это же союз "И"!!
Крокодил был зеленым и мокрым.

(M-S @ 21.09.2005 - время: 08:28) (Pheng @ 20.09.2005 - время: 15:48) меня между "независимая" и "понимающая" приведён СОЮЗ, а не знак равенства!!!! 
Да, но это же союз "И"!!
Крокодил был зеленым и мокрым.
Здесь значение - крокодил был, с точки зрения цвета, зеленым, а с точки зрения мокрости/сухости - мокрым.

Но ведь можно же сказать
Машина сломалась и не ехала.

Разве здесь мы говорим - Машина, с одной стороны сломалась, а с другой стороны - не ехала?
Нет, тут мы говорим - Машина сломалась и поэтому не ехала.
То есть союзом "и" все таки можно дать не только простое перечисление признаков, а установить логические связи.
Что имелось ввиду в этой конкретной фразе - я же не медиум, чтобы догадываться.... Теперь автор пояснил, что имелся ввиду простой набор признаков, а не логические связи - что ж, спасибо, за объяснение....