ОМОН

Funny Child,
ПРАВОСОЗНАНИЕМ в первую очередь должен обладать тот, кто отдает приказ, а не тот, кто обязан его исполнить.
Это скорее применимо к военным задачам - там есть приказ уничтожить или захватить живым - как ты это сделаешь твои проблемы - но это приказ и выполняй. Тут да - согласен - ответственность больше на командире, а не испонители, т.к. исполнитель обязан - не станет выполнять - требунал.

Но возмём теперь ОМОН. Его задача не уничтожить, не взять живыми!!! Его задача остановить беспорядки, а не избивать всех, кто под руку попался!

Вот ваш пример с вагоном и фанатами... Представьте: врывается ОМОН и всех кладёт на пол. Вы пытаетесь сказать - "я просто ехал в вагоне, спасибо что спасли, но я не фанат, отпустите". И тут Вас как нагой е*нут. Вы - "За что". А он опять - "Заткнись" и матом. И наверное вы поймёте, что ваши права нарушили. Т.к. пнули именно вас, а не каких то отдыхающих в Сочи. Не дай Бог до реанимации... А то ещё и подумаешь - "уж лучше стёкла, чем меня, да и уйти можно, а тут ОМОН тебя как беглеца ещё испинает"

Да, кстати, на войне при исполнении приказа надо понимать - солдат ОСОЗНАННО уничтожает врага. Это экстримальные условия. Не думаю, что если командир скажет - "накроем нашу деревню огнём - похер что там наши дети - накрываем..." , то солдат её врядли сразу "накроет". Ему будет не ясно - "Зачем наших то накрывать?" Так что осознанность всегда есть! Просто приказы часто осознаются - "уничтожить врага". Думаю тут и так всё ясно, зачем и почему такой приказ.

!!!!!!!,
Всегда найдутся те, кто будет осуждать представителей разных профессий, копаясь в грязном белье и выискивая изьяны в их повседневной работе, только зачем? Если Вы не компетентны в этой сфере, то и не сможете на качественно высоком уровне оценить или осудить их работу и её ньюансы. Если о спорте начнут говорить толстые язвенники, о сексе- откровенные женоненавистники, а о карьере- заядлые лентяи, которые валяются на диване дни напролет, то и с такого спорта, секса и карьеры ничего хорошего в конечном счете не выйдет.
Ога, так что не будем обсуждать киллеров, членов ОПГ, наше правительство, то что сантехник нам трубу сделал так, что она течёт - ему виднее. А будем обсуждать только наши специальности, постепенно сужая свой кругозор! Это очень разумно по Вашему мнению? А с чего Вы взяли, что наши политики занимаются своим делом профессионально и так как надо? И если я пойду дубинкой махать в ОМОН я буду оказывается знать больше вас в вопросе по избиению ни в чем не повинных граждан! Мне вобъют стереотипы в голову, и я буду вас дубасить А вы смиритесь, мой некомпитентный друг.

Funny Child, избили людей, которые отдыхали! Они тоже просто лежали. Конечно можно сказать, что я омёба, и буду лежать на полу, даже если моя рожа уткнётся в говно! У киллера тоже работа, у милиции тоже, так что если она по ошибке, когда человек полезет в корман за паспортом, затрелит его, думая что он полез за пистолетом - то такие как вы наверное скажут - "Ну так надо же думать, где носить свой паспорт - в руке надо его держать!" Кстати, у ОМОНа есть приёмы по задержанию - и почки отбивать и матом орать - там не прописано!

И кстати, раз Вы такой защитник точности выполнения работы органами государственными, как вы объясните, что не одно военное ведомство, не один милиционер не выполняет их! Например милиция вообще должна с нами быть мила, и на нашу агрессию отвечать миролюбивыми действиями и уважением!!! Не поддаваться на наши провокации. Где это выполнение правил? Армию возмём - всё не по уставу! Спать по уставу положено 8 часов - знаете сколько спит солдат? А вы тут развели дисскусию о том, что дескать эта их работа, устав, закон - они обязаны. Нету этого в законах и уставах! Потому как даже идиоту станет ясно - напиши такое на бумаге - сразу поднимится буря возмущения. У нас солдата считают везде куском мяса - где это в уставе написано, почему тогда считают? Так что прежде чем говорить об уставах и законах - сначала их не помешает прочитать думаю! Именно из-за этого и дескусия - все наши структуры прикрываются тем, чего и в помине нет!

