ОМОН
DELETED
Акула пера
7/31/2006, 1:11:41 PM
Отрывочек для предметности из Приложения 1 к приказу МВД РФ от 19 марта 1997 г. N 162
Типовое положение об отряде милиции особого назначения органов внутренних дел Российской Федерации
3. Функции отряда милиции особого назначения
3.1. При выполнении задач в обычных условиях на отряд милиции особого назначения возлагается выполнение следующих функций:
3.1.1. Участие в охране общественного порядка и общественной безопасности на улицах и других общественных местах, объектах транспорта, в том числе при проведении различных массовых мероприятий.
3.1.2. Осуществление мероприятий по предупреждению, пресечению и локализации групповых нарушений общественного порядка, массовых беспорядков, связанных с этим иных противоправных деяний, выявлению и задержанию лиц, к ним причастных, в городах, других населенных пунктах и отдельных местностях, на объектах транспорта.
3.1.3. Проведение самостоятельно и совместно с другими подразделениями органов внутренних дел и воинскими частями и подразделениями внутренних войск МВД России целевых рейдов и специальных операций по поддержанию правопорядка на улицах и в других общественных местах, отработке наиболее криминогенных мест с целью выявления и пресечения преступлений, иных видов правонарушений, в том числе в сфере потребительского рынка.
3.1.4. Осуществление совместных с другими службами и подразделениями органов внутренних дел и внутренних войск МВД России специальных мероприятий по обнаружению, блокированию и задержанию террористов, членов бандитских формирований и других вооруженных преступников.
3.1.5. Участие в специальных мероприятиях по обнаружению, изъятию, обезвреживанию взрывоопасных предметов и обеспечению при этом личной безопасности граждан.
3.1.6. Взаимодействие со строевыми подразделениями патрульно-постовой службы милиции, другими подразделениями органов внутренних дел, специальными моторизованными воинскими частями и воинскими частями оперативного назначения внутренних войск МВД России, а при необходимости с соответствующими подразделениями Вооруженных Сил Российской Федерации по вопросам обеспечения общественного порядка и общественной безопасности в обычных условиях, при возникновении чрезвычайных событий.
3.1.7. По решению вышестоящего начальника участие в различных мероприятиях по линиям других служб органов внутренних дел, а также по линиям деятельности таможенных органов, территориальных органов безопасности и органов налоговой полиции.
3.2. При участии в ликвидации последствий аварий, катастроф, пожаров, стихийных бедствий и иных чрезвычайных ситуаций, а также чрезвычайных событий криминогенного характера на отряд милиции особого назначения дополнительно возлагается выполнение следующих функций:
3.2.1. Охрана общественного порядка и обеспечение общественной безопасности в районе возникновения чрезвычайного события и на прилегающей к нему территории.
3.2.2. Участие в неотложных мерах по спасению, эвакуации людей и оказанию им первой медицинской помощи.
3.2.3. Участие в охране особо важных объектов, а также объектов транспорта и жизнеобеспечения населения, сохранности имущества, оставшегося без присмотра, предупреждении и пресечении фактов хищения собственности, ее умышленного уничтожения.
3.2.4. Участие в выполнении мероприятий по временному ограничению или запрещению движения транспорта и пешеходов на улицах и дорогах как в районе возникновения чрезвычайного события, так и на прилегающей к нему территории, досмотре в установленном порядке транспортных средств и пассажиров, их багажа.
3.2.5. Участие в проведении мероприятий, связанных с разблокированием транспортных магистралей, объектов жизнеобеспечения, разграждением различных препятствий при пресечении и локализации массовых беспорядков, а также при возникновении чрезвычайных событий, вызванных иными причинами, в том числе техногенного и природного характера.
3.2.6. Участие в выполнении иных мероприятий, осуществляемых по решению руководителя органа оперативного управления в районе возникновения чрезвычайного события.
3.3. При выполнении задач в условиях чрезвычайного положения и при вооруженном конфликте на отряд милиции особого назначения дополнительно возлагается выполнение следующих функций:
3.3.1. Участие в осуществлении мероприятий по усилению охраны общественного порядка, особо важных объектов и объектов обеспечения жизнедеятельности населения.
3.3.2. Участие в осуществлении мероприятий по усилению охраны объектов органов государственной власти субъектов Российской Федерации в районе действия режима правового положения и в зоне вооруженного конфликта.
3.3.3. Участие в разъединении противоборствующих сторон.
3.3.4. Участие в обеспечении режима комендантского часа.
3.3.5. Участие совместно с другими службами и подразделениями органов внутренних дел, воинскими частями внутренних войск МВД России, территориальными органами безопасности, Вооруженными Силами Российской Федерации, другими войсками, воинскими формированиями и органами в обеспечении правового режима чрезвычайного положения, в том числе в специальных операциях по изъятию незаконно хранящегося оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ, освобождению заложников.
3.3.6. Участие в обеспечении охраны изъятого оружия.
3.3.7. Участие в обнаружении, блокировании и задержании вооруженных преступников, разоружении незаконных вооруженных формирований, в том числе путем нанесения огневого поражения при их вооруженном сопротивлении.
3.3.8. Участие в разблокировании дорог, стратегически важных участков местности, административных зданий и иных особо важных объектов.
3.3.9. Участие в сопровождении колонн и грузов, пассажирских и грузовых поездов, досмотре автотранспорта, поездов, пассажиров и багажа на объектах транспорта.
