Опять упал самолет!

(BEBEta @ 28-12-2016 - 13:02)
1."Инструкции пишутся кровью", есть такое расхожее высказывание, т н истина в первой инстанции. Их необходимо выполнять . И очень странно( для меня), что лично вы, ругая на форуме разгильдяев и пофигистов разных уровней, имеете двойные стандарты.
Никаких двойных стандартов у меня нет, а есть непонимание вами и некоторыми другими самых простых вещей. Наивно советовать мне читать про "чудо на Гудзоне". Это очень изветный случай, о нём и фильм недавно сняли.
Коли вы так много кричите про инструкцию, назовите, что это за документ, процитируйте его.

Pretty Little Liar права...

судя по переговорам, на борту возникала крайне внештатная ситуация, да такая (мы уже знаем примерно какая), что вести переговоры с диспетчером не было возможности.. Все произошло почти мгновенно!!

(Вендал @ 28-12-2016 - 14:53)
Народ... Мне кажется, что была допущена "детская ошибка" пилота..
бывают такие ошибки..
Есть информация, что отказала система уборки закрылков, а экипаж своими действиями усугубил ситуацию. Здесь об этом: https://www.vedomosti.ru/business/articles/...borki-zakrilkov
В частности, считают эксперты, пилоты, стараясь компенсировать плавный уход самолета в пикирование, стали чересчур активно тянуть штурвалы на себя, одновременно увеличивая режим работы двигателей. В связи с этим самолет мог выйти на так называемые закритические углы атаки, потерять скорость и вместо набора высоты рухнуть в море, говорят эксперты «Коммерсанта».

посмотрел погоду в моздоке на 24 декабря..
куда самолет не полетел...из за непогоды..

было - 6гр, ясно, ветер 1м/с.
странно.

(Вендал @ 28-12-2016 - 14:53)
Народ... Мне кажется, что была допущена "детская ошибка" пилота..
бывают такие ошибки..

Я еще раз внимательно прочитал расшифровку переговоров..
И я остановился на этом ....

"— Закрылки, сука, чё за ..фигня...!"

Может пилот и в самом деле по ошибке начал открывать закрылки???
Т.е нажал не туда... Или сработало не то????

Такое бывает. когда делаешь все привычно и автоматом и случайно нажимаешь не на то.. или мимо...
От этого и удивление? ...Че за...?
Считаю вероятным, что закрылки "сами" вышли когда не надо, а вот чтобы по ошибочной воле пилота - почти исключено. Выпуск закрылков действительно создаёт пикирующий момент, если выпущены они на значительные углы (у Ту - 154 закрылки имеют несколько позиций, и чем на больший угол они выходят, вплоть до 45 градусов, тем сильнее они увеличивают площадь крыла позади предыдущего центра давления). При выпуске на небольшой угол этот эффект нивелирует выпуск предкрылков, кстати мы не знаем, стали ли выпускаться и предкрылки также. Если на скорости 500 км. ч. закрылки сразу выйдут в самую "крутую" позицию (45), то их вообще оторвёт - в норме их выпускают в несколько приёмов, постепенно гася скорость. А вот с выпущенной механизацией Ту - 154 гораздо устойчивее по тангажу чем в полётной конфигурации, при сваливании парашютирует.

А может, и не было никаких 500 км. ч. в момент падения? Тогда выстраивается другая картина; что - то привело к потере скорости и пилоты старались срочно придать самолёту конфигурацию, подходящую для этой скорости, отсюда и разговоры о закрылках.

(Ventura34 @ 28-12-2016 - 14:10)
посмотрел погоду в моздоке на 24 декабря..
куда самолет не полетел...из за непогоды..

было - 6гр, ясно, ветер 1м/с.
странно.

И полоса там длиннее! Странно действительно!

(Lesta @ 28-12-2016 - 13:22)
А нам не могут показывать "левые" ящики? Ну все так хотят их найти...вот нате, смотрите! Нашли! И быстро как! И без радиосигналов даже нашли! И уже разобрали что там говорил и кто.
Да, действительно немного странно... Быстро очень.
Дело в том, что дно черного моря сплошь покрыто взвесью газовой мути, сероводородной массы. Видимость там - ноль.

Со дна Черного моря подняли второй черный ящик разбившегося Ту-154.
Второй бортовой самописец самолета Ту-154 подняли со дна Черного моря, передает 28 декабря ТАСС со ссылкой на пресс-службу Минобороны.
Как рассказали в ведомстве, с начала поисковой операции водолазы обнаружили 12 крупных и более 1,5 тысячи мелких фрагментов разбившегося самолета.
___________________________________
Снова у меня вопрос (выделено жирным) - при ПАДЕНИИ самолета в воду образуется такое количество фрагментов? Насколько я знаю, самолет задрав нос коснулся хвостом воды, он отвалился и самолет рухнул.
При ПАДЕНИИ образуется такое количество фрагментов?

