Опять упал самолет!

(sxn_3278951818 @ 28-12-2016 - 18:39)
У меня есть пару вопросов:

1. Свидетель видел как самолёт летел носом к верху, а ля байк на козе. Вот как можно было это рассмотреть в 5 утра в небе ??? Ну я смотрю сейчас на взлетающие самолёты, так ночью максимум - это их огоньки видны.

2. Разброс частей фюзеляжа и шасси. Как так может быть при таком падении ( самолёт падает, т.к. приводняется) шасси в 1,5 км от берега, а всё остальное в 6 км. Вотпри взрыве это понятно, разнесло всё . А при таком крушении всё было бы компактнее.

1. Предположим, что видел... Значит похоже на то, что незакреплённый груз при взлёте съехал к хвосту?
2. Тяжёлый и точечный фрагмент камнем идёт на дно, а плоские и лёгкие в воде и при небольшом течении относит куда угодно...

(Юлий Северенко @ 28-12-2016 - 18:56)
(Misha56 @ 28-12-2016 - 18:45)
Человек система вязкая, а самолёт жосткая, с ограниченным сопративлением на изгиб и кручение.
Для сравнения, чугун значительно жёще броневой стали.
По этому как броня не пригоден он колется пори ударе снарядом.
Броневая сталь вязкая, снаряд теряет скорость, завязает. Хорошо. Ну вот вы скажем, наблюдали наверняка авто аварии? При самых страшных столкновениях автомобили не разлетаются на фрагменты КОРПУСА. Отлетает только то, что ненадежно закреплено - пластиковые элементы и проч.
У авиалайнера таких ненадежно закрепленных деталей минимум.
И потом радиус разброса. 6 км, если я не ошибаюсь.
И опять же напомню - после трагедии с египетским рейсом, несколько дней и здесь на форуме, и вообще в сети и СМИ безапелляционно и уверенно талдычили первоначальную версию - ошибка пилотов. И как бы сомнений не было ни каких, пока наконец вопреки желанию российских СМИ была подана истинная причина трагедии.
Картина там была аналогичная. Большой радиус разлета МЕЛКИХ фрагментов.
Я ни чего не собираюсь утверждать, но вы прекрасно понимаете, насколько невыгоден сейчас властям теракт
Посчитайте энргию уара автомобиля, и энергию удара самолёта.
Потом прикиньте количество услов крепления, возникающие вибрации и т.д.
Извините но я не могу читать вам здесь лекцию по сопрамату и теории надёжности.

(Misha56 @ 28-12-2016 - 20:59)
Посчитайте энргию уара автомобиля, и энергию удара самолёта.
Потом прикиньте количество услов крепления, возникающие вибрации и т.д.
Извините но я не могу читать вам здесь лекцию по сопрамату и теории надёжности.
Еще раз повторю.
После трагедии с египетским рейсом была та же самая картина.
И "обстоятельно" и в принципе логично доказывали, что все дело в ошибке пилота, тех неисправностях и проч. Версия теракта тогда отметалась напрочь. Результат - оказался именно теракт. И если бы не участие египетской стороны, мы бы скорее всего так и не узнали бы правду. Сui bono - думайте сами.
В данном случае, даже если был теракт - мы об этом не узнаем никогда, если только случайно. Ибо второй стороны в этой ситуации нет.
Я ничего не утверждаю, это просто мое предположение.
Согласитесь, что некоторые странности в этом происшествии присутствуют