3.3.10. Участие в обеспечении безопасности деятельности оперативно-следственных групп органов внутренних дел и прокуратуры при проведении следственных действий в районе, где введено чрезвычайное положение, оказании содействия им в задержании лиц, причастных к совершению преступлений.
3.3.11. Участие в мероприятиях, связанных с эвакуацией граждан из зон, опасных для их пребывания.
3.3.12. Участие в выполнении иных задач по обеспечению общественного порядка и общественной безопасности в условиях чрезвычайного положения и при вооруженных конфликтах.
Обратите внимание, практически везде УЧАСТИЕ, а не самостоятельная деятельность. Физическое в основном участие типа подай, принеси, охраняй, а не почему, где и зачем.
Типовое положение об отряде милиции особого назначения органов внутренних дел Российской Федерации
3. Функции отряда милиции особого назначения
3.1. При выполнении задач в обычных условиях на отряд милиции особого назначения возлагается выполнение следующих функций:
3.1.1. Участие в охране общественного порядка и общественной безопасности на улицах и других общественных местах, объектах транспорта, в том числе при проведении различных массовых мероприятий.
3.1.2. Осуществление мероприятий по предупреждению, пресечению и локализации групповых нарушений общественного порядка, массовых беспорядков, связанных с этим иных противоправных деяний, выявлению и задержанию лиц, к ним причастных, в городах, других населенных пунктах и отдельных местностях, на объектах транспорта.
3.1.3. Проведение самостоятельно и совместно с другими подразделениями органов внутренних дел и воинскими частями и подразделениями внутренних войск МВД России целевых рейдов и специальных операций по поддержанию правопорядка на улицах и в других общественных местах, отработке наиболее криминогенных мест с целью выявления и пресечения преступлений, иных видов правонарушений, в том числе в сфере потребительского рынка.
3.1.4. Осуществление совместных с другими службами и подразделениями органов внутренних дел и внутренних войск МВД России специальных мероприятий по обнаружению, блокированию и задержанию террористов, членов бандитских формирований и других вооруженных преступников.
3.1.5. Участие в специальных мероприятиях по обнаружению, изъятию, обезвреживанию взрывоопасных предметов и обеспечению при этом личной безопасности граждан.
3.1.6. Взаимодействие со строевыми подразделениями патрульно-постовой службы милиции, другими подразделениями органов внутренних дел, специальными моторизованными воинскими частями и воинскими частями оперативного назначения внутренних войск МВД России, а при необходимости с соответствующими подразделениями Вооруженных Сил Российской Федерации по вопросам обеспечения общественного порядка и общественной безопасности в обычных условиях, при возникновении чрезвычайных событий.
3.1.7. По решению вышестоящего начальника участие в различных мероприятиях по линиям других служб органов внутренних дел, а также по линиям деятельности таможенных органов, территориальных органов безопасности и органов налоговой полиции.
3.2. При участии в ликвидации последствий аварий, катастроф, пожаров, стихийных бедствий и иных чрезвычайных ситуаций, а также чрезвычайных событий криминогенного характера на отряд милиции особого назначения дополнительно возлагается выполнение следующих функций:
3.2.1. Охрана общественного порядка и обеспечение общественной безопасности в районе возникновения чрезвычайного события и на прилегающей к нему территории.
3.2.2. Участие в неотложных мерах по спасению, эвакуации людей и оказанию им первой медицинской помощи.
3.2.3. Участие в охране особо важных объектов, а также объектов транспорта и жизнеобеспечения населения, сохранности имущества, оставшегося без присмотра, предупреждении и пресечении фактов хищения собственности, ее умышленного уничтожения.
3.2.4. Участие в выполнении мероприятий по временному ограничению или запрещению движения транспорта и пешеходов на улицах и дорогах как в районе возникновения чрезвычайного события, так и на прилегающей к нему территории, досмотре в установленном порядке транспортных средств и пассажиров, их багажа.
3.2.5. Участие в проведении мероприятий, связанных с разблокированием транспортных магистралей, объектов жизнеобеспечения, разграждением различных препятствий при пресечении и локализации массовых беспорядков, а также при возникновении чрезвычайных событий, вызванных иными причинами, в том числе техногенного и природного характера.
3.2.6. Участие в выполнении иных мероприятий, осуществляемых по решению руководителя органа оперативного управления в районе возникновения чрезвычайного события.
3.3. При выполнении задач в условиях чрезвычайного положения и при вооруженном конфликте на отряд милиции особого назначения дополнительно возлагается выполнение следующих функций:
3.3.1. Участие в осуществлении мероприятий по усилению охраны общественного порядка, особо важных объектов и объектов обеспечения жизнедеятельности населения.
3.3.2. Участие в осуществлении мероприятий по усилению охраны объектов органов государственной власти субъектов Российской Федерации в районе действия режима правового положения и в зоне вооруженного конфликта.
3.3.3. Участие в разъединении противоборствующих сторон.
3.3.4. Участие в обеспечении режима комендантского часа.
3.3.5. Участие совместно с другими службами и подразделениями органов внутренних дел, воинскими частями внутренних войск МВД России, территориальными органами безопасности, Вооруженными Силами Российской Федерации, другими войсками, воинскими формированиями и органами в обеспечении правового режима чрезвычайного положения, в том числе в специальных операциях по изъятию незаконно хранящегося оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ, освобождению заложников.
3.3.6. Участие в обеспечении охраны изъятого оружия.
3.3.7. Участие в обнаружении, блокировании и задержании вооруженных преступников, разоружении незаконных вооруженных формирований, в том числе путем нанесения огневого поражения при их вооруженном сопротивлении.
