Опять о медицине

Когда сестра лежала в больнице по гинекологии на ее карточе огромными буквами стояла пометка ГЕПАТИТ 9 в ссмысле был гепатит) и все равно назначили лекарство , которое дало очень сильный побочный эффект. Она снчала не поняла и приняла резкое ухудшение самочувствия за ход болезни. Потом аналогичная история после следующей капельницы, потом прибедгали уже ардиологи со своими чемоданами. Врачу говорила, запись в карточке есть. Лечащий посмотрел и сказал, да надо заменить лекарство и ... заменила капельницу на ьаблетки с тем же действющим веществом и случился тут Новый год. В общем утром сестра позвонила как с того света. Мы в 10 утра уже были с мамой у дежурного врача, пояснили ситуацию. она когда глянула в карточку по ее лицу стало ясно, что там что-то наваляли, а конкретно неправльно назначили. Сразу все отменила, потащила на срочное УЗИ и т.п., но мы решилим сменить лечащего врача и наведались 3 числа с утра к заведующей. Ласково так и с нажимом. Дескать ошибочки тут приключились, надо бы врача-то заменить, а то нехорошо получается, контакта с больным не выходит... Заведующая заменила без звука ( на ее столе сверху лежала карта сестры) на того самого врача, к которой мы 1 января пришли. Внимательная женщина оказалась, большое ей спасибо. Правда я еще перед выпиской к заведующей наведалась, так спросить что и как дальше делать, потому как если каая вдруг срочная госпитализация, то опять к ней же и попадет. Так, чтобы фамилию запомнила и понимала, что за этого больного, если что будут бороться. Стоит отметить, что при ширине коридора перед ее кабинетом в 2 метра и моих не малых габаритах и при том, что меня , если мне надо запоминают сразу и на всю жизнь, она умудрилась меня не замечать минут 30. Пришлось немного вытянуть ноги в проход, тогда почему-то сразу заметила.
Но это случай, когда было кому за больного бороться. А если нет, то и не понятно , что делать. Она бы просто тихо загнулась от того, что печенка отказала, да и все...

(Sarita @ 19.03.2010 - время: 11:46) Не знаю как оно в Европе, Беларусии или Гренаде... А у нас забывают при назначении антибиотиков выписать бактисуптил (или аналог). Особенно весело, когда антибиотики ставят в послеоперационный период с месяц. Проблема у пациента, ясное дело
Потому как для возникновения проблемы у врача - надо хотя бы пожаловаться. А как тут выяснилось - 1. Непонятно на что жаловаться (если человек думает, что все сделали как надо - чего бы он куда-то побежит. Мож понос после операции на отит - это норма?) 2. В РФ мы так и не выяснили - кому собственно можно пожаловаться.
Ну, в одном из утопических проектов по улучшению жизни в России есть такой пункт, как преподавание в школах медицины хотя бы на уровне фельдшера/медсестры. Что-то в этом есть, как мне кажется :)
Жаловаться можно в Росздравнадзор (как-то так эта структура называется). Другое дело, что врачи в общем корпорация довольно сплоченная (и если подумать - то это правильно... нужно только быть уверенным, что внутри они как-то между собой реально разбираются) и сор из избы прилюдно выносить не будут.
Я сейчас просто поступаю - назначают препараты, я внимательно читаю инструкцию, созваниваюсь со знакомыми врачами, спрашиваю в формух... потом, более менее представляя себе что есть ху - принимаю.
Последний случай - амебиаз (привет Индии). Выписали тиберал. Вылечился :)

К медицине отношусь очень настороженно. Хотела родинку удалить возле уха, но как послушаешь о всяких страстях, то пусть она родная там и остается...

Никто не будет удалять родинку без консультации с онкологом. А они потенциальное "свое" за версту видят.
Я удаляла несколько штук.Кстати чувствительно. Некотороые родинки могут опять расти рядом со старой. Это не онкология, а просто "корни" остались...

(Я Solnishko @ 20.03.2010 - время: 16:45) К медицине отношусь очень настороженно. Хотела родинку удалить возле уха, но как послушаешь о всяких страстях, то пусть она родная там и остается...
родинки родинки - вон люди от стаматологов помирали, короче тут кому как повезет думаю

Да уж, нафиг мне такое везение....на ромашке может погадать?)

