Опять о медицине

(Sarita @ 17.03.2010 - время: 13:11)
Я сама работала в бюджете - втой самой милиции. Тяжело и трудно, надо сказать работала. Но не считала, что из-за того, что мне платят не каждый месяц (то что мало это ещё ничего..., а вот хотя бы раз в пару месяцев ) позволяет мне халатно относится к человеческой жизни. И с работы своей я ушла как раз по состоянию здоровья, вследствие чужой халатности.
Как я говорила своим стажерам - "не нравится зарплата-меняй работу. Но не смей оправдывать этим собственную лень."

Вот и ушла
А врачи и в буквальном смысле рано уходят, очень много и рано умирают со страшными диагнозами.
Я не знаю, всегда можно пожаловатся, мне не кажется, что прям так плохо.
А где тогда хорошо?
Любая система, есть система.

(Sarita @ 17.03.2010 - время: 13:05) Леворюцию бум мутить? Или как-нить малой кровью?...

Да зачем ее мутить-то? Вот ща сухой закон введут и оно само как-то замутится. Да и намутили в России с этими леворюциями явно лишка.
Можно там какой-нить законопроект замутить и предложить в ГД?
А в ГД другие люди сидят, все сплошь крисстально честные и неподкупные? Или те, кто туда всеми силами рвался? По той-же причине, что и все остальные "верхи"?
Не, вот реально... А реально - просто жить и стараться делать как можно меньше пакостей окружающим, не важно кем работаешь или вообще не работаешь.
Во всем мире та медицина, которую имеют высокоразвитые страны, формировалась не годами даже, а десятилетиями и столетиями (да и любая другая сртуктура тоже) И все они проходили через тот период, который мы сейчас на своем горбу испытываем. Любая леворюция только отодвинет ожидаемое благополучие еще дальше.
Должна ж быть конкретика - на какую систему менять будем.
А вот с этим сложности. К примеру, США. Они олигархический капитализьм еще в конце 19 - начале 20 века проходили. Сто лет прошло, однако, поди-ж ты, собрались здравоохранение реформировать. Видать тоже не все благополучно.

(Аленка2108 @ 17.03.2010 - время: 13:31) Вот и ушла

Кто б меня оставил? Там ж 10летнее денежное содержание пришлось бы семье платить, умри я в период службы

VASKA
А реально - просто жить и стараться делать как можно меньше пакостей окружающим, не важно кем работаешь или вообще не работаешь.
Вот прямо мои слова... Как бы ещё кого заагитировать?

(Sarita @ 17.03.2010 - время: 13:38)
VASKA
А реально - просто жить и стараться делать как можно меньше пакостей окружающим, не важно кем работаешь или вообще не работаешь.
Вот прямо мои слова... Как бы ещё кого заагитировать?
и не пытайся
Вместо того, чтобы спать, ночью ты носишься, как угорелый, в стрессе("а за углом тебя еще поджидают родственники с кольтом"), как следствие, ранние проблемы со здоровьем.
Помощь оказать обязаны, да.
Насколько я знаю и у нас и в системе за границей, я там работала, люди работают за деньги, как их устраивает, нет - уходят
Это такие же люди, как и в других сферах работают, не сотвори себе кумира, так сказать.

А потому что такое начинается еще с учебы. У меня знакомый невероятным упорством со второй попытки поступил в нашу медакадемию. на него смотрели как на уникума, бо поступить в мед бесплатно практически нереально. некоторые будущие врачи вообще появлялись только к сессии, заплатить за экзамены и все. Потому что знали, что в их городе папа уже прикупил теплое местечко в какой-нить больнице. Когда мне рассказывают, как учатся чуть ли не большинство будущих медиков, мне становится реально страшно.

(Аленка2108 @ 17.03.2010 - время: 13:51) Насколько я знаю и у нас и в системе за границей, я там работала, люди работают за деньги, как их устраивает, нет - уходят
Это такие же люди, как и в других сферах работают, не сотвори себе кумира, так сказать.
Немного не поняла. Работают за деньги КОТОРЫЕ их устраивают? И если эти деньги их не устраивают - уходят?
Так у нас вроде тоже никто силой не держит... Не нравится - уходи туда где больше платят.