(Lesta @ 28-12-2016 - 13:22)
У меня вопрос к тем кто действительно разбирается в технике...Заранее извиняюсь, если вопрос покажется смешным. А нам не могут показывать "левые" ящики? Ну все так хотят их найти...вот нате, смотрите! Нашли! И быстро как! И без радиосигналов даже нашли! И уже разобрали что там говорил и кто. Еще день и точно скажут, кто виноват в трагедии.
Почему спрашиваю, вижу съемки подводные..там аквалангиста не видно с близкого расстояния (ну это не Мальдивы с белым песком, черное море все таки), как там так быстро нашли ящики? Нет честь и хвала ребятам, если они это сделали! А если нет? Ну я лично видела в сети кадры, где ящик в кастрюле с соленой водой плавает (для сохранности). Кто то видел как его достают из моря, там же толпы журналистов! Так могли нам показать другой ящик?

P,S. И как то слова : командир, мы падаем! Звучат ну очень неестественно. Сразу извиняюсь, если был аудиозвук переговоров. Я только диалог в сети читала. Там где закрылки...мат, а тут не крик: Господи спаси, а командир мы падаем! А командир в смысле не догадывается об этом?
Сори, за цинизм. Безумно жалко всех без исключения! Ну не верю я как то в то, что показывают. Кстати интерес к теме...слишком быстро по ТВ упал...неожиданно быстро.
Показать левый ящик могли, но врядли.
Нашли его скорее всего с магнитометром.
Разговор вполне нормальный, это разговор профессионалов в внештатной ситуации.
Паника в такой сиуации это гарантированная смерть.
Мне один раз довелось быть в вертолёте когда поймали его подбили.
Переговоры пилотов были очень быстрыми, но со стороны казались абсолютно спокойными.
Потом, спустя 5 часов когда нас уже вывезли, ужа на базе у них начался мандраж.
Руки ходили так что выпить они на могли.

(Lesta @ 28-12-2016 - 15:43)
(Ventura34 @ 28-12-2016 - 14:10)
посмотрел погоду в моздоке на 24 декабря..
куда самолет не полетел...из за непогоды..

было - 6гр, ясно, ветер 1м/с.
странно.
И полоса там длиннее! Странно действительно!
При минус 6 она могла тупо обледенеть, если вовремя реагентом не полили.
Вот тебе и "погодные условия".

(Jeyn @ 28-12-2016 - 14:01)
Может хватит фантазировать .
С таким же успехом можно и по поводу видео обнаружения самописца на дне заявить что они его туда подложили чтобы потом заснять процесс находки и подъёма.
Вы чо всем рот затыкаете?! самая умная или больше всех знаете? Вы свое сказали, дайте людям поговорить.

(Юлий Северенко @ 28-12-2016 - 18:28)
(Lesta @ 28-12-2016 - 13:22)
А нам не могут показывать "левые" ящики? Ну все так хотят их найти...вот нате, смотрите! Нашли! И быстро как! И без радиосигналов даже нашли! И уже разобрали что там говорил и кто. Да, действительно немного странно... Быстро очень.
Дело в том, что дно черного моря сплошь покрыто взвесью газовой мути, сероводородной массы. Видимость там - ноль.

Со дна Черного моря подняли второй черный ящик разбившегося Ту-154.
Второй бортовой самописец самолета Ту-154 подняли со дна Черного моря, передает 28 декабря ТАСС со ссылкой на пресс-службу Минобороны.
Как рассказали в ведомстве, с начала поисковой операции водолазы обнаружили 12 крупных и более 1,5 тысячи мелких фрагментов разбившегося самолета.
___________________________________
Снова у меня вопрос (выделено жирным) - при ПАДЕНИИ самолета в воду образуется такое количество фрагментов? Насколько я знаю, самолет задрав нос коснулся хвостом воды, он отвалился и самолет рухнул.
При ПАДЕНИИ образуется такое количество фрагментов?
Падение с высоты, да ещё с такой скоростью на воду равно падению на бетонную плиту.
Не верите прыгните с трёх метровой вышки на воду так что бы упасть плашмя.
Там ещё далеко не все фрагменты нашли.

(Misha56 @ 28-12-2016 - 18:34)
Не верите прыгните с трёх метровой вышки на воду так что бы упасть плашмя.
Ээээ.. Так все внутренности отбить можно.... И позвонки сломать...

(Pretty Little Liar @ 28-12-2016 - 15:06)
(Вендал @ 28-12-2016 - 14:53)
Народ... Мне кажется, что была допущена "детская ошибка" пилота..
бывают такие ошибки.. Есть информация, что отказала система уборки закрылков, а экипаж своими действиями усугубил ситуацию. Здесь об этом: https://www.vedomosti.ru/business/articles/...borki-zakrilkov
В частности, считают эксперты, пилоты, стараясь компенсировать плавный уход самолета в пикирование, стали чересчур активно тянуть штурвалы на себя, одновременно увеличивая режим работы двигателей. В связи с этим самолет мог выйти на так называемые закритические углы атаки, потерять скорость и вместо набора высоты рухнуть в море, говорят эксперты «Коммерсанта».
Почитайте об Аварии Ту-154 под Учкудуком.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%...%BA%D0%BE%D0%BC
Тоже ошибка экпажа, Ту-154 очень строгая в управлении машина.