(Юлий Северенко @ 28-12-2016 - 18:56)
(Misha56 @ 28-12-2016 - 18:45)
Человек система вязкая, а самолёт жосткая, с ограниченным сопративлением на изгиб и кручение.
Для сравнения, чугун значительно жёще броневой стали.
По этому как броня не пригоден он колется пори ударе снарядом.
Броневая сталь вязкая, снаряд теряет скорость, завязает. Хорошо. Ну вот вы скажем, наблюдали наверняка авто аварии? При самых страшных столкновениях автомобили не разлетаются на фрагменты КОРПУСА. Отлетает только то, что ненадежно закреплено - пластиковые элементы и проч.
У авиалайнера таких ненадежно закрепленных деталей минимум.
И потом радиус разброса. 6 км, если я не ошибаюсь.
И опять же напомню - после трагедии с египетским рейсом, несколько дней и здесь на форуме, и вообще в сети и СМИ безапелляционно и уверенно талдычили первоначальную версию - ошибка пилотов. И как бы сомнений не было ни каких, пока наконец вопреки желанию российских СМИ была подана истинная причина трагедии.
Картина там была аналогичная. Большой радиус разлета МЕЛКИХ фрагментов.
Я ни чего не собираюсь утверждать, но вы прекрасно понимаете, насколько невыгоден сейчас властям теракт
Габариты , масса и скорость автомобиля и лайнера отличаются на порядки , в результате силы действующие на эти объекты отличаются на несколько порядков.
А на счёт катастрофы над Синаем вот не надо врать не было ни каких попыток скрыть теракт , просто был сбор информации.

Надо бы проанализировать психическое состояние пилотов . Что было до взлета, какие то психологические трагедии, может быть. Что там у пилотов в мозгах?

(Юлий Северенко @ 28-12-2016 - 21:15)
(Misha56 @ 28-12-2016 - 20:59)
Посчитайте энргию уара автомобиля, и энергию удара самолёта.
Потом прикиньте количество услов крепления, возникающие вибрации и т.д.
Извините но я не могу читать вам здесь лекцию по сопрамату и теории надёжности. Еще раз повторю.
После трагедии с египетским рейсом была та же самая картина.
Какая нафиг картина хватит врать.

(Юлий Северенко @ 28-12-2016 - 21:15)
(Misha56 @ 28-12-2016 - 20:59)
Посчитайте энргию уара автомобиля, и энергию удара самолёта.
Потом прикиньте количество услов крепления, возникающие вибрации и т.д.
Извините но я не могу читать вам здесь лекцию по сопрамату и теории надёжности. Еще раз повторю.
После трагедии с египетским рейсом была та же самая картина.
И "обстоятельно" и в принципе логично доказывали, что все дело в ошибке пилота, тех неисправностях и проч. Версия теракта тогда отметалась напрочь. Результат - оказался именно теракт. И если бы не участие египетской стороны, мы бы скорее всего так и не узнали бы правду. Сui bono - думайте сами.
В данном случае, даже если был теракт - мы об этом не узнаем никогда, если только случайно. Ибо второй стороны в этой ситуации нет.
Я ничего не утверждаю, это просто мое предположение.
Согласитесь, что некоторые странности в этом происшествии присутствуют
Странности присутствуют в любой катострофе.

(Юлий Северенко @ 28-12-2016 - 21:15)
(Misha56 @ 28-12-2016 - 20:59)
Посчитайте энргию уара автомобиля, и энергию удара самолёта.
Потом прикиньте количество услов крепления, возникающие вибрации и т.д.
Извините но я не могу читать вам здесь лекцию по сопрамату и теории надёжности. Еще раз повторю.
После трагедии с египетским рейсом была та же самая картина.
И "обстоятельно" и в принципе логично доказывали, что все дело в ошибке пилота, тех неисправностях и проч. Версия теракта тогда отметалась напрочь. Результат - оказался именно теракт. И если бы не участие египетской стороны, мы бы скорее всего так и не узнали бы правду. Сui bono - думайте сами.
В данном случае, даже если был теракт - мы об этом не узнаем никогда, если только случайно. Ибо второй стороны в этой ситуации нет.
Я ничего не утверждаю, это просто мое предположение.
Согласитесь, что некоторые странности в этом происшествии присутствуют
Есть большая разница. Египетский рейс набрал высоту и летел на крейсерской скорости в штатном режиме обычного полета. Вероятность летного происшествия при этом действительно крайне мала (стремится к нулю, честно говоря).
ТУ-154 упал на взлете... Взлет и посадка - на порядок более стрессовые ситуации и для оборудования воздушного судна, и для экипажа.

