Опять о медицине

(Sarita @ 17.03.2010 - время: 16:28) (Аленка2108 @ 17.03.2010 - время: 16:21) Другое дело, что ранят слова, хамство и невнимание, Сарита, но они ранят в любой сфере...
Ален, да фиг с ним с хамством... По большому-то счету. У мну щас онколог - такая грубоватая тетка. Но она таки входит в это мою личную тройку. Бо умница и молодец и по делу. А ведь работает не меньше чем та, у которой наблюдается моя подруга. И которая, прости меня, вчера отпринимав 7 блатных бегала по коридору и пинала стены (я не шучу - все буквально), что она больше никого принимать не будет. Людей, которые за пару недель к ней записались. И только ещё большее хамство привело человека в чувство.
Понимаешь, я просто вот не знаю, что делать в такой ситуевине. Скажи мне, как практикующий врач - что? Чтоб это было не окончательным скотством?

Раз она работает в госучереждении, значит обязана принимать, пойти пожаловатся, пока она не ушла, у них же есть там ответственный по смене, кто разрешает такие конфликтные вопросы, может другой врач примет. Скандалить, имхо,(но это имхо)- всем хуже будет.
Может у вас все дикие, учереждения ведь тоже разные, так же, как и люди...

(Triturus @ 17.03.2010 - время: 16:33) Что проблема коренится не там где деньги.

А о том, что нужно, чтобы все стали добрее и отзывчивее.

Не там, где деньги, поэтому где только эти кубинские врачи по всему миру потом не работают, учились они по советским учебникам...

(Sarita @ 17.03.2010 - время: 16:14) А мне, как пациенту, жалость не нужна. Если честно. Мне нужно чтоб человек просто сделал свою работу.

Разговор не о жалости, а о сострадании. Разницуу чувствуете? Работа-работе рознь. Медицина это процесс творческий, а не тупое копирование написанных афоризмов.
Это была зав. отделением. Мне достаточно было одного прочтения учебника по той специальности, которую она юзает каждый день. Сам аргумент "в 25 лет рака не бывает" тебе самой не кажется несостоятельным? Как медику?
Так что вариант Васьки явно ближе к истине...
А кто становится зав. отделением? Не факт, что самые грамотные, а те кто желает руководить и решать чьи-то судьбы. Очень редко когда желают наладить нормальный лечебный процесс т.е. навести порядок. Впрочем как и везде. Руководитель подразделения не самый грамотный специалист, но с организаторскими способностями. По моим наблюдениям к зав.отделениям и главным врачам вообще на прием лучше не ходить.
Такую же как другие спецы с высшим образованием - манагеры, инженеры и пр. У нас губернатор хороший - сделал надбавку от края.

Но вот только мало их...Как бы больше сделать?...

А что дороже всего для вас? Чертежик инженера, или собственная больная ножка (сердце, зуб, желудок)?
Врач должен получать на порядок больше и бояться потерять свою высокооплачиваемую работу, тогда будет толк. А пока врачи требуются, и требуются везде!

(Аленка2108 @ 17.03.2010 - время: 16:42) у них же есть там ответственный по смене, кто разрешает такие конфликтные вопросы, может другой врач примет. Скандалить, имхо,(но это имхо)- всем хуже будет.
Если есть - то хорошо прячется
В профильных диспансерах вообще бывают старшие по смене? Я правда не в курсе.

(Sarita @ 17.03.2010 - время: 16:57)
Если есть - то хорошо прячется
В профильных диспансерах вообще бывают старшие по смене? Я правда не в курсе.

Администрация должна быть, конечно...
Если человек неуравновешенный, без понятий, врач-не врач, какая разница

Врачи - просто отражение нашего общества. мы можем сколько угодно требовать от них каких то особенных качеств, подхода, понимания, что от их работы зависит наше здоровье и наша жизнь, но... Общество такое. Среди врачей будут и хорошие, и безответственные, непрофессионалы. Как и везде.

В последние годы чаще всего сталкиваюсь с гинекологами. И вы знаете? Пожаловаться не могу на самом деле. Может, мне везло? Только единичные случаи - когда деньги тянули, но при этом реально не помогли в результате.

Когда сидит врач и честно разводит от недоумения руками, предположив, что причины проблем на самом деле - не в его области лечения? А ведь перепробовали всё. И как потом оказалось, действительно сплав причин, и специалиста мне порекомендовали. Не для развода на деньги. А реально - того, кто помочь смог.