3.3.8. Участие в разблокировании дорог, стратегически важных участков местности, административных зданий и иных особо важных объектов.
3.3.9. Участие в сопровождении колонн и грузов, пассажирских и грузовых поездов, досмотре автотранспорта, поездов, пассажиров и багажа на объектах транспорта.
3.3.10. Участие в обеспечении безопасности деятельности оперативно-следственных групп органов внутренних дел и прокуратуры при проведении следственных действий в районе, где введено чрезвычайное положение, оказании содействия им в задержании лиц, причастных к совершению преступлений.
3.3.11. Участие в мероприятиях, связанных с эвакуацией граждан из зон, опасных для их пребывания.
3.3.12. Участие в выполнении иных задач по обеспечению общественного порядка и общественной безопасности в условиях чрезвычайного положения и при вооруженных конфликтах.
Обратите внимание, практически везде УЧАСТИЕ, а не самостоятельная деятельность. Физическое в основном участие типа подай, принеси, охраняй, а не почему, где и зачем.
vlm
Мастер
7/31/2006, 1:18:25 PM
(Funny Child @ 31.07.2006 - время: 09:06) Говоря о статусе ОМОНа или внутренних войск, я имел в виду что относятся они к полицейскому ведомству, но фактически являются войсками.
Если они выполняют войсковые функции - тогда да.
Если они выполняют полицейские функции - мне глубоко все равно, как именно они называются.
Имхо, классифицируете по формальным признакам, а не по сути. Суть здесь - именно функции.
Давайте для простоты в дальнейшем пользоваться термином "полиция". С определением его, опять же для простоты, от противного - "НЕ-война".
Вы слова правосознание или закон произносите примерно так, как старик Хоттабыч "трах-тибидох-тибидох".
А между тем, уважаемый JFK2006 совершенно ясно указал на характер этого "правосознания":
Достаточно, если ОМОНовец будет знать, что нельзя жестоко (не жёстко при задержании) обращаться с задержанными, нельзя их избивать (особенно ногами, когда задержанные в наручниках лежат на земле), нельзя у иностранцев без регистрации и уличных торговок собирать полтинники и стольники...
трудная наука...
JFK, имхо, дал далеко не исчерпывающий перечень юридических познаний, необходимых человеку, которому общество вручает право применять силу. Вплоть до смертоубийства, между прочим.
Порочность не в терминологических тонкостях и даже не в системе внутренних войск.
Порочность вот в чем:
(Gaez) Когда упал самолет в Шереметьево, ... старый колодец, метра три глубиной. Они их туда и закинули. В "зиндан". Звоните,мол,чурки,родственникам - пусть вам деньги несут.
Вы имеете в виду конкретный случай? Или все же СИСТЕМУ, которая такие случаи даже не просто делает возможными - ПОРОЖДАЕТ как естественный продукт своей жизнедеятельности?
Если они выполняют войсковые функции - тогда да.
Если они выполняют полицейские функции - мне глубоко все равно, как именно они называются.
Имхо, классифицируете по формальным признакам, а не по сути. Суть здесь - именно функции.
Давайте для простоты в дальнейшем пользоваться термином "полиция". С определением его, опять же для простоты, от противного - "НЕ-война".
Вы слова правосознание или закон произносите примерно так, как старик Хоттабыч "трах-тибидох-тибидох".
А между тем, уважаемый JFK2006 совершенно ясно указал на характер этого "правосознания":
Достаточно, если ОМОНовец будет знать, что нельзя жестоко (не жёстко при задержании) обращаться с задержанными, нельзя их избивать (особенно ногами, когда задержанные в наручниках лежат на земле), нельзя у иностранцев без регистрации и уличных торговок собирать полтинники и стольники...
трудная наука...
JFK, имхо, дал далеко не исчерпывающий перечень юридических познаний, необходимых человеку, которому общество вручает право применять силу. Вплоть до смертоубийства, между прочим.
Порочность не в терминологических тонкостях и даже не в системе внутренних войск.
Порочность вот в чем:
(Gaez) Когда упал самолет в Шереметьево, ... старый колодец, метра три глубиной. Они их туда и закинули. В "зиндан". Звоните,мол,чурки,родственникам - пусть вам деньги несут.
Вы имеете в виду конкретный случай? Или все же СИСТЕМУ, которая такие случаи даже не просто делает возможными - ПОРОЖДАЕТ как естественный продукт своей жизнедеятельности?
Reich
Профессионал
7/31/2006, 1:30:23 PM
(vlm @ 31.07.2006 - время: 08:57)
Согласен целиком и полностью.
Вот только два вопросика:
- с кого все-таки следует начинать формирование этого правосознания? С тех, кто за собакой не убирает, или с тех, кто за реализацией этого правосознания - следить обязан?
- как все-таки быть с системой, которая целенаправленно формирует из ОМОНа вместо "контролеров реализации правосознания" - чуть ли не главных разрушителей этого самого правосознания? Или этой системы - не существует, и мне все-таки пора торжественно вручать диплом параноика?
1) Гм, с себя... Помню, когда был мелкого возраста зашли с отцом в наш подъезд, а там парень стоит в лифте справляет физиологические потребности.
Вежливо попросили его прекратить и уйти. В ответ мат. Отец ему объяснил что так делать аморально единственным способом, к которому парень был восприимчив. Нет ему ничего не ломали - просто вытащили за шкирку на улицу. Так вот ИМХО те мужики, которые прекратили выходки пьяных ОМОНОВцев поступили правильно.
