Опять о медицине

Так это ж студент. Он может и сострадать и милосердие, а потом окружение, все так делают, денег надо, а тут просто так намекни и принесут и понеслось...

(Sarita @ 17.03.2010 - время: 11:42) (чипа @ 17.03.2010 - время: 11:27) Нет. предварительное тестирование при наборе в мед. вузы выявит лишь профпригодность. А вот моральные качества человека никак. Согласись, что врач , берущий взятки, при этом  совершенно не перестает быть профи в своей области. Вернее такое сочетание вполне возможно. Хотя у меня ощущение, что иногда вымогательство или мошенничество  прилипает к человеку и  как-то  затирает, что-ли его проф. качества. Он их забывать начинает, потому как энергия на другое уходит...
Я про психологическое - из разряда, насколько человек способен к состраданию, сочувствию, поддается на влияние, агрессивен и пр. и пр.
Проф.пригодность - они и так экзамены сдают))
Даже если человек и способен к состраданию и сочувствию, то это, увы, не надолго. Очень быстро его современное общество перемелет и сделает таким, как ему удобнее.
Неуж-то кто-то думает, что все эти взятки и вымогательства ограничиваются конкретным человеком и ничего не идет наверх?
Так вот этот самый "верх" не будет терпеть человека, который ему невыгоден.
Такого просто сломают, либо с работы потихому выжмут.

Знакомо все это.

Государству так проще и дешевле.
чем поднимать зарплату и соответственно спрос со специалиста.

(VASKA @ 17.03.2010 - время: 12:05) Даже если человек и способен к состраданию и сочувствию, то это, увы, не надолго. Очень быстро его современное общество перемелет и сделает таким, как ему удобнее.
Неуж-то кто-то думает, что все эти взятки и вымогательства ограничиваются конкретным человеком и ничего не идет наверх?
Так вот этот самый "верх" не будет терпеть человека, который ему невыгоден.
Такого просто сломают, либо с работы потихому выжмут.

Знакомо все это.
Ладно... Взятки-коррупция-круговая порука...Бабки - это хотя бы понятно. Но когда у тебя под кабинетом загибается человек - с этим как быть? Тут же чисто личный выбор, никакой "верх" тут не при чем. Неправильный диагноз как следствие халатности. В свое время я попала на инвалидность, "патамушта в 25 лет рака не бывает". Это слова заведующей хирургическим отделением онкологии. Причем клиническая картина была очевидна. Личного конфликта с ней не было. Я ее вообще не знала, как и она меня. Она не вымогала взятку. Она не требовала там чего-то. Просто фактически отправила умирать, зная что сказала полный бред. Что это было?
Сейчас через эту эпидерсию проходит моя подруга. Через вот это "плевать нам на ваши последствия".
Не могут же не понимать, что они человека на смерть обрекают? Или могут?

egor76
Государству так проще и дешевле.
чем поднимать зарплату и соответственно спрос со специалиста.
У нас в городе врачи получают неплохо, скажем прямо. Уже года три как сделали вполне приличные надбавки до среднего уровня по городу для спеца с вышкой. Так что зарплата тут не оправдание.
Опять же... Идя в медицину - не знал что ли что зща богатством в другую дверь?... Зачем шел тогда?

(Sarita @ 17.03.2010 - время: 12:16)
Сейчас через эту эпидерсию проходит моя подруга. Через вот это "плевать нам на ваши последствия".
Не могут же не понимать, что они человека на смерть обрекают? Или могут?


умрет и умрет, что тому врачу до него, это состояние общества когда все друг на друга ложили..

(ПродавецКошмаров @ 17.03.2010 - время: 12:21) (Sarita @ 17.03.2010 - время: 12:16)
Сейчас через эту эпидерсию проходит моя подруга. Через вот это "плевать нам на ваши последствия".
Не могут же не понимать, что они человека на смерть обрекают? Или могут?


умрет и умрет,
Не умрёт. Потому что у САМОЙ мозгов хватило.

что тому врачу до него, это состояние общества когда все друг на друга ложили..
И опять основной вопрос - что с этим делать? Вы считаете это - нормально?

(Sarita @ 17.03.2010 - время: 12:27)
что тому врачу до него, это состояние общества когда все друг на друга ложили..
И опять основной вопрос - что с этим делать? Вы считаете это - нормально?
Это не нормально, просто норма общества в котором мы живем...