Столкнулась с очень молодыми врачами в области ЭКО. И внимательны, и ответственны. И вижу, что сами даже переживают всегда за свою работу. Им небезразлично, что они делают. Но вот думаю - а вдруг устанут они, с годами все уйдет это? Все смотрела на разницу в отношении к платными и бесплатным пациентам. Разницу существенную не увидела.

Я довольно много врачей прошла.

Последний пример - были сжатые сроки, когда надо было ложиться на операцию. не успевала анализы в срок все получить. Просто попросила - мне сразу расшифровали ЭКГ, не заставили ждать несколько дней. Тот, кто снимал показания ЭКГ, с моей картой просто пошел сам к кардиологу.

(Lena _3 @ 17.03.2010 - время: 16:47) Разговор не о жалости, а о сострадании. Разницуу чувствуете? Работа-работе рознь. Медицина это процесс творческий, а не тупое копирование написанных афоризмов.
И сострадание мне особо не надо. Мне больше всего результат надо.
А кто становится зав. отделением? Не факт, что самые грамотные, а те кто желает руководить и решать чьи-то судьбы. Очень редко когда желают наладить нормальный лечебный процесс т.е. навести порядок. Впрочем как и везде. Руководитель подразделения не самый грамотный специалист, но с организаторскими способностями. По моим наблюдениям к зав.отделениям и главным врачам вообще на прием лучше не ходить.
Но решение о том кто попадет на операцию, а кто нет принимают именно они. Во всяком случае в этом учреждении так было.
А что дороже всего для вас? Чертежик инженера, или собственная больная ножка (сердце, зуб, желудок)?
Врач должен получать на порядок больше и бояться потерять свою высокооплачиваемую работу, тогда будет толк. А пока врачи требуются, и требуются везде!
А чего мелочиться? Давайте сделаем оплату лечения органа по весу его в золоте? Сколько там сердце тянет? Грамм 400? Ну так 400 грамм золота за это. А если не вылечит - и ответственность равноценную. У пациента минус сердце - у врача минус сердце.
Чертежик инженера - это тоже не мелочь. Там тоже ошибка выходит чужими жизнями.
А если серьезно... Мне, чтобы получать свою оплату пришлось долго и нудно нарабатывать опыт, репутацию. И только потом я смогла получать что-то достойное. Если бы я вела себя так, как-будто мне клиенты чем-то обязаны - я б вообще ничего не заработала. Вы всерьез полагаете, что наплевательство кто-то оценит? Знаете, пациенты - тоже обычные люди. Благодарят, когда им делают хорошо. И не любят когда им делают плохо.

Лена, вы кстати, на вопрос так и не ответили...

(Sarita @ 17.03.2010 - время: 17:06) И сострадание мне особо не надо. Мне больше всего результат надо.


Он всем нужен. Но есть и резервы, и границы возможностей организма. Ведь не стоит всегда обвинять врача, когда что-то не получилось, когда ожидаемый результат не достигнут? Он не Господь Бог, он не волшебник.

(Мимоза @ 17.03.2010 - время: 17:09) (Sarita @ 17.03.2010 - время: 17:06) И сострадание мне особо не надо. Мне больше всего результат надо.


Он всем нужен. Но есть и резервы, и границы возможностей организма. Ведь не стоит всегда обвинять врача, когда что-то не получилось, когда ожидаемый результат не достигнут? Он не Господь Бог, он не волшебник.
Никто и не требует невозможного. Я говорю о том, чтоб прийти в полтретьего на прием по записи и пройти его. Чтоб обследование, которое просто негде больше сделать, пройти не до того как "вскрытие покажет". Что в этом сложного? В посмотреть результат анализов до того как ставишь диагноз?
Ну написано на кабинете "с пяти до семи" - принимать с пяти до семи. Это что-то запредельное, зависящее от божьей воли?

(Sarita @ 17.03.2010 - время: 17:14) (Мимоза @ 17.03.2010 - время: 17:09) (Sarita @ 17.03.2010 - время: 17:06) И сострадание мне особо не надо. Мне больше всего результат надо.


Он всем нужен. Но есть и резервы, и границы возможностей организма. Ведь не стоит всегда обвинять врача, когда что-то не получилось, когда ожидаемый результат не достигнут? Он не Господь Бог, он не волшебник.
Никто и не требует невозможного. Я говорю о том, чтоб прийти в полтретьего на прием по записи и пройти его. Чтоб обследование, которое просто негде больше сделать, пройти не до того как "вскрытие покажет". Что в этом сложного? В посмотреть результат анализов до того как ставишь диагноз?
Ну написано на кабинете "с пяти до семи" - принимать с пяти до семи. Это что-то запредельное, зависящее от божьей воли?
Кстати, пациенты не так и редко требуют невозможного и возмущаются, когда не получают.