О возможных версиях теракта я уже писал, они действительно маловероятны. Не исключены на 100%, но маловероятны.

(Misha56 @ 28-12-2016 - 21:29)
Странности присутствуют в любой катострофе. Согласитесь - в реальной ситуации присутствия и участия ВС РФ в ближневосточном конфликте, такую версию исключать нельзя.
Я ничего не хочу утверждать, но все же...
Возможно, при ситуации когда борт идет на своей штатной высоте полета и в результате каких то обстоятельств падает с этой высоты в воду, подобное бывает, хотя сомневаюсь что его разрывает на минимум 1.5 тыс. фрагментов.
Но это произошло на взлете. Ни высоты, ни скорости лайнер не успел набрать. Насколько я знаю, он какое то время летел задрав нос и касаясь хвостом воды.
И при падении распался на фрагменты в радиусе 6 километров...

(Юлий Северенко @ 28-12-2016 - 21:41)
Но это произошло на взлете. Ни высоты, ни скорости лайнер не успел набрать. Насколько я знаю, он какое то время летел задрав нос и касаясь хвостом воды.
И при падении распался на фрагменты в радиусе 6 километров...
Нашел табличку скоростей самолетов при взлете.

Airbus A380 – 269 км/ч;
Boeing 747 – 270 км/ч;
Ил 96 – 250 км/ч;
Ту 154М – 210 км/ч;
Як 40 – 180 км/ч.

Значит, наш ТУ шел над морем уже на скорости около 300 км\час как минимум. Я не авиатор, пусть более опытные поправят. Сужу по тем схемам и описаниям, что приведены в сообщениях СМИ.
Самолет взлетел, пошел по курсу в продолжение полосы, свернул направо и потом повернул в сторону берега. Положение лайнера было такое, словно он Боинг или СУ-шка: задранный кверху нос. Не типичное положение для гражданского лайнера туполевской фирмы.

На мой взгляд, все-же смахивает на расцентровку, утяжеленная задняя часть фюзеляжа и касание водной поверхности кормой.

Ну а 6 км разброса не удивительны при такой скорости и малой глубине моря в этом квадрате.

(АндрЮч @ 28-12-2016 - 19:51)
Предположим, что видел... Значит похоже на то, что незакреплённый груз при взлёте съехал к хвосту?
Ну самолет же в Адлере не грузили, а только заправляли. Почему груз при взлете съехал куда то? Он ведь из Москвы прилетит в Адлер...то есть взлет и посадка уже были у него, с этим же грузом! Я не права?

(Юлий Северенко @ 28-12-2016 - 21:41)
(Misha56 @ 28-12-2016 - 21:29)
Странности присутствуют в любой катострофе. Согласитесь - в реальной ситуации присутствия и участия ВС РФ в ближневосточном конфликте, такую версию исключать нельзя.
Я ничего не хочу утверждать, но все же...
Возможно, при ситуации когда борт идет на своей штатной высоте полета и в результате каких то обстоятельств падает с этой высоты в воду, подобное бывает, хотя сомневаюсь что его разрывает на минимум 1.5 тыс. фрагментов.
Но это произошло на взлете. Ни высоты, ни скорости лайнер не успел набрать. Насколько я знаю, он какое то время летел задрав нос и касаясь хвостом воды.
И при падении распался на фрагменты в радиусе 6 километров...
Да успокойтесь уже. Нравится вам считать, что это был теракт, значит считайте. Не надо ловить рыбу в мутной воде.

(джага-джага @ 29-12-2016 - 01:09)
Да успокойтесь уже. Нравится вам считать, что это был теракт, значит считайте. Не надо ловить рыбу в мутной воде.
Я спокоен. Ни чего не утверждаю, предполагаю:

Я ничего не хочу утверждать, но все же...