(Вендал @ 28-12-2016 - 18:36)
(Misha56 @ 28-12-2016 - 18:34)
Не верите прыгните с трёх метровой вышки на воду так что бы упасть плашмя. Ээээ.. Так все внутренности отбить можно.... И позвонки сломать...
Зато дурных вопросов не будет.

(Misha56 @ 28-12-2016 - 18:34)
Падение с высоты, да ещё с такой скоростью на воду равно падению на бетонную плиту.
Не верите прыгните с трёх метровой вышки на воду так что бы упасть плашмя.
Там ещё далеко не все фрагменты нашли.
Да все понятно, сам не раз "прикладывался" животом о воду.
Но даже если сбросить человека с километровой высоты, его скорее всего просто сплющит в блин, но ни как не разнесет на "фрагменты".
А конструкция авиалайнера намного крепче конструкции тела человека.
Меня даже смутили не крупные обломки - ну распался на части.
Загадочнее всего - 1.5 тысячи мелких фрагментов.
Это же не бутылка, которая при ударе об стену разлетается брызгами осколков

У меня есть пару вопросов:

1. Свидетель видел как самолёт летел носом к верху, а ля байк на козе. Вот как можно было это рассмотреть в 5 утра в небе ??? Ну я смотрю сейчас на взлетающие самолёты, так ночью максимум - это их огоньки видны.

2. Разброс частей фюзеляжа и шасси. Как так может быть при таком падении ( самолёт падает, т.к. приводняется) шасси в 1,5 км от берега, а всё остальное в 6 км. Вотпри взрыве это понятно, разнесло всё . А при таком крушении всё было бы компактнее.

3. Фото поднятия крыла :

Закрылки на нуле. Эксперты - поясните суть закрыкок в таком положении. Т.е. самолёт набирал высоту, но забыли выпустить закрылки и он рухнул. Или самолёт всё же взлетел и закрылки убрали. Тогда каким боком версия про задраный нос и сваливание самолёта ? Значит недоговаривают и возможена диверсия.

меня вот еще чего интересует. говорят, что про закрылки узнали из первого самописца. а первый самописец был параметрическим, а из такого, говорят, ничего про разговоры узнать нельзя.
как быть? чо скажут местные эксперты?

(lozdok @ 28-12-2016 - 18:34)
(Jeyn @ 28-12-2016 - 14:01)
Может хватит фантазировать .
С таким же успехом можно и по поводу видео обнаружения самописца на дне заявить что они его туда подложили чтобы потом заснять процесс находки и подъёма. Вы чо всем рот затыкаете?! самая умная или больше всех знаете? Вы свое сказали, дайте людям поговорить.
Не всем а только тем кто трагедию перепутал с политикой.

(Юлий Северенко @ 28-12-2016 - 18:39)
(Misha56 @ 28-12-2016 - 18:34)
Падение с высоты, да ещё с такой скоростью на воду равно падению на бетонную плиту.
Не верите прыгните с трёх метровой вышки на воду так что бы упасть плашмя.
Там ещё далеко не все фрагменты нашли. Да все понятно, сам не раз "прикладывался" животом о воду.
Но даже если сбросить человека с километровой высоты, его скорее всего просто сплющит в блин, но ни как не разнесет на "фрагменты".
А конструкция авиалайнера намного крепче конструкции тела человека.
Меня даже смутили не крупные обломки - ну распался на части.
Загадочнее всего - 1.5 тысячи мелких фрагментов.
Это же не бутылка, которая при ударе об стену разлетается брызгами осколков
Человек система вязкая, а самолёт жосткая, с ограниченным сопративлением на изгиб и кручение.
Для сравнения, чугун значительно жёще броневой стали.
По этому как броня не пригоден он колется пори ударе снарядом.
Броневая сталь вязкая, снаряд теряет скорость, завязает.

(Misha56 @ 28-12-2016 - 18:45)
Человек система вязкая, а самолёт жосткая, с ограниченным сопративлением на изгиб и кручение.
Для сравнения, чугун значительно жёще броневой стали.
По этому как броня не пригоден он колется пори ударе снарядом.
Броневая сталь вязкая, снаряд теряет скорость, завязает.
Хорошо. Ну вот вы скажем, наблюдали наверняка авто аварии? При самых страшных столкновениях автомобили не разлетаются на фрагменты КОРПУСА. Отлетает только то, что ненадежно закреплено - пластиковые элементы и проч.
У авиалайнера таких ненадежно закрепленных деталей минимум.
И потом радиус разброса. 6 км, если я не ошибаюсь.
И опять же напомню - после трагедии с египетским рейсом, несколько дней и здесь на форуме, и вообще в сети и СМИ безапелляционно и уверенно талдычили первоначальную версию - ошибка пилотов. И как бы сомнений не было ни каких, пока наконец вопреки желанию российских СМИ была подана истинная причина трагедии.
Картина там была аналогичная. Большой радиус разлета МЕЛКИХ фрагментов.
Я ни чего не собираюсь утверждать, но вы прекрасно понимаете, насколько невыгоден сейчас властям теракт