У меня участковый терапевт, по - моему, часов не имеет.

Это соглашусь. А с обследованиями... Знаешь, страховая медицина гонит людей в платные учреждения. Ибо когда надо сделать что-то срочно, а очередь на месяц, то плюешь и ищешь, что можно сделать быстро и качественно. А вот когда, действительно, нет таких мест, нет денег, то.. Система это. И если врач не принимает по своему расписанию, вина его и руководителя, который не может организовать все и проконтролировать.

А еще работу врачей зачастую тормозят массы инструкций. не знаю, как где, но у нас доходит до абсурда. Была свидетелем такой сцены в поликлинике. терапевт вызвала скорую пациенту, у которого было плохо с сердцем, решив, что ему нужна госпитализация. Приехали. И началось. оказывается, в аритмией принимают только в одной поликлинике, с тахикардией - в другой, еще с чем-то в третьей. И врач скорой устало говорила, что они тут ничего сделать не могут, могут даже в дежурной больнице не оставить, потому что не "их пациент". Говорят, что с инфарктом так иногда приходится чуть ли не по несколько часов возить.

(Мимоза @ 17.03.2010 - время: 17:18) Знаешь, страховая медицина гонит людей в платные учреждения. Ибо когда надо сделать что-то срочно, а очередь на месяц, то плюешь и ищешь, что можно сделать быстро

Ну да и получаешь еще хуже, чем в общей очереди. Не советую, если сроки небольшие, неск недель.
Закономерности такой: заплатил- сделали лучше и не нахамили (могут нахамить в разы больше) нет.

Неделя назад. Вечер. Приемный покой больницы скорой помощи. Под кабинетом УЗИ сидит женщина приятного зеленого цвета. Кабинет УЗИ как раз с 5. Какой-то у них там перерыв чтоб "остыл" аппарат. И в 5 принимают не эту зеленую женщину, а каких то левых людей. И так полтора часа (а женщина и так сидит с трех... Она б поскандалила, но сил видимо нет). И кому бы не пожаловался - ответ ждите. А потом я начинаю орать и угрожать сломать палец (бо и сама уже в легком неадеквате). И только после этого начинают принимать тех, кого привезли на скорой. А у зеленой тетеньки, оказывается, перитонит и ее надо в операционную прям с УЗИ на каталке...
Ну что за дурацкий выбор-то? Оскотинься или сдохни?

(Sarita @ 17.03.2010 - время: 17:36) Неделя назад. Вечер. Приемный покой больницы скорой помощи. Под кабинетом УЗИ сидит женщина приятного зеленого цвета. Кабинет УЗИ как раз с 5. Какой-то у них там перерыв чтоб "остыл" аппарат. И в 5 принимают не эту зеленую женщину, а каких то левых людей. И так полтора часа (а женщина и так сидит с трех... Она б поскандалила, но сил видимо нет). И кому бы не пожаловался - ответ ждите. А потом я начинаю орать и угрожать сломать палец (бо и сама уже в легком неадеквате). И только после этого начинают принимать тех, кого привезли на скорой. А у зеленой тетеньки, оказывается, перитонит и ее надо в операционную прям с УЗИ на каталке...
Ну что за дурацкий выбор-то? Оскотинься или сдохни?
Полтора года назад. Первая Градская. На скорой привезли молодую женщину с острой болью.. Возможно, апендицит. Полночи вокруг нее кружили молодые врачи - дежурные, уговаривая сделать диагностическую лапароскопию. Не ушли, пока она не написала отказ от их услуг. Причем с явным сожалением. Не, понятно, днем то им дела второстепенные поручали, а тут... Но все же? Кто скажет, что пациентку обделили вниманием и заботой? Она лежала и терпеливо ждала утра. Стонала. Рано - рано, с началом смены к ней пришел лечащий врач и ее сразу покатили на операцию. Я там лежала 2 недели в хирургической отделении, и видела только внимание и ответственность врачей. Бабуля лежала, рак в последней степени. Одна дочь запила, вторая - заграницей живет. И к ней тоже отношение было очень внимательное.

Я к чему.. Ну, не везде же врачи такие, как ты описываешь... Мне просто за них уже обидно стало даже..