Причем клиническая картина была очевидна. Личного конфликта с ней не было. Я ее вообще не знала, как и она меня. Она не вымогала взятку. Она не требовала там чего-то. Просто фактически отправила умирать, зная что сказала полный бред. Что это было?
Сейчас через эту эпидерсию проходит моя подруга. Через вот это "плевать нам на ваши последствия".
Не могут же не понимать, что они человека на смерть обрекают? Или могут?
Это наверное халатность обыновенная, Когда есть убежденность зашоренная, что это таки что клиент много выпенлривается и вообще симулирует или мнительно что-то придумывает...
За время общения с врачами с ребенком у меня выработалось чувство , когда врач говорит о диагнозе , а у меня в головек всплывает "не то, неверно, не так". не могу сазать почему, но иногда как-то не верю и иду перепроверять. Но при этом я здорова и у меня ничего не больит. Я иду дальше выяснять и искать причину. А больной человек не всегда это может сделать. Сил у него просто нет...
Я думаю, что врачи постоянно получают массу отрицательных эмоций от больных и стараются сами от этого как-то защитится что-ли. Цинизмом может быть... Иначе , если все через сердце, так и не выдержать такого. Конечно лучше, когда через голову все проходит...через умную голову...

(Sarita @ 17.03.2010 - время: 12:16) Ладно... Взятки-коррупция-круговая порука...Бабки - это хотя бы понятно. Но когда у тебя под кабинетом загибается человек - с этим как быть? Тут же чисто личный выбор, никакой "верх" тут не при чем.
О каком личном выборе речь? Любая структура - это система. А в системе все подчиняется одному принципу, как верхушка установит. Попала собака в колесо - пищи, да беги. Ну сделаешь ты этот выбор три раза, а на четвертый его уже некому делать будет. Не выгоден "верхам" такой человек, который выбор между их благосостоянием и жизнью "какого-то там человечка" делает в пользу жизни. Такого либо ломают, либо "уходят".
А то, что в "верхи" нормальные честные люди практически не попадают, думаю объяснять не нужно. Туда по головам прорываться надо. И попасть туда могут только те кто свое Я ставит выше всего остального мира.
А значит и подчиненных такой будет под себя подтягивать.

А вы спрашиваете - куда делись умные и честные? Да все туда-же. На свалку истории.

Не могут же не понимать, что они человека на смерть обрекают? Или могут? Могут и понимают. Только в нашем современном обществе это вторично.

(чипа @ 17.03.2010 - время: 12:33) Я думаю, что врачи постоянно получают массу отрицательных эмоций от больных и стараются сами от этого как-то защитится что-ли. Цинизмом может быть... Иначе , если все через сердце, так и не выдержать такого. Конечно лучше, когда через голову все проходит...через умную голову...
Так и не надо через сердце. Всех не пережалеешь - это очевидно. Но есть инструкция - что и как делается. Есть проф. обязанности, за выполнение которых человек деньги получает. Как можно заставить их выполнять? Жаловаться, как мы знаем, бесполезно - круговая порука рулит.

ПродавецКошмаров а на основной вопрос ответить?

(VASKA @ 17.03.2010 - время: 12:35) Ну сделаешь ты этот выбор три раза, а на четвертый его уже некому делать будет. Не выгоден "верхам" такой человек, который выбор между их благосостоянием и жизнью "какого-то там человечка" делает в пользу жизни.
А в чем выгода-то? Вот в конкретно приведенном мной примере (фик с ним, поикаю вечерок...) нет вроде выгоды никакой.

(Sarita @ 17.03.2010 - время: 12:40) (VASKA @ 17.03.2010 - время: 12:35) Ну сделаешь ты этот выбор три раза, а на четвертый его уже некому делать будет. Не выгоден "верхам" такой человек, который выбор между их благосостоянием и жизнью "какого-то там человечка" делает в пользу жизни.
А в чем выгода-то? Вот в конкретно приведенном мной примере (фик с ним, поикаю вечерок...) нет вроде выгоды никакой.
Да самая прямая. И все на поверхности лежит. Мы уже убедились, что качественные профессионалы в такой среде не выживают. Остаются рано или поздно или хапуги или посредственности.

Так вот, ваш пример.
1. Непрофессионал (профессионалы - давно тю-тю, ну кому они нужны, умные да честные, а не дай бог еще и с характером)
2. Хапуга (тогда неплатежеспособного клиента нужно побыстренькому сплавить, не важно как, и заняться более прибыльными)

(VASKA @ 17.03.2010 - время: 12:44) Да самая прямая. И все на поверхности лежит. Мы уже убедились, что качественные профессионалы в такой среде не выживают. Остаются рано или поздно или хапуги или посредственности.

Так вот, ваш пример.
1. Непрофессионал (профессионалы - давно тю-тю, ну ком
у они нужны, умные да честные, а не дай бог еще и с характером)
2. Хапуга (тогда неплатежеспособного клиента нужно побыстренькому сплавить, не важно как, и заняться более прибыльными)
Вот холера... Не догадалась я по врачам в брюликах ходить
Куда б их так цеплять, шоп гинекологи замечали?...

Шутки шутками... Но снова главный вопрос - чо делать?... И в частных случаях - как повлиять на ситуацию? И в глобальном - что и как реально можно изменить?...