(Sarita @ 17.03.2010 - время: 13:59) Немного не поняла. Работают за деньги КОТОРЫЕ их устраивают? И если эти деньги их не устраивают - уходят?


Большинство работает, чтобы баланс деньги-здоровье, душевное и физическое был соблюден, а как это для отдельного индивида сочетается видно по его работе. Да его можно выгнать, но будет ли от этого лучше и кому, вот в чем вопрос.

Сарита, юридические услуги, это вообще атас, а главное, никто никому ничего не гарантирует ,некоторые тысячи у е только за консультацию берут, имхо, позор, да и как и с чего молодой человек или девушка могут объвить себя опытными юристами
Получается, по настоящему, ответственным должны быть в обществе только медики, этакий оазис святых , несколько абсурдно.

Уважаемые господа, выскажусь, ибо наболело. Я не врач, но общался много и обращался раньше много с врачами. Основная проблема - нет ответственности и контроля. Нет обратной связи от врача к пациенту и обратно от пациента. Профессионалы есть и люди хорошие есть. Но любой процесс бесконтрольным не может самостоятельно функционировать. Пока наша история болезни не будет фиксироваться нормальным способом, пока не будут фиксироваться все назначения должным образом понятным и для вас тоже, а также читаемым с подписью врача или ответственного ( а не на обрывке туалетной бумаги непонятными каракулями, которые возможно подклеят в вашу книжку) на которые можно опираться в своих претензиях. По которым можно будет проверить правильность или соответствие нормам или методам лечения. Будут претензии, будут судебные разбирательства. Если этого не будет - не будет хорошей врачебной практики. Это бюрократия, но необходимая. Вы задумайтесь, по статистике, каждый третий диагноз ставится неправильно. И вы не можете это оспорить никак! Вы даже не можете ни на каком основании проверить квалификацию и соответствие врача. Сейчас до суда доходит только по причине тяжких или смерти. Я читаю сообщения на новостных сайтах - в основном это все халатность.

(Аленка2108 @ 17.03.2010 - время: 14:52) Сарита, юридические услуги, это вообще атас, а главное, никто никому ничего не гарантирует ,некоторые тысячи у е только за консультацию берут, имхо, позор, да и как и с чего молодой человек или девушка могут объвить себя опытными юристами
Получается, по настоящему, ответственным должны быть в обществе только медики, несколько абсурдно.
Ага. Есть такое дело. Несмотря на существующие там всякие адвокатские, судейские сообщества и кодексы моральной этики. Но... Опять же - цена ответственности очень уж разная...

(Sarita @ 17.03.2010 - время: 14:59) (Аленка2108 @ 17.03.2010 - время: 14:52) Сарита, юридические услуги, это вообще атас, а главное, никто никому ничего не гарантирует ,некоторые  тысячи у е только за консультацию берут, имхо, позор, да и как и с чего молодой человек или девушка могут объвить себя опытными юристами
Получается, по настоящему, ответственным должны быть в обществе только медики, несколько абсурдно.
Ага. Есть такое дело. Несмотря на существующие там всякие адвокатские, судейские сообщества и кодексы моральной этики. Но... Опять же - цена ответственности очень уж разная...

Почему же человек и потерять собственность, разорится, следуя неправильным советам может, он же доверяет, а там вниз по наклонной
И потом ни один врач не будет намеренно вредить пациенту, ему это не выгодно, он отвечает головой за него, что не скажешь о юристах там, кто платит ,тот и музыку заказал.