2) Система она что сама по себе без людей функционирует? Давайте говорить предметно - про случай на который сослались в первом посте. Надо эту систему "задалбывать", неоднократными жалобами в прокуратуру, судиться и так далее. Естественно это не просто, жалобы в УСБ ментовское срабатывают с 10 раза например, есть и жертвы мстящей ситсемы среди правозащитников. Тем не менее пока у нас все будут бояться, что за борьбу (правовую борьбу!) с отморозками, облеченными властью могут избить, покалечить, убить, пока в метро в полном вагоне, когда пьяные парни пристают к девушке взрослые мужики стыдливо отварачиваются к окну этот беспредел будет продолжаться.
Согласен целиком и полностью.
Вот только два вопросика:
- с кого все-таки следует начинать формирование этого правосознания? С тех, кто за собакой не убирает, или с тех, кто за реализацией этого правосознания - следить обязан?
- как все-таки быть с системой, которая целенаправленно формирует из ОМОНа вместо "контролеров реализации правосознания" - чуть ли не главных разрушителей этого самого правосознания? Или этой системы - не существует, и мне все-таки пора торжественно вручать диплом параноика?
1) Гм, с себя... Помню, когда был мелкого возраста зашли с отцом в наш подъезд, а там парень стоит в лифте справляет физиологические потребности.
Вежливо попросили его прекратить и уйти. В ответ мат. Отец ему объяснил что так делать аморально единственным способом, к которому парень был восприимчив. Нет ему ничего не ломали - просто вытащили за шкирку на улицу. Так вот ИМХО те мужики, которые прекратили выходки пьяных ОМОНОВцев поступили правильно.
2) Система она что сама по себе без людей функционирует? Давайте говорить предметно - про случай на который сослались в первом посте. Надо эту систему "задалбывать", неоднократными жалобами в прокуратуру, судиться и так далее. Естественно это не просто, жалобы в УСБ ментовское срабатывают с 10 раза например, есть и жертвы мстящей ситсемы среди правозащитников. Тем не менее пока у нас все будут бояться, что за борьбу (правовую борьбу!) с отморозками, облеченными властью могут избить, покалечить, убить, пока в метро в полном вагоне, когда пьяные парни пристают к девушке взрослые мужики стыдливо отварачиваются к окну этот беспредел будет продолжаться.
vlm
Мастер
7/31/2006, 1:30:42 PM
(А-Лама @ 31.07.2006 - время: 09:11) Отрывочек для предметности из Приложения 1 к приказу МВД РФ от 19 марта 1997 г. N 162
Типовое положение об отряде милиции особого назначения органов внутренних дел Российской Федерации
...
Обратите внимание, практически везде УЧАСТИЕ, а не самостоятельная деятельность. Физическое в основном участие типа подай, принеси, охраняй, а не почему, где и зачем.
При чем тут МВДшные инструкции? Мы ж о сути говорим, а в инструкциях-то - наверняка все гладко. Как всегда на бумаге, да забыли про овраги, а по ним - ходить.
Они и в примере, приведенном здесь уважемым Gaez, тоже "принимали участие". В мероприятиях ГАИ. Приняли - по полной программе, дальше некуда
Типовое положение об отряде милиции особого назначения органов внутренних дел Российской Федерации
...
Обратите внимание, практически везде УЧАСТИЕ, а не самостоятельная деятельность. Физическое в основном участие типа подай, принеси, охраняй, а не почему, где и зачем.
При чем тут МВДшные инструкции? Мы ж о сути говорим, а в инструкциях-то - наверняка все гладко. Как всегда на бумаге, да забыли про овраги, а по ним - ходить.
Они и в примере, приведенном здесь уважемым Gaez, тоже "принимали участие". В мероприятиях ГАИ. Приняли - по полной программе, дальше некуда
DELETED
Акула пера
7/31/2006, 1:38:29 PM
(vlm @ 31.07.2006 - время: 09:30) (А-Лама @ 31.07.2006 - время: 09:11) Отрывочек для предметности из Приложения 1 к приказу МВД РФ от 19 марта 1997 г. N 162
Типовое положение об отряде милиции особого назначения органов внутренних дел Российской Федерации
...
Обратите внимание, практически везде УЧАСТИЕ, а не самостоятельная деятельность. Физическое в основном участие типа подай, принеси, охраняй, а не почему, где и зачем.
При чем тут МВДшные инструкции? Мы ж о сути говорим, а в инструкциях-то - наверняка все гладко. Как всегда на бумаге, да забыли про овраги, а по ним - ходить.
Они и в примере, приведенном здесь уважемым Gaez, тоже "принимали участие". В мероприятиях ГАИ. Приняли - по полной программе, дальше некуда
При том, что согласно закону о милиции:
РАЗДЕЛ II. ОРГАНИЗАЦИЯ МИЛИЦИИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статья 7. Система милиции и ее подчиненность
Милиция в Российской Федерации подразделяется на криминальную милицию и милицию общественной безопасности.
ОМОН к МОБ относится и функции его в МОБ подай-принеси.
Он физическое сопровождение.
Кто и почему ему приказал быть там и делать так - это другая песня и другое ведение. ОМОН на подтанцовке, если хотите.
Вы предлагаете ему добавить функций до полной самостоятельности, чтобы они ответить могли почему они тут, зачем действовать надо именно так и т.д.?
Или что Вы предлагаете применительно к ОМОНу?
Типовое положение об отряде милиции особого назначения органов внутренних дел Российской Федерации
...