Мне тоже, в роли пациента, сострадание на фиг не сдалось, это не входит в пакет услуг, да и откуда врачу знать о том, что там у больного на уме, также, как не нужно хамство и пренебрежение.
Сделал, спасибо, будь добр, найди подходящие уважительные слова.

В онко учереждениях, Сарита, трудно работать, т к там больные особенные, очень недовольные всем на свете в связи с диагнозом, шоком. Может и врач нормальный, но реагируют эти больные не так, как другие.

(Sarita @ 17.03.2010 - время: 17:06) Лена, вы кстати, на вопрос так и не ответили...
Если вы имеете ввиду вопрос
Но вот только мало их...Как бы больше сделать?...

То, мне кажется, рецепта нет. Это зависит от самого человека, т.е. от врача. Если он наплевательски относится к своему делу, то и таков итог... Административный ресурс, вряд ли будет действенным. Уголовная ответственность... она и сейчас существует.
Впрочем возможно так: достойная зарплата и боязнь ее потерять, лишение диплома в случае установления халатности, контроль на всех уровнях, вот как-то так простенько, но возможно эффективно. Хотя сейчас, когда дипломы продаются в переходах, отсутствует единая база данных всех специалистов, руководят бездари и хапуги, в целом врач не защищен в социальном плане, очень трудно что-то изменить.
Лично для меня и ныне действующих мер хватает, что бы относится к работе с огромной концентрацией. А может просто я дура такая и трясусь над каждым больным...

(Мимоза @ 17.03.2010 - время: 17:43) Я к чему.. Ну, не везде же врачи такие, как ты описываешь... Мне просто за них уже обидно стало даже..
Мне тоже обидно. За врачей в целом. За то что так легко и просто порочат звание врача, за которое другие работают на совесть. Я не поругаться и не пожаловаться тему создала. Я создала тему, чтоб понять что делать в таких ситуациях.

(Аленка2108 @ 17.03.2010 - время: 17:50) В онко учереждениях, Сарита, трудно работать, т к там больные особенные, очень недовольные всем на свете в связи с диагнозом, шоком. Может и врач нормальный, но реагируют эти больные не так, как другие.
Выбирая такую специализацию, человек не подозревал, что оно так будет? Может тогда добавить психологии вкурс для онкологов? Может ввести штатных психологов в штат онкобольниц?

Справедливости ради... А что, бывают люди больные и всем при этом довольные? Это все равно что мне сетовать на то, что мои подучетники были не чистенькие отличники, а разгильдяи беспризорные.

Разные пациенты, разные мнения. Когда лежала в хирургии ( с момента как вошла в больницу до начала операции прошло ну не больше часа, хотя мне кахзалось, что такой срочности нет) в палате было 6 чел.; довольны врачом, 2 нет (им операции как раз и не делали, решили, что нет острой необходимости и можно обойтись терапией). Недовольство заключалось в том, что врач -хирург не бросилась пользовать все их сопутствующие заболевания, поскольку серьезных обострений не было. Тети лежали в хирургии и лечили основное заболевание, как наиболее серьезное, с которым они туда и попали. Поскольку у всех был букет, то лечить все одновременно было невозможно никак. А что, бывают люди больные и всем при этом довольные? Это я- после операции была довольно абсолютно всем и так начваливала морковно-молочный протертый суп, что мне на радостях буфет был готов по 2 порции наливать и накладывать. При этом многие его всячески хаяли... Врач про меня на обходе сказала "Пациент тучный ( обидно, но правда), но очень энергичный и оптимистичный". Я там в палате теток организовала на складывание салфеток для хирургии, которые сестры по ночам складывают. Все равно делать нечего, кто полегче- языки чешут и складывают- все польза. Потом их в стерилизатор и готово. Мы там столько наваяли, на месяц вперед. Сначала сама, потом остальные подтянулись...

(Sarita @ 17.03.2010 - время: 18:17) (Аленка2108 @ 17.03.2010 - время: 17:50) В онко учереждениях, Сарита, трудно работать, т к там больные особенные, очень недовольные всем на свете в связи с диагнозом, шоком. Может и врач нормальный, но реагируют эти больные не так, как другие.
Выбирая такую специализацию, человек не подозревал, что оно так будет? Может тогда добавить психологии вкурс для онкологов? Может ввести штатных психологов в штат онкобольниц?


Мама лежала в онкологическом центре. Так что несколько лет я там паслась.

Невозможно никого в полной мере подготовить к этому. ИМХО. Но есть раздел "Клиническая психология", его изучают психологи. Не знаю, есть ли нечто похожее в мед. учреждениях.