(Ветер Перемен @ 28.07.2006 - время: 17:14) ОМОН поступает правильно, должен же кто-то наводить немного уважения к правоохранительным органам, держащимся на страхе.
Меня больше волнует то, что возможности пресечения таких буйных выходок посетителей не были продуманы устроителями данного выступления, какой бы то там не было группы. Вот этих ублюдков и надо призывать к ответственности за то, что они изначально планировали разогреть публику (ведь именно это и приносит им деньги), а вот разогрев публику они сваливают всю работу по успокоению на МВД.
Уважение к правоохранительным органам должно проистекать не из страха к ним, а из уверенности, что правоохранительные органы будут охранять права. Что за странный, я бы даже сказал - дикий - у Вас подход? Неужели Вы не понимаете, что милиция не при каких обстоятельствах не должна нарушать права граждан, особенно для организации у них уважения к себе! Предназначение милиции - защищать права, а не нарушать их!

К тому же я имел в виду несколько иное. Были ли правомерны действия ОМОНа по пресечению беспорядков в ночном клубе? - Несомненно. Но вот только действия эти совершались с потрясающей некомпетентностью, действия эти настолько нагло и очевидно нарушали права ни в чем не повинных посетителей клуба, что спровоцировали массовое побоище с печальными последствиями.

(Gaez @ 28.07.2006 - время: 22:35) Когда ОМОН вламывается в кафе,на дискотеки - он там кого ловит-то? Террористов,что-ли? На каком основании людей укладывают? ЧТо они сделали? Кто отменил в этот момент действие законов? Кто отменил права граждан? Почему каждый урод, спрятавший лицо под черным "гандоном", считает себя вправе только по этой причине вести себя в соответствии с понятием "пупа земли"?
Вот именно!

(Funny Child @ 28.07.2006 - время: 22:54) Но я-то как раз и обращаю внимание наших уважаемых юристов на то, что понятие "закона" в боевых условиях часто не имеет смысла.
Военнослужащий должен выполнить приказ, потому что он РЕАЛЬНО лишен возможности его оценить. И никаких "подсказок" - достаточно у него информации или нет, ему не дают. Более того, часто даже сам командир, отдающий приказ, не знает какую цель преследует план, который он осуществляет. Это сделано специально, потому что только таким способом армия может быть управляемой. И люди выполняют приказ, даже если он обрекает их на смерть.
Плохо это или хорошо, но в армии можно думать только так. А если человек так думать не хочет или не может, то он не носит погоны. И вот находятся те, кто нагло манипулирует военными (или тем же ОМОНОМ), в своих интересах.
А потом перекладывают ответственность за собственные косяки на "стрелочников"...
Вы ошибаетесь. До тех пор, пока будет существовать в его нынешнем виде УК РФ, и будут существовать юристы, военнослужащие должны думать о том, какие приказы и почему они выполняют. Ибо в противном случае у военных есть большой шанс оказаться за решеткой. И это правильно! Нелепо отказывать в праве на выбор человеку с пальцем на спуковом крючке. Даже во имя управляемости армии. Солдат не должен быть тупой марионеткой офицера, солдат должен иметь возможность не выполнить приказ, если он считает его незаконным. И УК РФ ему такую возможность предоставляет.

(Funny Child @ 29.07.2006 - время: 00:20) Вы "приплели" примеры "организации боевого взаимодействия", предварительно сообщив нам, что наша страна, оказывается, сейчас ни с кем не воюет.

Всю ответственность за гибель подмосковных омоновцев суд возложил на бывшего заместителя начальника ГУВД Московской области генерала Бориса Фадеева, а также на бывшего руководителя группы управления МВД в Чечне полковника Михаила Левченко. Высокопоставленных милиционеров признали виновными в халатности, приговорили к 4 годам лишения в колонии-поселении и тут же амнистировали.

