ОМОН

(А-Лама @ 31.07.2006 - время: 11:47) (vlm @ 31.07.2006 - время: 11:38) То есть: измени поведение ОМОНа - изменится поведение его "клиентов"?
То есть, изменишь свое поведение - изменишь поведение ОМОНа))

Завхоз он в структуре-то, продажники это другие))))
Ну, если под продажниками понимать политиков, а то и всех нас, их выбирающих - согласен:)))))
Удобная все-таки штука - переход на весьма опосредованно относящийся к вопросу уровень. По крайней мере, позволяет достичь согласия с умными и добрыми женщинами точно:))))))))))))

Я в Воронеже таких видел... людей, что просто мрак, хотя ни чем не хуже московских омоновцев )). Да и вообще, какие не были бы приказы, это не повод для оскорблений и рукоприкладства. В нормальных странах сотрудники действуют без масок и с личными номерами на груди.
Как ни странно, эдинственный нормальный ОМОН- чеченский, хоть без масок действуют и не хамят. Видимо не нуждаются в дешевом самоутверждении.

Видимо не нуждаются в дешевом самоутверждении. А перед кем там самоутверждаться???? Все такие же. К вечеру уже закопают......

(Funny Child @ 31.07.2006 - время: 09:06)
Давайте попросим уважаемого Gaez'а рассказать, чем закончился этот криминал для самих ОМОНовцев. Перечень статей уголовного законодательства, которые они нарушили, можно даже не называть.
Да ничем, естесственно. Утро настало,движение началось,люди побрели. ВОт они их вытащили, несолоно хлебавши, и отпустили восвояси. Расчет очень простой - те абсолютно бесправны, слушать их никто не будет, в случае жалобы - её замнут, но быстренько состряпают протокол о проживании без регистрации, далее самый гуманный суд и выдворение.
Вопрос решен и закрыт.

(Franchesko Totti @ 31.07.2006 - время: 09:48) В данном случае я с Фанни согласен. В приведенном примере у ОМОНА есть несколько секунд, чтобы реализовать свое превосходство, воспользовавшись эффектом неожиданности и миндальничать с каждым выясняя ху из ху абсолютно нет времени.

А вы зря соглашаетесь. В приведенном примере такие действия-то излишне. Штурмовать вагон с наскока,если там идет массовая драка - бессмысленно. Не развернуться, несколько секунд не помогут. Штурмом в несколько секунд берут опасных вооруженных преступников, когда есть угроза жизни заложникам. Падают на пол все для того, чтобы их не застрелили. В случае же разгона массовых драк применение оружия (летального) вообще исключается. Оно не должно быть у тех, кто эти драки разгоняет непосредственно! С вагоном же поступят (должны) проще. Поезд останавливают, вагон окружают, предлагают поганцам прекратить это дело, предупреждают о возможной бяке, после чего вагон забрасывается гранатами со слезоточивым газом. Дальше остается только принимать выходящих и укладывать их на отдалении.
Какой эффект неожиданности, вы что?

Ну и еще до кучи... Посмотрите на кадры новостей,скажем, как ОМОН работает на рынках? ВОт все эти азербайджанцы,арямяне.таджики и иже с ними бегают цепочками с руками заведенными за головы... Вы мне скажите - это что, кавказские и азиатские рабы? Может,они террористы? Может, упаси бог, все торговцы зельем каким дурманящим? Они обвешаны оружием? Катят пулемет Максим за собой? А гарные хлопцы в пятнистой одеже и с масками на роже ... Ух,красавцы. Каждый раза в полтора-два выше этого таджика. Шире примерно также.. Кого они боятся? Любой наряд ППС соберет всю эту толпу без ругани и мата даже. Вы видели инспектора ГАИ, вытаскивающего пассажиров из машины под пистолетом, если только это не вызвано действительной необходимостью?
Может это сказывается их хваленый профессионализм? Но когда единственный раз именно ОМОН штурмовал в конце 90-х вертолет с заложниками в МинВодах,по-моему, именно тогда были массовые потери среди заложников. (насколько я помню, тогда местное начальство решило выпендриться и неждать мобильную группу Альфы). Грустные кадры помню из Чечни. Сводные отряды ОМОНа целыми блокпостами разоружались и сидели,сопли жевали, в плену.
Я к чему это... Когда они силу реально по обстановке вынуждены применять - вопросов ни у кого не возникнет. Вокруг все люди разумные. Когда там, где её применять надо - они пасуют, а тм, где достаточно слова и одного вида (на том же рынке) выглядят из себя ух как строго (но ситуация этого явно не требует) - вот тогда и рождается негативное к ним отношение.

