Опять о медицине

Красноярск
Хирурги вымогали у пациентов деньги за бесплатные операции.

Талдом
Хируга-взяточника, вымогавшего “гонорар” за успешно выполненную операцию, взяли с поличным в воскресенье в подмосковном Талдоме оперативники местного райотдела милиции.
Башкирия
В Дюртюлинском районе Башкирии осужден теперь уже бывший врач-хирург, который требовал от больного взятку за предоставление "качественных" услуг.
Ростов
Врач отказался делать тяжелобольному мальчику операцию, пока его родители не заплатят 20 тысяч рублей.
И нет числа... Произволу, наплевательству, халатности...
Тов. медики, если такие на форуме есть - объясните уж - чем можно совесть свою перманентно успокаивать? Проводя "блатных" больных, когда у вас в очереди человек загибается от перитонита? Дать умереть человеку, если он вам не заплатит взятку?
Речь идет не о высокой там морали, человечности, сочувствии и прочем... Речь о банальном неисполнении должностных обязанностей. Почему среди врачей это - практически уже норма? Причем неважно - в рамках платной медицины или нет?

Я слышала рассказы больных о другомтипе вымогательств.
Сама попала в хирургию по скорой - никто ни разу ни копейки не попросил и не намекнул. операцию сделали. Все нормально. При выписке раздала небольшие подарки врачу и сестрам.

Так вот к ситуации . рассказала пациентка. которая наблюдала всю эту историю сама. Два отделения хирургии на одном этаже. Во втором практически все врачи... нерусские в общем. И заведующий тоже. Около года назад лежала там женщина - признали онкологию, с и назначили доп. обследования очень дорогие в платных мед. центрах ( в больнице вроде оборудования нет). Муж возил жену, стоило дикое количество денег. Результат операция в этой больнице, поздно, в общем женщину выписали домой умирать. Причем мужу все время говорили, что не все потеряно, надо еще пообследовать. уточнить и т.п. Всем больным со стороны было ясно как день, что разматывают на деньги человека в безнадежной ситуации. То есть после выписки из больницы он остается с безнадежно больной на руках и без денег. И такая практика довольно распространена.
Я не знаю как это правильно назвать, я понимаю, что в такой ситуации человек готов отдать и продать все, ради жизни близкого. Но ведь уверена знали, знали заранее, что ситуация безнадежна практически, знали, что все эти обследования не принесут и 1% дополнительной существенной информации и сознательно раздаивали человека.
Это какое-то изощренное мошенничество,нелюдское каое-то...

(чипа @ 17.03.2010 - время: 09:13) Это какое-то изощренное мошенничество,нелюдское каое-то...
Так вот это-то и пугает... Что у всех у нас не одна и не две таких истории. Распространенность пугает.

Наверное это и есть подмена понятия честь и советь некоей суммой. и отсутствие осуждения обществом . Я имею ввиду морального осуждения.

(Sarita @ 17.03.2010 - время: 08:50) И нет числа... Произволу, наплевательству, халатности...
Тов. медики, если такие на форуме есть - объясните уж - чем можно совесть свою перманентно успокаивать? Проводя "блатных" больных, когда у вас в очереди человек загибается от перитонита? Дать умереть человеку, если он вам не заплатит взятку?
Речь идет не о высокой там морали, человечности, сочувствии и прочем... Речь о банальном неисполнении должностных обязанностей. Почему среди врачей это - практически уже норма? Причем неважно - в рамках платной медицины или нет?
А обобщать не надо! В ваших примерах одни хирурги, и речь идет в основном о плановых операциях. Зачем так о всех врачах? Я врач скорой помощи, мы лечим бесплатно. Обидно, руки опускаются.

(Sarita @ 17.03.2010 - время: 08:50) Почему среди врачей это - практически уже норма? Причем неважно - в рамках платной медицины или нет?
им же тоже кушать хочется...