В твоем примере- пофигизм и халатность. Причем привычная халатность и отношение к человеку - "Не графья, и так сойдет, как-нибудь." Сюда же относится и случай с девочкой у которой руку отняли в результате неправильно поставленного катетера. Ведь знали, что надо проверять, знали, что нельзя долго держать. Все знали и не сделали, забыли, не полдумали. А цена жизнь. ну ошибется бухгалтер в ЖЭКе, ну поругаются, пересчитают. А тут жизнь, судьба, здоровье... Я понимаю, когда просто не знают, сложный случай , не смогли, но старались... А когда так. походя глянув сказали "Не бывает и привет. Тупик полный".

Мой случай - попала я в аварию. поломала руку. В больницу на скорой не поехала, машина, эвакуатор, ГАИ и прочее. В общем через пару часов довезла меня знакомая до травмы в другом районе. Поскольку полиса у меня с собой вообще не было, то зайдя в кабинет я сразу сообщила, что полиса нет, район не их, но буду благодарна и прочее. На что сестра мне сказала- Ты сядь, сейчас мы с тобой разберемся что и как, а вот потом , если будет желание, ты свою благодарность и выразишь. хорошие люди оказались и в руке в целом все осколки как-то на место вправили. В другом месте потом сказали, что надо было бы операцию делать. А они вот втроем как-то растянули и поставили.

(Sarita @ 17.03.2010 - время: 12:47) Шутки шутками... Но снова главный вопрос - чо делать?... И в частностных случаях - как повлиять на ситуацию. И в глобальном - что и как реально можно изменить?...
Да какие тут шутки?

Ответ-то тоже очень простой, только неосуществимый.
Рыба, как известно, с головы гниет, значит эту голову и нужно "ампутировать" (пусть так, раз уж о медицине говорим). Только вот поздновато уже, метастазы давно уже почти до хвоста добрались (что такое хвост объяснять нужно?).

Как говорил мой тезка Вася-сантехник. "Тута прокладка не поможет, тута надо менять систему...."

(VASKA @ 17.03.2010 - время: 12:56) Да какие тут шутки?

Ответ-то тоже очень простой, только неосуществимый.
Рыба, как известно, с головы гниет, значит эту голову и нужно "ампутировать" (пусть так, раз уж о медицине говорим). Только вот поздновато уже, метастазы давно уже почти до хвоста добрались (что такое хвост объяснять нужно?).

Как говорил мой тезка Вася-сантехник. "Тута прокладка не поможет, тута надо менять систему...."
Леворюцию бум мутить? Или как-нить малой кровью?...

Не, вот реально... Можно там какой-нить законопроект замутить и предложить в ГД? Но что писать то в нем? Должна ж быть конкретика - на какую систему менять будем.

Чип, я того хирурга, что меня все-таки прооперировал, до сих пор каждую осень того... Поздравляю)

(Sarita @ 17.03.2010 - время: 09:25) (чипа @ 17.03.2010 - время: 09:13) Это какое-то изощренное мошенничество,нелюдское каое-то...
Так вот это-то и пугает... Что у всех у нас не одна и не две таких истории. Распространенность пугает.

А что тут удивлятся? Людям не платят
Работа ОЧЕНЬ тяжелая и морально и физически, как и в милиции. Кто-то уходит из профессии, процентов 50, а оставшимся как-то жить.
Государству надо взять на себя поболе в этой области, а не только бесплатное лекарство швырнуть больному, чтоб не возмущался, а вы - работайте бесплатно.
Я так понимаю, Сарита, ты бы ушла давно с такой работы.
А я хочу сказать спасибо тем, кто остался.

знаете, а я что-то не вижу на поликлинике табличи требуются врачи... наверное все, что по штату на местах. Только вот штаты так себе...

(Аленка2108 @ 17.03.2010 - время: 13:05) А что тут удивлятся? Людям не платят
Работа ОЧЕНЬ тяжелая и морально и физически, как и в милиции. Кто-то уходит из профессии, процентов 50, а оставшимся как-то жить.
Государству надо взять на себя поболе в этой области, а не только бесплатное лекарство швырнуть больному, чтоб не возмущался, а вы - работайте бесплатно.
Я так понимаю, Сарита, ты бы ушла давно с такой работы.
А я хочу сказать спасибо тем, кто остался.
Я там писала выше - у нас платят очень неплохо.
Я сама работала в бюджете - втой самой милиции. Тяжело и трудно, надо сказать работала. Но не считала, что из-за того, что мне платят не каждый месяц (то что мало это ещё ничего..., а вот хотя бы раз в пару месяцев ) позволяет мне халатно относится к человеческой жизни. И с работы своей я ушла как раз по состоянию здоровья, вследствие чужой халатности.
Как я говорила своим стажерам - "не нравится зарплата-меняй работу. Но не смей оправдывать этим собственную лень."