Обратите внимание, практически везде УЧАСТИЕ, а не самостоятельная деятельность. Физическое в основном участие типа подай, принеси, охраняй, а не почему, где и зачем.
При чем тут МВДшные инструкции? Мы ж о сути говорим, а в инструкциях-то - наверняка все гладко. Как всегда на бумаге, да забыли про овраги, а по ним - ходить.
Они и в примере, приведенном здесь уважемым Gaez, тоже "принимали участие". В мероприятиях ГАИ. Приняли - по полной программе, дальше некуда
При том, что согласно закону о милиции:
РАЗДЕЛ II. ОРГАНИЗАЦИЯ МИЛИЦИИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статья 7. Система милиции и ее подчиненность
Милиция в Российской Федерации подразделяется на криминальную милицию и милицию общественной безопасности.
ОМОН к МОБ относится и функции его в МОБ подай-принеси.
Он физическое сопровождение.
Кто и почему ему приказал быть там и делать так - это другая песня и другое ведение. ОМОН на подтанцовке, если хотите.
Вы предлагаете ему добавить функций до полной самостоятельности, чтобы они ответить могли почему они тут, зачем действовать надо именно так и т.д.?
Или что Вы предлагаете применительно к ОМОНу?
Reich
Профессионал
7/31/2006, 1:48:35 PM
(Funny Child @ 29.07.2006 - время: 01:04) (Guest0 @ 29.07.2006 - время: 00:44) Вот ваш пример с вагоном и фанатами... Представьте: врывается ОМОН и всех кладёт на пол. Вы пытаетесь сказать - "я просто ехал в вагоне, спасибо что спасли, но я не фанат, отпустите". И тут Вас как нагой е*нут. Вы - "За что". А он опять - "Заткнись" и матом. И наверное вы поймёте, что ваши права нарушили. Т.к. пнули именно вас, а не каких то отдыхающих в Сочи. Не дай Бог до реанимации... А то ещё и подумаешь - "уж лучше стёкла, чем меня, да и уйти можно, а тут ОМОН тебя как беглеца ещё испинает"
Дык, упаду на пол и буду лежать молча. Прекрасно понимая, что люди делают свою работу. И никого унижения при этом не буду испытывать.
В данном случае я с Фанни согласен. В приведенном примере у ОМОНА есть несколько секунд, чтобы реализовать свое превосходство, воспользовавшись эффектом неожиданности и миндальничать с каждым выясняя ху из ху абсолютно нет времени. Но вот если после выяснения личности в отделении, вам вернут паспорт извиняться и компенсируют причиненный вред, тогда я почуствую, что живу в правовой стране и деньги, которые я этому гос-ву плачу, чтобы оно меня защищало уходят по назначению (не надо злопыхательств я свои 13% честно отдаю в казну!). А обычно таких невольных участников полицейских операций в лучшем случае после рейда подержав в обезьяннике отпускают напутствуя словами "Чтоб вы мне больше не попадались". Развод клиентов на матценности, угрозы и профилактическое битье - это в худшем случае.
Сама система не порочна - порочно исполнение.
Дык, упаду на пол и буду лежать молча. Прекрасно понимая, что люди делают свою работу. И никого унижения при этом не буду испытывать.
В данном случае я с Фанни согласен. В приведенном примере у ОМОНА есть несколько секунд, чтобы реализовать свое превосходство, воспользовавшись эффектом неожиданности и миндальничать с каждым выясняя ху из ху абсолютно нет времени. Но вот если после выяснения личности в отделении, вам вернут паспорт извиняться и компенсируют причиненный вред, тогда я почуствую, что живу в правовой стране и деньги, которые я этому гос-ву плачу, чтобы оно меня защищало уходят по назначению (не надо злопыхательств я свои 13% честно отдаю в казну!). А обычно таких невольных участников полицейских операций в лучшем случае после рейда подержав в обезьяннике отпускают напутствуя словами "Чтоб вы мне больше не попадались". Развод клиентов на матценности, угрозы и профилактическое битье - это в худшем случае.
Сама система не порочна - порочно исполнение.
vlm
Мастер
7/31/2006, 1:49:24 PM
(А-Лама @ 31.07.2006 - время: 09:38) Кто и почему ему приказал быть там и делать так - это другая песня и другое ведение. ОМОН на подтанцовке, если хотите.
Ну хороша "подтанцовочка". Прям тебе hard-porno на сцене, а не "подтанцовка"
Какая разница, кто его туда послал?
Важно, как они себя вели. Причем - безо всякого принуждения, на сугубо добровольной основе.
Имхо, проявление СИСТЕМЫ их подготовки...
Ну хороша "подтанцовочка". Прям тебе hard-porno на сцене, а не "подтанцовка"
Какая разница, кто его туда послал?
Важно, как они себя вели. Причем - безо всякого принуждения, на сугубо добровольной основе.
Имхо, проявление СИСТЕМЫ их подготовки...
DELETED
Акула пера
7/31/2006, 1:52:16 PM
(vlm @ 31.07.2006 - время: 09:49) Ну хороша "подтанцовочка". Прям тебе hard-porno на сцене, а не "подтанцовка"
Какая разница, кто его туда послал?
Важно, как они себя вели. Причем - безо всякого принуждения, на сугубо добровольной основе.
Имхо, проявление СИСТЕМЫ их подготовки...
Их вообще-то не глазки строить вызывают. Функция у них поддержка физической силой.
Таким образом, мы опять возвращаемся к обсуждению приказов?
Какая разница, кто его туда послал?