(Lena _3 @ 17.03.2010 - время: 10:09) (Sarita @ 17.03.2010 - время: 08:50) И нет числа... Произволу, наплевательству, халатности...
Тов. медики, если такие на форуме есть - объясните уж - чем можно совесть свою перманентно успокаивать? Проводя "блатных" больных, когда у вас в очереди человек загибается от перитонита? Дать умереть человеку, если он вам не заплатит взятку?
Речь идет не о высокой там морали, человечности, сочувствии и прочем... Речь о банальном неисполнении должностных обязанностей. Почему среди врачей это - практически уже норма? Причем неважно - в рамках платной медицины или нет?
А обобщать не надо! В ваших примерах одни хирурги, и речь идет в основном о плановых операциях. Зачем так о всех врачах? Я врач скорой помощи, мы лечим бесплатно. Обидно, руки опускаются.
А я и не обощаю... Но за последние 10 лет из человек этак 50ти медиков встретившихся мне - только два (!) нормальных врача. Про перитонит - это как раз случай из приемного отделения скорой((( Ещё неделя не прошла.
Я тут и спрашиваю, тех, кто коллеги вот этих двух нормальных - вам изнутри виднее же - почему так происходит. И что можно с этим сделать.

А я не про всех. Кстати сколько вызывали скорую ( несолько раз всего) Всегда были очень внимательные врачи...

(Sarita @ 17.03.2010 - время: 10:20) Я тут и спрашиваю, тех, кто коллеги вот этих двух нормальных - вам изнутри виднее же - почему так происходит. И что можно с этим сделать.
А чем врачи отличаются от чиновников и милиции?!?! Это система, которую не поломать!!!

И как это сочетается в одном человеке. А ведь часто сочетается, вот, что странно.
Я помню, во время беременностименя направили на консультацию генетика. По возрасту. Она повертела в руках мои анализы, спросила в каких единицах мерили ( а я знаю, что можно в разных? ), долго выяняла так у меня это выше или ниже нормы и потом в результате предложила пункцию околоплодных вод.
Я про все это дело уже прочитала. Так вот, американцы пишут, что у них около 1% пункций заканчиаются ... неудачно. Неудача это от повреждений мелких частей плода до выкидыша ( фигассе неудачка) и прямо говорят о том, что если риск намного выше среднепопуляционного рождения ребенка с отклонениями, согласно анализам, то надо делать, если ниже, то не стоит. На вопрос - "Каков процент неудач в данном лечебно учереждении ?"- ответ - "У нас хорошо делают"- как на рынке - "У нас все свежее." А операция это стоит в этом центре очень нехило. и предлагала она ее всем , кто к ней заходил. Тети на выходе об этом упоминали.
Вот и пойди разбери - это внимательный врач или просто втюхивает ненужную, и все-таки опасную процедуру, почти операцию за вполне большие деньги всем входящим в кабинет.

(ПродавецКошмаров @ 17.03.2010 - время: 10:22) (Sarita @ 17.03.2010 - время: 10:20) Я тут и спрашиваю, тех, кто коллеги вот этих двух нормальных - вам изнутри виднее же - почему так происходит. И что можно с этим сделать.
А чем врачи отличаются от чиновников и милиции?!?! Это система, которую не поломать!!!
Тем, что ошибку милиции ещё можно исправить. А вот ошибку медика - уже нет.
Да и в милиции... Мне потому и странно. Когда сама ходила в погонах - ВСЕГДА помнила, что моя неосторожность, небрежность, невнимание могут стоить человеку судьбы. И видя перед собой последнего бича считала - это - человек. А я - представитель ПРАВОохранительного органа.
Блин. Я помню как меня этому учили наставники в милиции. Я помню врачей, которые 20 лет назад спасали людей. И это были не единичные случаи.
Потому мне сейчас дико вот это все видеть.
Я понимаю, что в рамках одной профессии случается всякое. Но когда - так много, это уже не просто коррупция. Это что-то другое... Что?
Безнаказанность?

=+=
Три нормальных врача))) Которым не по фигу чего и зачем они делают, и которым пациенты не враги.

(Sarita @ 17.03.2010 - время: 10:31)
Я понимаю, что в рамках одной профессии случается всякое. Но когда - так много, это уже не просто коррупция. Это что-то другое... Что?
Безнаказанность?

менталитет, уровень общества, всеобщий пофигизм...

(ПродавецКошмаров @ 17.03.2010 - время: 10:38) (Sarita @ 17.03.2010 - время: 10:31)
Я понимаю, что в рамках одной профессии случается всякое. Но когда - так много, это уже не просто коррупция. Это что-то другое... Что?
Безнаказанность?

менталитет, уровень общества, всеобщий пофигизм...
И что делать с этим всем? Пусть не с обществом в целом, но хотя бы в отношении профессий, где уровень ответственности должен быть высок?