Почитала все посты и попробую высказаться по порядку.
Тем, что ошибку милиции ещё можно исправить. А вот ошибку медика - уже нет.
Да и в милиции... Мне потому и странно. Когда сама ходила в погонах - ВСЕГДА помнила, что моя неосторожность, небрежность, невнимание могут стоить человеку судьбы. И видя перед собой последнего бича считала - это - человек. А я - представитель ПРАВОохранительного органа.
Во-первых, пожалуй не стоит сравнивать милицию и врачей. Даже в основных позициях милиционер получает за должность и за звание, врач же только за должность. Сравните зарплаты врача и милиционера… Не в пользу врача. А еще сравните, сколько получает терапевт в городской больнице и стоматолог в частной стоматологической поликлинике. А что дороже для человека – зубы или сердце, к примеру?
Я про психологическое - из разряда, насколько человек способен к состраданию, сочувствию, поддается на влияние, агрессивен и пр. и пр.
Проф.пригодность - они и так экзамены сдают))
Во-вторых, как ни цинично это будет звучать, но такова действительность, чужая боль при постоянном с ней общении, притупляет сострадание. Не все могут выдержать такую эмоциональную и психологическую нагрузку. Не все готовы к такой напряженой и ответственной работе, но жить-то надо, вот и мучаются сами и мучают пациентов.
Она не требовала там чего-то. Просто фактически отправила умирать, зная что сказала полный бред. Что это было?
В-третьих, не всем дано быть специалистами, т.е. настоящими знающими врачами. Как и в любой профессии есть знающие, и есть посредственности, причем последних больше. Кроме того, человек не механизм, и (может для кого-то открою тайну) изучен не до конца, при одинаковых симптомах возможны разные заболевания, а распознать их сразу не всегда удается, к тому же (см. выше) есть посредственности, которые просто «не догоняют» и т.д.
У нас в городе врачи получают неплохо, скажем прямо. Уже года три как сделали вполне приличные надбавки до среднего уровня по городу для спеца с вышкой. Так что зарплата тут не оправдание.
Опять про зарплату... Поймите правильно, я не выгораживаю взяточников и вымогателей. Мое собственное мнение – это подлость, особенно как тут приводились примеры с безнадежных больных. Но как вы пишите "неплохо" - это сколько? Вы идете к парикмахерше и платите ей отдельно за то что вас расчесали чиркнули ножницами и высушили феном, за юбку портнихе платите, хотя в школе вас учили как ее сшить, мальчику который переустанавливает винду в вашем компе – платите за то, что он вставил диск в дисковод и нажал кнопочку "пуск", а сколько учились эти специалисты? 6 месяцев, год, от силы – три в техникуме. Я училась 6 лет (еще при СССР и бесплатно), потом год интернатуры и все - здравствуйте оклад и голая ставка. Еще раз подчеркну, я врач скорой помощи, вымогать у кого-то что-либо, мне не позволяет совесть и воспитание, но принося домой свои копейки (по сравнению с каменщиком на стройке и индивидуальным предпринимателем, милиционером и водителем-дальнобойщиком) я думаю: за что я не сплю ночью, иду в темный подъезд, ползу на 5 этаж, промываю желудок молодому пьяному дебилу, который решил попугать жену или маму и нажрался таблеток, дышу зловонными испражнениями умирающих, таскаю носилки с толстыми бабами, выслушиваю оскорбления в свой адрес, но не смею ответить, на ветру в мороз на трассе ставлю капельницы и оказываю помощь зажатым в машине потерпевшим а автомобильной аварии… Не расценивайте это как жалобы, я выбрала эту профессию, выполняю свой долг, спасаю людей, худею за смену (порой) на килограмм, я знаю, что от моих действий и знаний зависит жизнь человека, и когда не могу спасти, я очень переживаю, но почему никто не оценивает мою работу так как должно быть на самом деле.
Airen
А потому что такое начинается еще с учебы. У меня знакомый невероятным упорством со второй попытки поступил в нашу медакадемию. на него смотрели как на уникума, бо поступить в мед бесплатно практически нереально. некоторые будущие врачи вообще появлялись только к сессии, заплатить за экзамены и все. Потому что знали, что в их городе папа уже прикупил теплое местечко в какой-нить больнице. Когда мне рассказывают, как учатся чуть ли не большинство будущих медиков, мне становится реально страшно.

И вот еще, пожалуй, правильное высказывание. Как учится – так и работает. Особенно сейчас во время всеобщей продажности и коррупции. Мне тоже порой страшно, когда приходиться общаться с молодыми специалистами, но скажу честно – таких всего единицы, основная масса – нормальные врачи, стремящиеся познать все тайны профессии. Врач тоже человек, и ему свойственно ошибаться и порой эти ошибки не от не знания или не желания помочь, а он действительно уверен, что действует и лечит правильно.