Нет принципиальной разницы об исполнении каких именно приказов идет речь. ПРАВОСОЗНАНИЕМ в первую очередь должен обладать тот, кто отдает приказ, а не тот, кто обязан его исполнить.
Я "приплел" организацию боевого взаимодействия в первой чеченской кампании. Это было 10 лет назад. В настоящий момент страна ни с кем не воюет. Да и тогда, формально,не воевала.
И я прекрасно осведомлен о приговоре по делу омоновцев. Только осужденные не стрелочники. Может быть,виновных назвали не всех, но те,кого осудили - не стрелочники. Они - преступники. Другое дело, что их очень мягонько наказали. Буквально погладили по головке.
А омоновцы пострадали из-за всеобщего бардака,творящегося в государстве. И именно из-за непрофессионализма. В том числе и своего. Ну так и это вписывается в канву рассуждений о том, что получив приказ нечего и думать о его мотивах. Мол,исполнять надо и все. Не надо. Голова - она не для того,чтобы только каску носить. Приказы как раз полно,толково и правильно исполняются,если они разумны,понятны и объяснимы.
ПРАВОСОЗНАНИЕМ должен обладать как и отдающий приказ,так и исполняющий.
Применительно к боевым условиям. Если разведка доложила, что в таком-то селе сидит банда, выгнав его жителей,то вертолетчик,чехвостящий это село, полагается на приказ своего командира и данные этой самой разведки. Но если,открыв огонь, он увидит, что по улицам заметались женщины и дети - огонь прекратит и как минимум доложит командованию, что видит такую-то картину и потребует подтверждения приказа. Как максимум - уйдет на аэродром. Потому что женщины и дети -некомбатанты (если говорить о военных действиях против другого государства) и граждане,которых вертолетчик должен защищать(если говорить о своей стране). А если он,увидев всю эту беготню, продолжит чехвостить и дальше - то вполне будет преступником. Причем именно он,а не его командиры.
Применительно же к полицейским операциям мерки военных действий и военного времени вообще не подходят. НЕ ПОДХОДЯТ!

(AlexSPb @ 27.07.2006 - время: 15:35) Просто тут участвовали омоновцы а не обычные люди. Уроды то везде встречаются.
Да не просто - если они людей в отделение приволокли.
Тут как минимум, злоупотребление служебным положением.
ИМХО, расстрелять перед строем и роднёй. Глядишь, остальные будут людьми, а не цепными псами. Не из человечности, так хоть из страха.

(Gaez @ 28.07.2006 - время: 22:35) Когда ОМОН вламывается в кафе,на дискотеки - он там кого ловит-то?
Вероятно *филателистов* или тусовщиков, марок нализавшихся и колёс наглотавшихся

Ну вот, без особой задней мысли потеоретизировал - и смылся, а тут та-а-а-кое...
Имхо, мы с Вами, Фанни, расходимся в двух принципиальных позициях.
1. (Funny Child)Грубо говоря, обществу гораздо безопасней и полезней, когда в армии и в соответствующих структурах служат "дуболомы", чем "умники".
Потому что ошибки, совершаемые дуболомами (которые никто не отрицает) обходятся дешевле, чем "правовая компетентность", приводящая к принятию "предположительных" самостоятельных решений.
Высказывание сугубо оценочное. То есть Вам лично так кажется. Поскольку аргументацию Вы не привели.
А ведь я высказывал чуть выше некоторые обоснования своей точки зрения по этому вопросу:
(vlm)Все эти положения о "заведомо незаконных приказах" появились в законодательстве развитых стран именно как результат осмысления итогов Второй мировой войны. Собственно, Устав Нюрнбергского трибунала - один из основных документов, фиксирующих результаты этого осмысления.
Исходят они, по моему мнению, из следующих двух постулатов:

- при применении силы, в общем случае, лучше недоприменить ее, чем переприменить. Отсюда - дополнительная ступень контроля за законностью приказов, в лице конкретного их исполнителя, будет вовсе не лишней;
...
Не согласны - давайте обсудим изложенное мной эдесь положение.

2. (vlm)...
- нынешний исполнитель - не абсолютно необразованный крестьянин середины 19 в. и обладает достаточным уровнем развития для вынесения, по крайней мере в отдельных случаях, компетентного суждения о законности приказа.

Последний постулат может быть оспорен в условиях массовых боевых действий. Но вот в правоохранительной, полицейской практике - ни в коем случае. Поскольку здесь у государства есть все возможности - и обязанность - обеспечить необходимую квалификацию исполнителя. В том числе и правовую.
Вы же, не утверждая этого прямо, везде подразумеваете, что полицейская практика в любом случае ничем не отличается от практики боевой.
Причем под "полицейской практикой" я понимаю не только работу собственно полиции, но и любого другого государственного органа, на постоянной или временной основе выполняющего аналогичные функции. В том числе, если уж возвращаться к моему примеру, и пресловутого капитана Ульмана, служащего в ВВ МВД РФ.