(Sarita @ 17.03.2010 - время: 11:05) И что делать с этим всем? Пусть не с обществом в целом, но хотя бы в отношении профессий, где уровень ответственности должен быть высок?
не болеть ,не попадать в милицию и на кавер к депутатам..

(ПродавецКошмаров @ 17.03.2010 - время: 11:09) (Sarita @ 17.03.2010 - время: 11:05) И что делать с этим всем? Пусть не с обществом в целом, но хотя бы в отношении профессий, где уровень ответственности должен быть высок?
не болеть ,не попадать в милицию и на кавер к депутатам..
не болеть - фик с ним. А вот не рожать?...

Мне кажется, что должны рано или поздно появиться профессиональные сообщества, не профсоюзы, а сообщества, которые бы ставили своей целью поднимать звание врача, престиж специальности и сами бы принимали решение допустить человека в ряды сообщества. Своебразный способ оценки профессионализма и моральных качетсв человека относительно профессии. То есть взял взятку и об этом узнали. пусть не осудили уголовно, но стиало достоянием гласности, исключили из сообщества. На следующем месте работы оказывается, что врач не слен сообщества врачей, более того, исключен - до свидания . То есть человек, выбравший эту профессию просто обязан действовать в определенных моральных нормах . Да есть олата, но помимо оплаты есть еще и порядочность и интерес больного в скорейшем выздоровлении или облегчении страданий.

Согласитесь, что и в клан ведьм не зачислят ого попала, только потому, что хочется -))

(Sarita @ 17.03.2010 - время: 11:10)
не болеть - фик с ним. А вот не рожать?...
в деревню к бабушке)) тыщи лет рожали в таких условиях и ниче))

(ПродавецКошмаров @ 17.03.2010 - время: 11:15) (Sarita @ 17.03.2010 - время: 11:10)
не болеть - фик с ним. А вот не рожать?...
в деревню к бабушке)) тыщи лет рожали в таких условиях и ниче))
Бабушек толковых успели извести всех...

чипа
Мне кажется, что должны рано или поздно появиться профессиональные сообщества, не профсоюзы, а сообщества, которые бы ставили своей целью поднимать звание врача, престиж специальности и сами бы принимали решение допустить человека в ряды сообщества. Своебразный способ оценки профессионализма и моральных качетсв человека относительно профессии. То есть взял взятку и об этом узнали. пусть не осудили уголовно, но стиало достоянием гласности, исключили из сообщества. На следующем месте работы оказывается, что врач не слен сообщества врачей, более того, исключен - до свидания . То есть человек, выбравший эту профессию просто обязан действовать в определенных моральных нормах . Да есть олата, но помимо оплаты есть еще и порядочность и интерес больного в скорейшем выздоровлении или облегчении страданий.
То есть думаешь - проблема в первоначальном этапе отбора? Что берут всех подряд, а научить быть человеками не могут?
У нас на ППФ кандидаты проходили психологическое тестирование (может и сейчас проходят - просто не знаю) на предмет - а может ли данный человек по своим личностным качествам быть психологам. То же самое есть,кстати, в милиции. И если б результаты этого тестирования не "обходили" за ради знакомых и укомплектованности, Евсюковых бы не было... Думаешь в меде надо подобное ввести?

Нет. предварительное тестирование при наборе в мед. вузы выявит лишь профпригодность. А вот моральные качества человека никак. Согласись, что врач , берущий взятки, при этом совершенно не перестает быть профи в своей области. Вернее такое сочетание вполне возможно. Хотя у меня ощущение, что иногда вымогательство или мошенничество прилипает к человеку и как-то затирает, что-ли его проф. качества. Он их забывать начинает, потому как энергия на другое уходит...

(чипа @ 17.03.2010 - время: 11:27) Нет. предварительное тестирование при наборе в мед. вузы выявит лишь профпригодность. А вот моральные качества человека никак. Согласись, что врач , берущий взятки, при этом совершенно не перестает быть профи в своей области. Вернее такое сочетание вполне возможно. Хотя у меня ощущение, что иногда вымогательство или мошенничество прилипает к человеку и как-то затирает, что-ли его проф. качества. Он их забывать начинает, потому как энергия на другое уходит...
Я про психологическое - из разряда, насколько человек способен к состраданию, сочувствию, поддается на влияние, агрессивен и пр. и пр.
Проф.пригодность - они и так экзамены сдают))