(Юлий Северенко @ 29-12-2016 - 01:11)
(джага-джага @ 29-12-2016 - 01:09)
Да успокойтесь уже. Нравится вам считать, что это был теракт, значит считайте. Не надо ловить рыбу в мутной воде. Я спокоен. Ни чего не утверждаю, предполагаю:
Я ничего не хочу утверждать, но все же...
Если бы это был взрыв такой силы, что у людей отрывало бы конечности, то его бы заметили со всех сторон.

(джага-джага @ 29-12-2016 - 01:20)
то его бы заметили со всех сторон.
Была же информация о вспышке в небе

(Юлий Северенко @ 29-12-2016 - 01:25)
] Была же информация о вспышке в небе
Эта вспышка была природного характера и была позднее катастрофы..
Я ее выкладывал...

(Юлий Северенко @ 28-12-2016 - 18:39)
(Misha56 @ 28-12-2016 - 18:34)
Падение с высоты, да ещё с такой скоростью на воду равно падению на бетонную плиту.
Не верите прыгните с трёх метровой вышки на воду так что бы упасть плашмя.
Там ещё далеко не все фрагменты нашли. Да все понятно, сам не раз "прикладывался" животом о воду.
Но даже если сбросить человека с километровой высоты, его скорее всего просто сплющит в блин, но ни как не разнесет на "фрагменты".
А конструкция авиалайнера намного крепче конструкции тела человека.
Меня даже смутили не крупные обломки - ну распался на части.
Загадочнее всего - 1.5 тысячи мелких фрагментов.
Это же не бутылка, которая при ударе об стену разлетается брызгами осколков Самолет и человек отличаются ...по консистенции. При авиакатастрофах довольно стандартная картина, когда среди обломков сидят совершено целые трупы. Пристегнутые в креслах. Только внутри "каша".

Фрагментов может быть и больше. И даже с большим разбросом.

"Черные" ящики снабжены маяками.

ПС. Соболезнования семьям((( Очень не хотелось бы, чтобы очередную человеческую беду превратили в политические игрища((

Для меня причина ясна уже:
- Самолет упал по вине пилотов.
Ну, не справились с управлением, взяли слишком резко вверх при наборе высоты, угол подьема перешел в критический, о чем предупреждал голос, нос задрался, машина встала на дыбы, и центр тяжести, естественно, сместился назад, жопа брякнулась о воду.
Увы, законы физики непоколебимы даже в международный день рождения великого еврея.

Это не стечение обстоятельств, не неисправность самолета, и уж, тем более, не терракт, а обычная банальная ошибка управления.

Погибли люди - не героической смертью, а по идиотской глупости людей же.

Да следователи давно это поняли, но будут до конца (пока не получат сигнал из кремля, а, может, и не получат никогда) запутывать русский народ и пытаться "строить различные версии", изо всех сил стараясь оправдать всех и вся, а потом припишут, что "виноваты закрылки, а летчики до последнего пытались спасти корабль" - в итоге все получат награды и почести посмертные.
Может, еще поставят памятники на побережьи, и новые пионеры будут приходить туда за повязыванием алых галстуков.

Зарубежные СМИ, конечно, станут писать, что у русских вместо самолетов летающие гробы и тд, и тп.

А страна наша, само собой, расколется на два лагеря: одни будут кричать "Бей тех, кто не горюет!", а другие - "А вы горевали по Немцову?!".
Будут плакаты, шествия, сложатся легенды, и возникнут новые герои на державном олимпе.

Кто-то под сурдинку стащит большие дивиденды, политические и даже материальные, а все вместе - новый повод для раздувания страстей для своих меркантильно-поганых целей; к примеру, Мединский получит возможность создать новый миф о героизме и величии русских оркестрантов и журналюг, и внуки всех поколений его получат в учебники - с картинками.

Так надо потому.
Нам, а не им, лежащим под толщей воды.

И только один низкорослый человек будет знать скучную, невеселую и горькую правду.

Записки сумасшедшего .

Пишут, подняли двигатель.. Обнаружили деформацию лопаток турбины.. Предполагают внешнее воздействие..