Я правильно сформулировал наши разногласия?

(Funny Child @ 29.07.2006 - время: 11:02) А то что это пресечение вылилось в какое-то количество выбитых зубов или опущенных почек, так это не он виноват. Виноваты те, кто действовал "непрофессионально"...
Вот исполняй после этого приказы... действительно, "правосознание" куда сподручнее. Взять и указать командиру на то, что его приказ "предположительно" незаконен. 
Фанни, а Вам не кажется, что "какое-то количество выбитых зубов или опущенных почек" свидетельствует о том, что этому конкретному исполнителю приказ отдавать было просто нельзя?
Уже потому, что он не в состоянии его компетентно выполнить?
И что незнание этим исполнителем закона никак не освобождает его от ответственности за "какое-то количество выбитых зубов или опущенных почек" без достаточных на то оснований?
Причем именно уголовной ответственности?
А его командира, который готовил такого "кадра" и отдал ему этот приказ - от ответственности, как минимум, дисциплинарной? За то, что готовил - плохо, и приказал - не тому?

И что, если этот командир прямо прикажет этому "кадру" сделать "какое-то количество выбитых зубов или опущенных почек", и кадр выполнит - сажать надо обоих?
А вот если "кадр" откажется - то только командира?
А "кадру" - вынести поощрение за пресечение нарушения закона, и неважно, кто его нарушал?
И, главное: Вам не кажется, что ОБЩЕСТВУ от отказа "кадра" будет лучше?

И что общество именно поэтому и дает "кадру" право отличать черное от белого, по крайней мере в явных случаях?
Как дополнительную "защиту от дурака". В данном случае - дурака -командира.
Срабатывает эта защита не всегда, но отключать ее - имхо, неумно.

(ВедьмАчка @ 28.07.2006 - время: 22:55) (Gaez @ 28.07.2006 - время: 22:35) Человек,исполнивший заведомо преступный приказ, сам виновен в преступлении
А знаете, дело-то, наверное, не в ОМОНЕ и не в террористах, и даже не в тех кто приказывает и исполняет... Дело во всех разом. Проблема вся в том, что на постсоветском пространстве чужая жизнь гроша ломанного не стоит. И пока мы не осознаем ценности, а главное - хрупкости жизни человека, имени которого мы не знаем, мы так и будем спорить об ОМОНе, милиции, чиновниках... и иже с ними....
Ох, женщины...
Ну как же у вас всегда все красиво и даже нежно...
Черта мы лысого когда это осознаем. Думаете, те же америкосы осознали?
У них просто с полиции - не с полицейского, а именно с полиции - человек за выбитый не по делу зуб такую сумму компенсации сорвет, что мало не покажется.
А полиция - на налоги живет, и налогоплательщики - очень даже смотрят, куда их налоги деваются.
Причем смотрят, в отличие от нас, заинтересованно, довольно компетентно и весьма внимательно. И возможности для этого имеют. И тут же - вопросик зададут кому надо: ты че это наши деньги - на компенсации? Нормальных работников подготовить - не дешевле будет? Ужо мы тебе на выборах...
Материальный бы интерес осознать, до стоимости души - всему человечеству еще что до Альфы Центавра.
Пардон за цинизм.

Законом о милиции, насколько я помню, ясно предписывается исполнителям при конфликте приказа начальника с номмой закона. руководствоваться именно законом.
Второе о чем я могу судить по личным наблюдениям никто не приказывает что конкретно делать с этим или тем человеком в кафе. я моим наблюдениям , все эти их приказы выглядят так: "Подъедте разберитесь, о результатах доложите рапортом в Д.Ч." Все дальнейшее, полная свобода действий исполнителя.
Хотя наверно из каждого правила есть исключения.

(vlm @ 29.07.2006 - время: 13:58) Ох, женщины...
Ну как же у вас всегда все красиво и даже нежно...