Еще раз подчеркну, не оправдываю взяточников и вымогателей. Считаю, что за это надо судить и сажать надолго. Осуждаю бессердечных и халатных врачей. Но, отношение к врачам в обществе должно измениться. А пока получается, что врач всем должен, а его можно опускать как вздумается.

Прошу прощения если что не так.

Есть такая пословица "с кем поведешься, от того и наберешься", в отношениях (больные-врач) тоже, до того, как я это на себе не прочувствовала пословица была пустым звуком, но это 200 процентов так.
Если больные: алкоголик-алкоголик-наркоман в непотребном виде или кто-то другой, то каких пациентов больше, такой и облик врача.

Все тонко продумано и взаимосвязно в природе и в обществе, ничего лишнего, ненужного и уродливого.

(Lena _3 @ 17.03.2010 - время: 15:56)
И вот еще, пожалуй, правильное высказывание. Как учится – так и работает. Особенно сейчас во время всеобщей продажности и коррупции. Мне тоже порой страшно, когда приходиться общаться с молодыми специалистами, но скажу честно – таких всего единицы, основная масса – нормальные врачи, стремящиеся познать все тайны профессии. Врач тоже человек, и ему свойственно ошибаться и порой эти ошибки не от не знания или не желания помочь, а он действительно уверен, что действует и лечит правильно.

К сожалению, не могу сказать, что непрофессионалов единицы у нас. Помню, как в крае одна молодая терапевт с завидным упорством лечила от онкологии женщину, притом, что у той была пневмония. ОТ которой она и умерла. К сожалению, пример не единственный.
Мне в поликлинике на диспансеризации окулист глазное давление измерил попытки с шестой. Я уже приготовилась к тому, что он мне глаз выдавит на фиг. Тоже молодой.
Про взрослых врачей с опытом плохого сказать не могу, а вот молодых реально боюсь.

(Lena _3 @ 17.03.2010 - время: 15:56) Во-вторых, как ни цинично это будет звучать, но такова действительность, чужая боль при постоянном с ней общении, притупляет сострадание. Не все могут выдержать такую эмоциональную и психологическую нагрузку. Не все готовы к такой напряженой и ответственной работе, но жить-то надо, вот и мучаются сами и мучают пациентов.
А мне, как пациенту, жалость не нужна. Если честно. Мне нужно чтоб человек просто сделал свою работу.
не всем дано быть специалистами, т.е. настоящими знающими врачами. Как и в любой профессии есть знающие, и есть посредственности, причем последних больше. Кроме того, человек не механизм, и (может для кого-то открою тайну) изучен не до конца, при одинаковых симптомах возможны разные заболевания, а распознать их сразу не всегда удается, к тому же (см. выше) есть посредственности, которые просто «не догоняют» и т.д.
Это была зав. отделением. Мне достаточно было одного прочтения учебника по той специальности, которую она юзает каждый день. Сам аргумент "в 25 лет рака не бывает" тебе самой не кажется несостоятельным? Как медику?
Так что вариант Васьки явно ближе к истине...
Но как вы пишите "неплохо" - это сколько?
Такую же как другие спецы с высшим образованием - манагеры, инженеры и пр. У нас губернатор хороший - сделал надбавку от края.
Не расценивайте это как жалобы, я выбрала эту профессию, выполняю свой долг, спасаю людей, худею за смену (порой) на килограмм, я знаю, что от моих действий и знаний зависит жизнь человека, и когда не могу спасти, я очень переживаю, но почему никто не оценивает мою работу так как должно быть на самом деле.
Я не расцениваю)) И ценю вашу солидарность. И ваш труд - спасибо тем врачам, что свою работу делают честно. И к врачам, тем трем, с которыми мне повезло - отношусь очень даже хорошо. Но и об этом я писала.
Но вот только мало их...Как бы больше сделать?...

Никак
Со мной работал молодой очень способный талантливый парень, можно сказать, врач от Бога (редко встречается), но говорил, что если бы у него была возможность хорошо и стабильно зарабатывать в бизнесе, ни в чем себя не ограничивая, он бы даже и поступать бы не стал, не то что ломатся, принимая по 80 больных в сутки, после которых весь трясся.