Важно, как они себя вели. Причем - безо всякого принуждения, на сугубо добровольной основе.
Имхо, проявление СИСТЕМЫ их подготовки...
Их вообще-то не глазки строить вызывают. Функция у них поддержка физической силой.
Таким образом, мы опять возвращаемся к обсуждению приказов?
vlm
Мастер
7/31/2006, 1:58:10 PM
(Funny Child @ 31.07.2006 - время: 09:43)Сколько угодно. Не смотря на то, что и Вы и уважаемый Gaez, объяснили нам, что ОМОН - это "мясо", которое в отличие от ценных полицейских кадров должно быть использовано, когда эти кадры жалко... Бог с Вами, полиция, так полиция.
Только Gaez. Я утверждал, что дело еще хуже:)
Имхо, JFK в иронической форме указал на то, что причина беспредела не в незнании законов. Знание перечисленных ни у кого сомнений не вызывает.
Ну так все-таки - в чем?
Ладно, давайте дождемся ответа от Gaez, хотя с вероятностью 95% я уверен - о сроке и речи не было, в лучшем случае - мягкий выговор от начальства на тему "думай, на чьих глазах что можно делать"....
Только Gaez. Я утверждал, что дело еще хуже:)
Имхо, JFK в иронической форме указал на то, что причина беспредела не в незнании законов. Знание перечисленных ни у кого сомнений не вызывает.
Ну так все-таки - в чем?
Ладно, давайте дождемся ответа от Gaez, хотя с вероятностью 95% я уверен - о сроке и речи не было, в лучшем случае - мягкий выговор от начальства на тему "думай, на чьих глазах что можно делать"....
DELETED
Акула пера
7/31/2006, 2:51:34 PM
(doctorlama @ 31.07.2006 - время: 08:43) так знайте- бесконтрольная озлобленная свора, не признают ни своих ни чужих....всех порвут!
Почему-то ни меня, ни знакомых, ни клиентов моих до сих пор не порвали.
Может потому что мы не кидаемся с кулаками на них и криками "Злая озлобленная свора, не признающая ни своих, ни чужих"?
А Вы не пробовали не кидаться и мирным путем вопросы решать?
И обращаться куда следует, если с Вами поступили не так, как должны были?
Весь этот топик мне, например, сказал о том, что в принципе люди заочно, даже не столкнувшись с ним как с его клиенты, уже отторгают возможность мирного (чтобы без валяний по полу и избиений) взаимодействия с ОМОНом.
Ролевая виктимность выработалась у людей на почве функций ОМОНа, как силовой поддержки, в следствии чего вести себя при встрече с ОМОНом будут соответственно, чтобы стать жертвой.
Почему-то ни меня, ни знакомых, ни клиентов моих до сих пор не порвали.
Может потому что мы не кидаемся с кулаками на них и криками "Злая озлобленная свора, не признающая ни своих, ни чужих"?
А Вы не пробовали не кидаться и мирным путем вопросы решать?
И обращаться куда следует, если с Вами поступили не так, как должны были?
Весь этот топик мне, например, сказал о том, что в принципе люди заочно, даже не столкнувшись с ним как с его клиенты, уже отторгают возможность мирного (чтобы без валяний по полу и избиений) взаимодействия с ОМОНом.
Ролевая виктимность выработалась у людей на почве функций ОМОНа, как силовой поддержки, в следствии чего вести себя при встрече с ОМОНом будут соответственно, чтобы стать жертвой.
vlm
Мастер
7/31/2006, 3:02:14 PM
(А-Лама @ 31.07.2006 - время: 09:52) (vlm @ 31.07.2006 - время: 09:49) Ну хороша "подтанцовочка". Прям тебе hard-porno на сцене, а не "подтанцовка"
Какая разница, кто его туда послал?
Важно, как они себя вели. Причем - безо всякого принуждения, на сугубо добровольной основе.
Имхо, проявление СИСТЕМЫ их подготовки...
Их вообще-то не глазки строить вызывают. Функция у них поддержка физической силой.
Таким образом, мы опять возвращаемся к обсуждению приказов?
Теперь уже не только приказов. Правосознания. Черз которое они и оценивают в том числе и приказы.
Какая разница, кто его туда послал?
Важно, как они себя вели. Причем - безо всякого принуждения, на сугубо добровольной основе.
Имхо, проявление СИСТЕМЫ их подготовки...
Их вообще-то не глазки строить вызывают. Функция у них поддержка физической силой.
Таким образом, мы опять возвращаемся к обсуждению приказов?
Теперь уже не только приказов. Правосознания. Черз которое они и оценивают в том числе и приказы.
Reich
Профессионал
7/31/2006, 3:03:07 PM
(А-Лама @ 31.07.2006 - время: 10:51)
Весь этот топик мне, например, сказал о том, что в принципе люди заочно, даже не столкнувшись с ним как с его клиенты, уже отторгают возможность мирного (чтобы без валяний по полу и избиений) взаимодействия с ОМОНом.
Ролевая виктимность выработалась у людей на почве функций ОМОНа, как силовой поддержки, в следствии чего вести себя при встрече с ОМОНом будут соответственно, чтобы стать жертвой.
ну не надо всех в одну кучу то мести... Сами вроде против этого высказывались
Весь этот топик мне, например, сказал о том, что в принципе люди заочно, даже не столкнувшись с ним как с его клиенты, уже отторгают возможность мирного (чтобы без валяний по полу и избиений) взаимодействия с ОМОНом.