(Я Solnishko @ 20.03.2010 - время: 21:29) Да уж, нафиг мне такое везение....на ромашке может погадать?)
Не)) По Васькиному меткому предложению - русская рулетка с пистолетом рулез

чипа, как раз летом случай был, когда закровила у знакомой родинка. Как человек, далекий от медицины, она пошла первым длом куда? Ну ясно - к косметологу. В первых трех местах были готовы все отрезать прямо не отходя от кассы. Сама теперь не знает, почему стала дальше искать и все-таки попала на консультацию к нормальному хирургу, который и отправил к онкологу. Вот кстати, показатель, что есть люди в медицине. Человек все-таки предпочел потерять в деньгах, но не делать фигню. Оказалась таки меланома. Глаз-алмаз, как говорится...
Кстати, она таки его отблагодарила. Показатель того, что пациенты - тоже люди и благодраность им не чужда.
Странно, что вроде и там и там люди... А такая эпидерсия...

_

Медицина, конечно, оставляет желать лучшего, но нельзя всех под одну гребенку. Во-первых мы, пациенты, их сами же такими и сделали. Тем, что стали подарочки таскать в благодарность за выполненные услуги Кто коробочку конфет, кто коньячку, а кто и бумажку хрустящую в кармашек засунет. Вот они (врачи) и решили, что можно и авансом брать. Но опять таки, не все такие. Если человек сидит на своем месте, если это врач от Бога, то не позволит и бомжу загнуться.
Не знаю как оно в Европе, Беларусии или Гренаде...
Вот как раз в Беларуси такого повального хамства нет. Это я вам говорю со всей ответственностью. Я сама несколько лет проработала в больнице, а сестра моя и по сей день там работает. Не могу сказать, что не несут - несут и много, но всегда при выписке. И на улицу у нас никого не выкинут, неважно кто он: бомж, алкаш, цыган. Всех принимают. Медсестры конечно ругаются на них, когда моют, чистят, бреют, но тем не менее делают это.
И рожала я два раза в обычном роддоме. Не платила ни копейки. Акушерки были просто золотые, никто не кричал на меня, жалели уговаривали: потерпи солнышко, уже скоро и т.п. А второй раз вообще ночью рожала, так акушерка и не прилегла ниразу. Все с нами (там еще одна роженица была) сидела, что-то рассказывала. Так что к ним у меня нет никаких претензий.
И когда моя дочь в прошлом году себе лоб расшибла, в травматологии нас приняли без всяких условий. И снимок сделали, и швы наложили, и врачей созвали для консультации, чтобы мы с разбитой головой по отделениям не бегали. И ни копейки за это.
А когда сына направили в онкологию на обследование, мы приехали без записи, без талона. И нас не отправили обратно, приняли, сделали нужные обследования (и все в течении дня) и мы с легкой душой, что у нас все нормально уехали домой. И все бесплатно.
Никто не будет удалять родинку без консультации с онкологом. А они потенциальное "свое" за версту видят.
Вот буквально в ноябре у дочери на руке какая-то фигня выросла, пошли к хирургу. Он естесственно отправил к онкологу. Мы сразу в кабинет напротив. Он долго смотрел, крутил, вертел, а потом сказал, что это не их профиль, онкологии нет, и можно спокойно удалять. Мы удалили, через две недели получили анализы, подтвердившие, что это действительно не онкология и спокойно живем дальше.
Так что, я ничего сверхплохого про медицину сказать не могу. Мы действительно лечимся бесплатно, обследуемся тоже бесплатно, а если хотим без очереди и без талонов, то платим денюжки ( причем очень малые, примерно 1,5$)в банке, на счет поликлинники или больницы, и все.
Конечно, есть не очень профессиональные врачи, это правда. Но что бы вот так нагло, без денег нам отказывали в помощи, такого, поверьте, у нас нет.