Ох, мужчины...
Ну как же у вас всегда всё глобально

Черта мы лысого когда это осознаем. Думаете, те же америкосы осознали?
У них просто с полиции - не с полицейского, а именно с полиции - человек за выбитый не по делу зуб такую сумму компенсации сорвет, что мало не покажется.
А думаете нет? Это ли, если не осознание, то, хотя бы, не косвенное признание интерессов оппонента? Ведь если ЧТО - три шкуры спустят и на раны отнюдь не сахар сыпать будут

(ВедьмАчка @ 29.07.2006 - время: 16:37) (vlm @ 29.07.2006 - время: 13:58) Ох, женщины...
Ну как же у вас всегда все красиво и даже нежно...

Ох, мужчины...
Ну как же у вас всегда всё глобально

Черта мы лысого когда это осознаем. Думаете, те же америкосы осознали?
У них просто с полиции - не с полицейского, а именно с полиции - человек за выбитый не по делу зуб такую сумму компенсации сорвет, что мало не покажется.
А думаете нет? Это ли, если не осознание, то, хотя бы, не косвенное признание интерессов оппонента? Ведь если ЧТО - три шкуры спустят и на раны отнюдь не сахар сыпать будут
Ну вот и договорились:)))))))

"я выбил оппоненту зуб" ... нет, все-таки я был прав - у женщин всегда все красиво и даже нежно... :))))))))))))

(Funny Child @ 29.07.2006 - время: 14:59) Чтобы не зафлуживать конкретную тему, мы сможем спокойно обсудить юридические и моральные аспекты действий в условиях приближенным к боевым в этом топике.
Так... приторамживаю пока.
Фанни, это Вы высказали в качестве модератора или в качестве рядового участника дискуссии?
Если в качестве модератора - слушаю и повинуюсь.
Если просто в качестве участника дискуссии - то не согласен. К ПРИЧИНАМ безобразий ОМОНа начатое обсуждение, имхо, имеет самое прямое отношение.

(Guest0 @ 27.07.2006 - время: 14:55) Вообщем я знал, что наш ОМОН это от части ублюдки, но что такие....
Статья

Конечно ваше отношение к этому инценденту уже заведомо известно, но мне хотелось бы узнать, какое у вас отношение к самим ОМОНовцам?

После гей-парада, бутовцев, обманутых дольщиков моё отношение к ОМОНу стало настолько негативным, что при виде ОМОНовца мне просто становится тошно и противно.
Хм... а если в статье заменить слова ОМОН и омоновец на слово "слесарь" или "библиотекарь", то Вы их ублюдками перестанете называть? Например, кусок статьи:
!В ночь с 16 на 17 июня два сотрудника библиотеки города Сочи, прикомандированные к местной городской библиотеке и временно проживающие в поселке Нижнее Макопсе на территории детского оздоровительного комплекса "Дружба", находясь в состоянии алкогольного опьянения, в гражданской форме одежды стали приставать к девушкам в кафе. Женщины смогли избежать конфликта и покинули помещение, после чего библиотекари стали провоцировать конфликт с молодым человеком, который до этого танцевал с девушками. Бибиотекари, по словам потерпевших, пытались всячески унизить молодого человека и спровоцировать драку. Наблюдавшие конфликт двое мужчин (установлено, что они приехали из Ростова-на-Дону) сделали библиотекарям замечание, после чего между ними и сотрудниками библиотеки завязалась драка. Библиотекари были сильно избиты и некоторое время лежали на земле, а поднявшись, в нецензурной форме пообещали "вернуться и разобраться со всеми" и ушли..." и т.д.


Ну и что, теперь все библиотекари твари и отморозки?

То, что омоновцы за своего обиженного придут навалять объясняется тем, что командный дух у них выше и по другому при их работе, в том числе в горячих токах, не может быть. Профессиональные навыки у омоновцев судя по всему на достаточном уровне, т.к. ни одного убитого омоновца, судя по статье нет.

А вот то, каким образом они распорядились своими возможностями и умениями, у меня то же вызывает негодование. По меньшей мере это хулиганство, переходящее в использование служебного положения в личных целях.
Но это опять же действия, продиктованные личными мотивами, а не потому что люди в ОМОНе работают. Некоторая доля любителей футбола может сделать то же самое по тем же самым причинам, но все любители футбола от этого разве будут отморозками?

P.S. По поводу ОМОНа, который должен задучиво обсуждать приказы.. Мне кажется, случись что и я оказалась бы в ситации, где мне нужен ОМОН, то меньше всего бы мне хотелось, чтобы они задумавшись обсуждали приказы в разрезе добро-зло и библии. Вдруг бы меня убили или покалечили раньше, чем они к общему мнению придут.