Козлы есть весде , ненадо судить весь Омон по выходкам несколький человек !!!!!!
так что ненадо всех судить сразу !

(Gaez @ 31.07.2006 - время: 13:47) (Franchesko Totti @ 31.07.2006 - время: 09:48) В данном случае я с Фанни согласен. В приведенном примере у ОМОНА есть несколько секунд, чтобы реализовать свое превосходство, воспользовавшись эффектом неожиданности и миндальничать с каждым выясняя ху из ху абсолютно нет времени.

А вы зря соглашаетесь. В приведенном примере такие действия-то излишне. Штурмовать вагон с наскока,если там идет массовая драка - бессмысленно. Не развернуться, несколько секунд не помогут. Штурмом в несколько секунд берут опасных вооруженных преступников, когда есть угроза жизни заложникам. Падают на пол все для того, чтобы их не застрелили. В случае же разгона массовых драк применение оружия (летального) вообще исключается. Оно не должно быть у тех, кто эти драки разгоняет непосредственно! С вагоном же поступят (должны) проще. Поезд останавливают, вагон окружают, предлагают поганцам прекратить это дело, предупреждают о возможной бяке, после чего вагон забрасывается гранатами со слезоточивым газом. Дальше остается только принимать выходящих и укладывать их на отдалении.
Какой эффект неожиданности, вы что?
О'кей убедили. С моей второй частью поста про извинения согласны?

Ну так если мои посты перчитать, то можно вполне увидеть, что я о порочности всей системы и упоминаю. Тред был заведен об ОМОНе - о нем и разговор.
И еще прошу не путать правосознание с донкихотством. Есть вещи, которые я себе не позволяю. Есть вещи, которые я не позволю делать в своем присутствии. Скажем, в данном случае я не дал бы их мордовать. Если бы на момент задержания не спал - то не дал бы их и закинуть в этот колодец. Правда, если бы они сподобились пойти и пожаловаться - то и показания в пользу омоновцев не давал бы.
И я,конечно, в плане соблюдения законности далеко не ангел (можно посмотреть в треде о милиции). Просто в силу специфики работы стараюсь её (нарушение законности) удерживать в ладу с совестью.

(Franchesko Totti @ 31.07.2006 - время: 23:10) С моей второй частью поста про извинения согласны?
Да,конечно. Как говорится - не ошибается только тот,кто ничего не делает. Признание своих ошибок обычно ничего, кроме понимания у второй стороны не вызывает. Да и,скажем, практика укладки всех на пол при штурме объекта для освобождения заложников - тоже не вызовет возражения. Это действительно по делу. Но если на отказ предъявить паспорт в неочевидной ситуации я получу по физиономии,упакуюсь в наручники и увижу, как мне выворачивают карманы,то сколько потом не извиняйся - понимание таких действий у меня не придет.

(Funny Child @ 01.08.2006 - время: 01:22) Собственно, я не на 95, а на 99% был уверен, что так и было

Хм. Получается, что я еще здесь самый большой оптимист. А-я то, дурак, просил излечить меня от паранойи...
(vlm)Вы имеете в виду конкретный случай? Или все же СИСТЕМУ, которая такие случаи даже не просто делает возможными - ПОРОЖДАЕТ как естественный продукт своей жизнедеятельности?
Потому, vlm, я и не хотел раньше времени обобщать, чтобы стало очевидно, что не в ОМОНе дело...
Ну что ж. Значит, договорились... радости, правда, почему-то нету.

А что обсуждать? И так всем известно, что ОМОН это сливки нашей мусорной милиции. Всё это "министерство любви" создано для охраны кормушки от населения, во все времена милиция не боролась с бандитами а с ними сотрудничала. А в годы перестройки, если в какомто городке и небыло авторитетов, то их создавали менты, зачастую из своих рядов. Тяжело осуждать ментов. Работая в насквозь корумпированной организации, каждый день сталкиваясь с человеческими отходами невозможно оставаться человеком. Что уже говорить про элиту этой криминальной организации- ОМОН.
Защитникам мундира могу пожелать для расширения кругозора попасть под ихний наезд.