Мне кажется,что единственным способом найти хорошего врача по-прежнему остается ссровский "Я от тети Сары" - только по знакомтсву,по звонку,через школьного друга маминой подруги,но тем не менее хотя бы с какими-то гарантиями, что знакомые у него лечились и остались живы. Хотя при этом я верю в бесплатную медицину - год назад попала по скорой в больницу с подозрением на аппендицит,пришлось делать даигностическую лапроскопию-аппендицита не выявили, но врачи попались очень хорошие, и врач чуть за 30 был внимательный, и сестрички, а оперирующий вообще прелесть-она со мной все время,пока лапру делала, еще и говорить успевала,что бы не волновалась и пр...и денег мы дли только при выписке, тысячи 1,5 наверное рублей врчу. пришлось ехать через неделю править больничный-и он меня вспомнил!
А вот в адрес платной медицины хочется сказать массу нецензурных слов - у всей работы страховка в 1 платном мед.центре.И вроде бы проблем нет,к врачам попасть можно до 9 вечера,а вот дальше песня:"Вам надо вот эту процедуру,но она страховкой не оплачивается и т.д...но вам очень надо".Спрашиваю:"А какова гарантия что она мне поможет?"...оказывается гарантий не дают,но "многим помогает". Вообще-то и припарки многим помогают,и что дальше? Проблема выкачки денег - это проблема прежде всего платных или полуплатных учреждений, причем ладно если эти 25 анализов действительно помогли поставить диагноз и назначить лечение,а если нет? А если врач прекрасно осознает, что назначает ненужные процедуры с сомнительными лекарствами, игнорируя указанное ему сопутствующее заболевание,которое и могло вызвать его,"подведомственное", причем делает это исключительно потому,что страховкой не оплачиваются эти 20 тысяч - то это простите не врач.
А проблема главная даже не в продажности,не во взятках или отсутсвии квалификации - есть хорошие врачи и их немало - а в том,что у врачей нет ответственности.Врачебную ошибку мало какой адвокат возьмется доказывать,ибо это нереально - все назначения пишутся отдельно на листочке,больные зачастую не могут ознакомится со своей картой,и всегда можно свалить на то,что "он са мнеправильно все принимал".А между тем нашим стоит поучится у Запада, где за врачебную ошибку по халатности можно и лицензии лишится

(Lena _3 @ 19.03.2010 - время: 00:12) Можешь экспериментировать и применять новые препараты, но если проверка это выяснит - получишь по шапке независимо от результата.
За эксперименты на людях нужно не по шапке давать, а по голове.

(zLoyyyy @ 05.04.2010 - время: 00:22) (Lena _3 @ 19.03.2010 - время: 00:12) Можешь экспериментировать и применять новые препараты, но если проверка это выяснит - получишь по шапке независимо от результата.
За эксперименты на людях нужно не по шапке давать, а по голове.
Почему вы все такие буквальные? Вам что каждое слово надо расшифровывать? Не об экспериментах на людях речь идет!!!!!
Объсняю последний раз, русским языком. Медицина это государственная структура с таким же бюрократическим аппаратом, который утверждает перечень лекарств, используемых при лечении каждой болезни и порядок их применения, так называемые стандарты. Медицинская же наука, в т.ч. и фармацевтика порой обгоняют эти стандарты, появляются лекарственные средства, как правило, импортного производства, которые прошли апробацию, допущены к применению во многих странах, но у нас не утверждены - либо просто не успели, либо в интересах наших производителей лекарств. Купить эти лекарства можно, а назначать нельзя, или только на свой страх и риск, несмотря на их эффективность. Понятно? А то сделали из врачей садистов, экспериментирующих на людях. Аж стыдно...

Медицина мельчает....Технологии современные, а врачи - уже не отвечают ее уровню. Старшее поколение врачей своё отработало, молодые - ничего не умеют...(уж так их учат)...А действительно профессионалов своего дела - мало, на всех не хватает...

(Trahalsik @ 05.04.2010 - время: 10:51) Медицина мельчает....Технологии современные, а врачи - уже не отвечают ее уровню. Старшее поколение врачей своё отработало, молодые - ничего не умеют...(уж так их учат)...А действительно профессионалов своего дела - мало, на всех не хватает...
Вопрос не в том как оно все плохо - это общеизвестно. Вопрос темы не поругать врачей, а как сделать, чтоб было хорошо. Что делать для изменения ситуации в корне и что делать в каких-то конкретных случаях.
Например, спрашивать у врача или нет - "а что бы вы лично посоветовали?" в плане решения вопроса, о котором Лена пишет. В смысле, что есть уже более эффективные методики, но врач ДОЛЖЕН сделать именно вот это, пусть даже и не настолько эффективное.
У знакомой ребенка лечили от инфекции антибиотиками... не соврать несколько месяцев. И результата - ноль. С другим врачом проблема решилась без антибиотиков.

(Trahalsik @ 05.04.2010 - время: 10:51) Медицина мельчает....Технологии современные, а врачи - уже не отвечают ее уровню. Старшее поколение врачей своё отработало, молодые - ничего не умеют...(уж так их учат)...А действительно профессионалов своего дела - мало, на всех не хватает...
"Интерны" что ли посмотрел?