Другое дело, что ранят слова, хамство и невнимание, Сарита, но они ранят в любой сфере...Когда ты больной, конечно, это вдвойне неприятно.

Вот если б у нас везде были вежливые, и в медицине бы извините, спасибо, мерси, улыбочки были.
Я видела случай, не у нас, пока спасибо-мерси говорили, больной окачурился.
Медицина это жесткая система, как учат, так и лечат.

(Аленка2108 @ 17.03.2010 - время: 16:21) Другое дело, что ранят слова, хамство и невнимание, Сарита, но они ранят в любой сфере...
Ален, да фиг с ним с хамством... По большому-то счету. У мну щас онколог - такая грубоватая тетка. Но она таки входит в это мою личную тройку. Бо умница и молодец и по делу. А ведь работает не меньше чем та, у которой наблюдается моя подруга. И которая, прости меня, вчера отпринимав 7 блатных бегала по коридору и пинала стены (я не шучу - все буквально), что она больше никого принимать не будет. Людей, которые за пару недель к ней записались. И только ещё большее хамство привело человека в чувство.
Понимаешь, я просто вот не знаю, что делать в такой ситуевине. Скажи мне, как практикующий врач - что? Чтоб это было не окончательным скотством?

(Аленка2108 @ 17.03.2010 - время: 19:10) Есть такая пословица "с кем поведешься, от того и наберешься", в отношениях (больные-врач) тоже, до того, как я это на себе не прочувствовала пословица была пустым звуком, но это 200 процентов так.
Если больные: алкоголик-алкоголик-наркоман в непотребном виде или кто-то другой, то каких пациентов больше, такой и облик врача.

Все тонко продумано и взаимосвязно в природе и в обществе, ничего лишнего, ненужного и уродливого.
Ничего подобного.
Стял на учете по заболеванию в проявлением на коже, так врач в чистом кабинете в халатике, опрятный.. ужасно вел себя, делал странные назначения, относился как к мясу подопытному и фамилию до сих пор помню соответствующая Барановский. На приеме у него были нормальные люди. И отправил он меня в захудалый КВД. Вот там я страху насмотрелся, я таких людей то не видал в свои 16 лет, бомжи , пьяницы и малоимущие. Вот там врач хороший человек и хороший специалист, отнесся по человечески и лечение назначил щадящее и эффективное, перечеркнув направление.
Видите какая разница публики и человека-врача.

Кстати, насчет "леворюции" есть замечание.
Э. Че Гевара писал про Кубу при диктаторе Батисте и, сам будучи врачом, отмечал кое-что свое. Как и в любой стране Латинской Америки, врач являлся золотой интеллегенцией. Примерно как у нас сейчас специалисты газо - нефтедобычи.
Куба была шикарным досуг-центром США. Конечно же - культ доллара.

Но роскошь близко соседствовала с крайней нищетой.
Ситуация со здравоохранением была запредельной, несмотря на золотых интеллегентных врачей. Че писал про смертность, про отсутствие иммунизации, про антисанитарию, про маленьких детей с животами, раздутыми от паразитов и пр. Можно найти в Сети, если кому интересно.

Зато после революции картина изменилась. В условиях международной экономической блокады, страна обеспечила людям бесплатное современное здравоохранение (как и качественное образование) - уже через несколько лет, и так до сих пор.
Что я хочу сказать?.. Что проблема коренится не там где деньги. Врач на Кубе - очень уважаемый человек, хотя конечно живет он и не в такой роскоши, как при диктаторе Батисте.
Все дело в человеке. Изменить его - главная цель революции, кстати о птичках.

Надо думать в топике не о том, как воздействовать на несознательного врача-индивидуалиста.
А о том, что нужно, чтобы все стали добрее и отзывчивее.

(Triturus @ 17.03.2010 - время: 16:33) Надо думать в топике не о том, как воздействовать на несознательного врача-индивидуалиста.
А о том, что нужно, чтобы все стали добрее и отзывчивее.
Не вопрос. Давайте думать как?
Бо тема спровоцирована отчасти и тем, что я себя уже полным неадекватом чувствовать начинаю, принуждая в общем-то индифферентных мне людей делать их работу.