Ролевая виктимность выработалась у людей на почве функций ОМОНа, как силовой поддержки, в следствии чего вести себя при встрече с ОМОНом будут соответственно, чтобы стать жертвой.
ну не надо всех в одну кучу то мести... Сами вроде против этого высказывались
DELETED
Акула пера
7/31/2006, 3:04:50 PM
(Franchesko Totti @ 31.07.2006 - время: 11:03) ну не надо всех в одну кучу то мести... Сами вроде против этого высказывались
Я не о всех участвовавших.
Но согласитесь, что ролевая виктимность здесь действительно присутствует, к сожалению.
Я не о всех участвовавших.
Но согласитесь, что ролевая виктимность здесь действительно присутствует, к сожалению.
vlm
Мастер
7/31/2006, 3:10:57 PM
(А-Лама @ 31.07.2006 - время: 10:51) Ролевая виктимность выработалась у людей на почве функций ОМОНа, как силовой поддержки, в следствии чего вести себя при встрече с ОМОНом будут соответственно, чтобы стать жертвой.
Хи-хи... И откуда же эта ролевая виктимность у народишка взялась?
Имидж у ОМОНа такой? Только потому, что он - "силовая поддержка"?
А может, потому, что эта "силовая поддержка" свою силу систематически направляет не туда или, в лучшем случае, применяет силы не столько, сколько действительно надо?
А если имидж такой сложился, то получается, что у людей, по крайней мере субъективно, ощущение, что ОМОН - организация неадекватная?
Только ли в силу того, что, как я уже писал, "хорошая работа - для СМИ не ньюз"?
Или все же по объективным причинам - потому что система так выстроена?
Хи-хи... И откуда же эта ролевая виктимность у народишка взялась?
Имидж у ОМОНа такой? Только потому, что он - "силовая поддержка"?
А может, потому, что эта "силовая поддержка" свою силу систематически направляет не туда или, в лучшем случае, применяет силы не столько, сколько действительно надо?
А если имидж такой сложился, то получается, что у людей, по крайней мере субъективно, ощущение, что ОМОН - организация неадекватная?
Только ли в силу того, что, как я уже писал, "хорошая работа - для СМИ не ньюз"?
Или все же по объективным причинам - потому что система так выстроена?
vlm
Мастер
7/31/2006, 3:26:06 PM
(А-Лама @ 31.07.2006 - время: 11:04) (Franchesko Totti @ 31.07.2006 - время: 11:03) ну не надо всех в одну кучу то мести... Сами вроде против этого высказывались
Я не о всех участвовавших.
Но согласитесь, что ролевая виктимность здесь действительно присутствует, к сожалению.
Присутствует, кто б спорил.
Только из присутствующих - имхо, у меньшинства. Мозгов многовато...
Я не о всех участвовавших.
Но согласитесь, что ролевая виктимность здесь действительно присутствует, к сожалению.
Присутствует, кто б спорил.
Только из присутствующих - имхо, у меньшинства. Мозгов многовато...
DELETED
Акула пера
7/31/2006, 3:30:33 PM
(vlm @ 31.07.2006 - время: 11:10) Хи-хи... И откуда же эта ролевая виктимность у народишка взялась?
Имидж у ОМОНа такой? Только потому, что он - "силовая поддержка"?
А может, потому, что эта "силовая поддержка" свою силу систематически направляет не туда или, в лучшем случае, применяет силы не столько, сколько действительно надо?
А если имидж такой сложился, то получается, что у людей, по крайней мере субъективно, ощущуение, что ОМОН - организация неадекватная?
Только ли в силу того, что, как я уже писал, "хорошая работа - для СМИ не ньюз"?
Или все же по объективным причинам - потому что система так выстроена?
Виктимность складывается не только из внешних факторов, но и личностных, и поведенческих, так что не надо все на систему спирать и говорить о то, что она одна сама во всем виновата.
Да, СМИ играют здесь такую же роль, как в определении лучшего на свете порошка. К тому же страшное приковывает большее внимание. Свойство у человека такое: об ужасном расскажу 40 знакомым, о хорошем 6-ти.
Да, общая система взаимодействия с правоохранительными органами дает о себе знать то же.
Но, вес личностных и поведенческих факторов+части внешних факторов перевесит любую систему, какой бы идеальной или неидеальной она не была.
Исправляйте ее так и сяк - недовольных не уменьшится. Они хотят быть жертвами - это право у них сложно отнять.
Знаете, у продажников есть замечательная аксиома:
ты не можешь изменить поведение клиента или группы насильно - измени свое и он/она изменит свое.
Она работает. Может на ОМОН все-таки не стоит кидаться с оружием пролетариата?
Имидж у ОМОНа такой? Только потому, что он - "силовая поддержка"?
А может, потому, что эта "силовая поддержка" свою силу систематически направляет не туда или, в лучшем случае, применяет силы не столько, сколько действительно надо?
А если имидж такой сложился, то получается, что у людей, по крайней мере субъективно, ощущуение, что ОМОН - организация неадекватная?
Только ли в силу того, что, как я уже писал, "хорошая работа - для СМИ не ньюз"?
Или все же по объективным причинам - потому что система так выстроена?
Виктимность складывается не только из внешних факторов, но и личностных, и поведенческих, так что не надо все на систему спирать и говорить о то, что она одна сама во всем виновата.
Да, СМИ играют здесь такую же роль, как в определении лучшего на свете порошка. К тому же страшное приковывает большее внимание. Свойство у человека такое: об ужасном расскажу 40 знакомым, о хорошем 6-ти.
Да, общая система взаимодействия с правоохранительными органами дает о себе знать то же.