(Плепорций @ 29.07.2006 - время: 02:29) (Gaez @ 28.07.2006 - время: 22:35) Когда ОМОН вламывается в кафе,на дискотеки - он там кого ловит-то? Террористов,что-ли? На каком основании людей укладывают? ЧТо они сделали? Кто отменил в этот момент действие законов? Кто отменил права граждан? Почему каждый урод, спрятавший лицо под черным "гандоном", считает себя вправе только по этой причине вести себя в соответствии с понятием "пупа земли"?
Вот именно!
Ага)) Посидели, потом в карты поиграли, потом в потолок поплевали - скукотища. Решили на дискотечку смотаться, но денег на платный вход не хватило, по этому устроили спецоперацию))))))))))))

Вы наверное очень давно были в клубах, на дискотеках и "кафе" или бываете, но не замечаете, что там происходит, а потому наверное и не понимаете или не хотите понимать, почему туда ОМОН в "гости" приходит.

Я на этой неделе побывала в новом чудном месте. Стильно, цивильно, восточно, дорого. Посидели, выпили, трепемся. Чувствую откуда-то запах травки распространяется, но система кондиционирования не позволила определить откуда. Потом по тем, кого на диванах в хлам скосило, стало понятно, кто и что курит. Хорошо хоть не кололись и таблеточками не заправлялись, а только курили - не дискотека все-таки, приличное место.
Мне кажется, что туда будет приходить ОМОН иногда. Если я еще раз появлюсь этом месте и в это же время появится ОМОН, то жертву обстоятельств из себя строить не буду, вереща о нарушенных правах. Они не экстрасенсы и не телепаты, чтобы сразу разобраться употребляю я наркотики или нет, торгую ими я или кто-то другой. Те, кто торгует, еще и вооружены могут быть, так что я поведу себя тихо, чтобы ОМОНу работать не мешать. Можно сказать для меня же и для вас же стараются, так что не обобщайте частный случай из статьи под всеобщую практику.
А что до разгона гей-парада и т.д., так извините, есть ФЗ " О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетировании" от 04.06.2004г. + нормативно-правовые акты субъектов РФ, которые нужно соблюдать даже если не хочется. Согласовываются такие публичные мероприятия, так что ОМОН может оказаться прав, даже если вам это не нравится.

(А-Лама @ 30.07.2006 - время: 04:16) Я на этой неделе побывала в новом чудном месте. Стильно, цивильно, восточно, дорого. Посидели, выпили, трепемся. Чувствую откуда-то запах травки распространяется, но система кондиционирования не позволила определить откуда. Потом по тем, кого на диванах в хлам скосило, стало понятно, кто и что курит. Хорошо хоть не кололись и таблеточками не заправлялись, а только курили - не дискотека все-таки, приличное место.
Мне кажется, что туда будет приходить ОМОН иногда. Если я еще раз появлюсь этом месте и в это же время появится ОМОН, то жертву обстоятельств из себя строить не буду, вереща о нарушенных правах. Они не экстрасенсы и не телепаты, чтобы сразу разобраться употребляю я наркотики или нет, торгую ими я или кто-то другой. Те, кто торгует, еще и вооружены могут быть, так что я поведу себя тихо, чтобы ОМОНу работать не мешать. Можно сказать для меня же и для вас же стараются, так что не обобщайте частный случай из статьи под всеобщую практику.
А что до разгона гей-парада и т.д., так извините, есть ФЗ " О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетировании" от 04.06.2004г. + нормативно-правовые акты субъектов РФ, которые нужно соблюдать даже если не хочется. Согласовываются такие публичные мероприятия, так что ОМОН может оказаться прав, даже если вам это не нравится.
Ну, во-первых, я лично, учуяв такой дух в заведении, немедленно бы его покинул и больше бы в нем никогда не появился. Так что некоторая логика в Вашем утвержеднии о том, что "не стоит из себя строить жертву обстоятельств", несомненно, есть:))))))
А что касается ОМОНа в таких заведениях - ну, так пользуясь Вашим же принципом подстановки (с "библиотекарями"), можно же и прямо на танке туда въехать. Еще "эффективней" будет. Вы, кстати, и в этом случае не будете считать себя жертвой обстоятельств?
Это я к тому, что Ваше утверждение про ОМОН и наркоторговцев - просто уж, простите, от некомпетентности в этих делах. Что меня лично радует - очаровательной женщине все эти похабные детали совсем ни к чему:)))))
Таким способом менты могут насобирать потребителей дури, а не пушеров. Почему - объяснять долго, но уж поверьте на слово.
Продавцов ловят "под прикрытием". Внедряют в этот клуб (или вербуют) завсегдатая. Дальше рассказывать?
Так что эта ОМОНовская "операция" - идиотизм я даже затрудняюсь сходу сказать, в каой степени. Идиотизм начальства - эффективность заведомо нулевая. Идиотизм младших офицеров - зачем всех-то мордой в пол? Идиотизм рядовых - зачем демократизатором по почкам, когда достаточно просто рыкнуть?
И так далее. В общем, в международной практике это аккуратно называется "непропорциональное применение силы". Если по-русски - то просто дуболомство.
С чисто практической точки зрения. С юридической и моральной - поехали в указанный Фанни топик, раз уж он так считает.