(Lena _3 @ 05.04.2010 - время: 11:12) (Trahalsik @ 05.04.2010 - время: 10:51) Медицина мельчает....Технологии современные, а врачи - уже не отвечают ее уровню. Старшее поколение врачей своё отработало, молодые - ничего не умеют...(уж так их учат)...А действительно профессионалов своего дела - мало, на всех не хватает...
"Интерны" что ли посмотрел?
Вот убив бы за идею "интернов". Посмотрела одну серию. Очень грустно, что это кому-то кажется смешным. Три неблевотных шутки за 40 минут серии и при этом сплошное лажалово всех и вся - и пациентов и врачей. В общем, не фонтан сериал. ИМХО.

Техника в больницах устарела,на новые аппараты врачи только любуются и надувают с помощью них перчатки,в место того что бы использовать по назначению,реанимации это только название одно,лишь обеспечат капельницу на весь день,которую считают чуть ли не от всех болезней панацеей(наверно потому что лучше предложить ни чего не могут),а там лежи и если тебе повезет,то поправишься,а если нет,то и ни кто откачивать не будет(типа не повезло).Врачи тоже не шибко эрудированы,ихние главные могут чуть ли не в открытую с вас деньги просить,в общем всем дай и каждому желательно в отдельности.
Нужно хорошее по настоящему современное оборудование везде в таких учреждениях,и не использовать его за деньги как это в основном и делается сейчас,при чем весьма не за малые деньги,и врачей не всех,но многих надо бы до обучить,денег им по больше платить и пресекать попытки выклянчивания денег с пациентов.

После принятия врачом клятвы Гиппократа на его шее "затягивается стетоскоп", а на жизни ставится большой красный крест...
Ведь образ "врача-бессребреника" чрезвычайно выгодная пропагандистская находка...
А вам не показалось, что врач попросту задумался - "А собственно, почему проститутка может назвать свою цену, безголосая, но смазливая певичка за кривляние под "фанеру" может заломить многотысячный гонорар, таксист не повезет бесплатно, чиновник без "уважения" не выдаст справку, гаишник за спасибо не пожелает счастливой дороги, адвокат не приступит к ведению дела, официант без чаевых не обслужит, парикмахер не пострижет, депутат не проголосует, а он - врач, спасающих их жизни, по прихоти этого же общества, лишен права назвать цену своей работы?"....
Тут же вспоминаются бессмертные слова первого наркома здравоохранения Н. Семашко - "Хорошего врача народ прокормит, а плохие нам не нужны"... Значит, знал нарком цену хорошему врачу? Да и источник "прокорма" - народ - четко определил... В газете "Факты" опубликована фотография, на которой запечатлен момент вручения футболисту автомобиля достоинством в 70 тыс. у.е. А теперь представьте на месте футболиста хирурга (хотя бы того же уникального фанатика хирургии сердца д-ра Б.М. Тодурова, о котором та же газета "Факты" сообщала, как он героически оперировал на открытом сердце при свете фонарика, когда из-за разгильдяйства энергетиков столичный НИИ хирургии оказался обесточенным). Такое представить невозможно!!! Хирургу автомобиль не подарят. Ему заплатят зарплату - за четырехчасовую операцию, а потом напишут жалобу, что, дескать, шов кривым получился... И журналисты будут кричать - "Ату его!!! Ату!!!

Тамарис, основная претензия к врачам не за то, что не смогли вылечить, а за то что не захотели добросовестно исполнять свои обязанности.
И, кстати, авто за 70 000 у.е. подарили только тем спортсменам. которые стали чемпионами. Тем кто не стал достались только боль, пот и разочарование.

посетитель-74
Тамарис, основная претензия к врачам не за то, что не смогли вылечить, а за то что не захотели добросовестно исполнять свои обязанности.

А вам не приходило в голову, что волшебники в белых халатах попросту бездари? Пока сами медики не будут избавляться от таких бездарей и просто равнодушных людей от медицины, система здравоохранения будет деградировать, а СИСТЕМА не позволит от них избавиться, т.к. структура в больницах похожа как 2 капли воды на ГАИ...
Я не гребу всех под одну гребенку, вовсе нет, но достойных, грамотных врачей сейчас ВЫПИХИВАЮТ с их мест всеми правдами и неправдами...
Они не нужны...
Задумайтесь почему - уверяю вас, вы придете к неутешительным выводам...
Нужно бить в набат!!!