Но, вес личностных и поведенческих факторов+части внешних факторов перевесит любую систему, какой бы идеальной или неидеальной она не была.
Исправляйте ее так и сяк - недовольных не уменьшится. Они хотят быть жертвами - это право у них сложно отнять.
Знаете, у продажников есть замечательная аксиома:
ты не можешь изменить поведение клиента или группы насильно - измени свое и он/она изменит свое.
Она работает. Может на ОМОН все-таки не стоит кидаться с оружием пролетариата?
vlm
Мастер
7/31/2006, 3:38:35 PM
(А-Лама @ 31.07.2006 - время: 11:30) Виктимность складывается не только из внешних факторов, но и личностных, и поведенческих, так что не надо все на систему спирать и говорить о то, что она одна сама во всем виновата.
Но, вес личностных и поведенческих факторов+части внешних факторов перевесит любую систему, какой бы идеальной или неидеальной она не была.
Исправляйте ее так и сяк - недовольных не уменьшится. Они хотят быть жертвами - это право у них сложно отнять.
Все так. Только вес разных факторов в разных ситуациях и у разных субъкетов - разный. В том числе и перевесить систему сумма всех остальных факторов может запросто. Пример - Союз в 37-м: система отвратная, имидж, по крайней мере в глазах местного населения, совершенно замечательный. Можно наверняка припомнить и обратные примеры.
Если уж у Gaez'а, по определению, как минимум не имеющего личных и поведенческих факторов в этом случае, мнение об ОМОНе весьма нелицеприятное, то есть смысл взглянуть все же именно на систему поближе.
Знаете, у продажников есть замечательная аксиома:
ты не можешь изменить поведение клиента или группы насильно - измени свое и он/она изменит свое.
Она работает.
То есть: измени поведение ОМОНа - изменится поведение его "клиентов"?
Но, вес личностных и поведенческих факторов+части внешних факторов перевесит любую систему, какой бы идеальной или неидеальной она не была.
Исправляйте ее так и сяк - недовольных не уменьшится. Они хотят быть жертвами - это право у них сложно отнять.
Все так. Только вес разных факторов в разных ситуациях и у разных субъкетов - разный. В том числе и перевесить систему сумма всех остальных факторов может запросто. Пример - Союз в 37-м: система отвратная, имидж, по крайней мере в глазах местного населения, совершенно замечательный. Можно наверняка припомнить и обратные примеры.
Если уж у Gaez'а, по определению, как минимум не имеющего личных и поведенческих факторов в этом случае, мнение об ОМОНе весьма нелицеприятное, то есть смысл взглянуть все же именно на систему поближе.
Знаете, у продажников есть замечательная аксиома:
ты не можешь изменить поведение клиента или группы насильно - измени свое и он/она изменит свое.
Она работает.
То есть: измени поведение ОМОНа - изменится поведение его "клиентов"?
DELETED
Акула пера
7/31/2006, 3:39:37 PM
(vlm @ 31.07.2006 - время: 11:26) Присутствует, кто б спорил.
Только из присутствующих - имхо, у меньшинства. Мозгов многовато...
Не всегда и не все зависит только от мозгов. Есть еще эмоции.
Когда они срабатывают, умственная деятельность притухает, а чем больше эмоций, тем меньше умственной деятельности))
По ОМОНу у людей много ассоциаций и эмоций, телек постарался на славу))
Только из присутствующих - имхо, у меньшинства. Мозгов многовато...
Не всегда и не все зависит только от мозгов. Есть еще эмоции.
Когда они срабатывают, умственная деятельность притухает, а чем больше эмоций, тем меньше умственной деятельности))
По ОМОНу у людей много ассоциаций и эмоций, телек постарался на славу))
vlm
Мастер
7/31/2006, 3:44:23 PM
(А-Лама @ 31.07.2006 - время: 11:39) (vlm @ 31.07.2006 - время: 11:26) Присутствует, кто б спорил.
Только из присутствующих - имхо, у меньшинства. Мозгов многовато...
Не всегда и не все зависит только от мозгов. Есть еще эмоции.
Когда они срабатывают, умственная деятельность притухает, а чем больше эмоций, тем меньше умственной деятельности))
По ОМОНу у людей много ассоциаций и эмоций, телек постарался на славу))
Вообще-то, уровень воздействия эмоций обратно пропрционален количеству мозгов... в общем случае.
Вот у Вас же - получается спокойно рассуждать. И тот телек не мешает. Наглядный пример, никуда не денешься...
Только из присутствующих - имхо, у меньшинства. Мозгов многовато...
Не всегда и не все зависит только от мозгов. Есть еще эмоции.
Когда они срабатывают, умственная деятельность притухает, а чем больше эмоций, тем меньше умственной деятельности))
По ОМОНу у людей много ассоциаций и эмоций, телек постарался на славу))
Вообще-то, уровень воздействия эмоций обратно пропрционален количеству мозгов... в общем случае.
Вот у Вас же - получается спокойно рассуждать. И тот телек не мешает. Наглядный пример, никуда не денешься...
DELETED
Акула пера
7/31/2006, 3:47:35 PM
(vlm @ 31.07.2006 - время: 11:38) То есть: измени поведение ОМОНа - изменится поведение его "клиентов"?
То есть, изменишь свое поведение - изменишь поведение ОМОНа))
Завхоз он в структуре-то, продажники это другие))))
То есть, изменишь свое поведение - изменишь поведение ОМОНа))
Завхоз он в структуре-то, продажники это другие))))