Больше всего удивляет то, что этот ОМОН отправляют на серьезные дела, такие как освобождение заложников. Они же, как слоны в посудной лавке. Приказы приказами, а мозгов как у них самих, как и у их начальства, однозначно нет, что в них присутствует, так это стадный инстинкт.
Но все таки, несмотря ни на что, я думаю, мы понимаем, что этот отряд нам нужен, но лишь с отрегулированной системой действий.

В том то и дело, что практически любой человек попадая на работу в любою правоохранительную систему в нашей стране, как бы изначально становится над тем самым законом, который он должен охранить или вершить. Это именно система созданная не сегодня и не сей час, а ещё во времена 30-40 годов и нечего ровным образом не изменилось в сознании тех людей кто в ней находится. Силовые структуры в нашей стране как были карающим органом гос. власти, так им и остались. Более того, абсолютно преступный режим сегодняшний власти только усилил их безнаказанность и безнадзорность. Как не было контроля общества на правоохранительной системой так и нет и не будет.
Правильно тут писали про пример США и действий там подобных структур. Там четко силовики понимают, перешел закон, превысил закон- тюрьма. У нас же это скорее исключение, чем правило.
И вообще, вы можете представить, что у нас скажем выбирают на должность начальника РОВД, как в США на должность шерифа. Я лично нет.
А представьте как бы все поменялось, если бы должность начальника милиции была бы выборной, а? А это был бы реальный контроль общества над силовыми структурами.
Я не спорю и в силовых структурах есть нормальные люди, особенно "следаки", но их очень и очень мало. А рядовой состав милиции сегодня, это откровенное быдло, ещё реально хуже тех же бандюков т.к. есть пистолет в руке прикрытый пагонами. И идут сегодня в низший и средний состав милиции откровенные неудачники, не добившиеся успеха в гражданской жизни (часто очень психи и алкоголики), вот они там и вымещают свою злобу и реализуют своё эго на гражданах.
Другое дело, что и наши граждане абсолютно далеко не подарочек. В той же США не подчинение полиции сродни преступлению пред законом. А у нас, что?
Послать милиционера очень далеко, особенно в среде безмозглой молодежи, это не просто норма, а чуть ли не признак "крутости". Те же самые "отмороженные" фанаты или скажем истеричные псевдогеи и др. замечательные личности, чуть что - вопли. Дескать убивают, достоинство унижают.

(толмач @ 03.08.2006 - время: 09:39) В том то и дело, что практически любой человек попадая на работу в любою правоохранительную систему в нашей стране, как бы изначально становится над тем самым законом, который он должен охранить или вершить. Это именно система созданная не сегодня и не сей час, а ещё во времена 30-40 годов и нечего ровным образом не изменилось в сознании тех людей кто в ней находится. Силовые структуры в нашей стране как были карающим органом гос. власти, так им и остались. Более того, абсолютно преступный режим сегодняшний власти только усилил их безнаказанность и безнадзорность.
Скорее уж, "абсолютно бездарный". Быть "абсолютно преступным" - это, знаете ли, тоже талант...
Как не было контроля общества на правоохранительной системой так и нет и не будет.
Потому что общества пока что нет. Контроль - это власть, власть в таких делах не дают, ее - берут.
Правильно тут писали про пример США и действий там подобных структур. Там четко силовики понимают, перешел закон, превысил закон- тюрьма.
Тоже проблем выше крыши. Они, вообще-то, всем силовым структурам имманентно присущи - вопрос в том, как система построена: порождает она проблемы или наоборот.
И вообще, вы можете  представить, что у нас скажем выбирают на должность начальника РОВД, как в США на должность шерифа. Я лично нет.
А представьте как бы все поменялось, если бы должность начальника милиции была бы выборной, а? А это был бы реальный контроль общества над силовыми структурами.
А она у нас и так выборная. Фамилия начальника всей милиции страны - В.В. Путин. В Штатах в городах шерифов нет, там просто полиция выборному мэру подчинена. Шериф - это типа нашего Аниськина. И тоже содержится на деньги местного самоуправления.

Проблем и в Штатах - да,навалом.
Но вспомним оправдание белых полицейских в Лос-Анджелесе, избивших негра при задержании. Я видел кадры,снятые свидетелм и,на мой взгляд,избиение было явно неоправданным. ВО-всяком случае, несколько здоровых полицейских могут задержать одного безоружного подозреваемого,не избивая его дубинками до полусмерти. Суд оправдал копов. Случился взрыв общественного мнения. А что случается у нас?