(vlm)
Ну, во-первых, я лично, учуяв такой дух в заведении, немедленно бы его покинул и больше бы в нем никогда не появился. Так что некоторая логика в Вашем утвержеднии о том, что "не стоит из себя строить жертву обстоятельств", несомненно, есть:))))))
А что касается ОМОНа в таких заведениях - ну, так пользуясь Вашим же принципом подстановки (с "библиотекарями"), можно же и прямо на танке туда въехать. Еще "эффективней" будет. Вы, кстати, и в этом случае не будете считать себя жертвой обстоятельств?


Сомневаюсь, что на всех заведениях, где приторговывают наркотиками, есть вывеска и рекламная растяжка "Торгуем наркотой". Вы уверены на 100%, что там, где Вы бываете, никто ничего? Вы за это можете поручиться? Относительно танка, извините, не поняла. Его в статью добавить или какую часть поста?
Речь о том, что ОМОН не прилетает просто так. Ничего не бывает прото так. То, что описано в статье, - это не основная сфера деятельности ОМОНа, а конкретные люди, которые использовали служебное положение в личных целях.


Это я к тому, что Ваше утверждение про ОМОН и наркоторговцев - просто уж, простите, от некомпетентности в этих делах. Что меня лично радует - очаровательной женщине все эти похабные детали совсем ни к чему:)))))
Таким способом менты могут насобирать потребителей дури, а не пушеров. Почему - объяснять долго, но уж поверьте на слово.
Продавцов ловят "под прикрытием". Внедряют в этот клуб (или вербуют) завсегдатая. Дальше рассказывать?

Простите, Вы лично торгуете или сетью распространителей дури управляете, что так хорошо знаете схему товарно-денежных потоков изнутри и с такой уверенностью говорите, что все это бессмысленно? Ну расскажите, поделитесь так сказать. Не допускаете, что можете что-нибудь не знать?


Так что эта ОМОНовская "операция" - идиотизм я даже затрудняюсь сходу сказать, в каой степени. Идиотизм начальства - эффективность заведомо нулевая. Идиотизм младших офицеров - зачем всех-то мордой в пол? Идиотизм рядовых - зачем демократизатором по почкам, когда достаточно просто рыкнуть?
И так далее. В общем, в международной практике это аккуратно называется "непропорциональное применение силы". Если по-русски - то просто дуболомство.

"Клеить ярлыки? Нет, это мы обезьянам не отдадим!" (из к\ф "Гараж")
На сколько я помню, у нас все знают как играть в футбол и воспитывать детей.

Мне довелось дважды встретиться с 2-мя в одном флаконе (ОМОН+РУБОП) - один раз в банке, один раз в офисе (к компании как наемный раотник имела отношение).
Не могу сказать, что встречи напрягли. Никого на пол не клали, дубинками не били, мат и сотрясание оружием были с начала, но быстро закончились, когда поняли, что сопротивления никто оказывать не будет, в том числе верещать. И представляете, оба раза по поводу приезжали.
В банк, потому что последний в процессе предоставления информацию по запросу на очень крупную компанию, которая странной внешнеэкономической деятельностью занималась, предупредил о запросе, клиенту 1 суток (а ответить банк должен был в течение 1 суток с момента поступления запроса)хватило подсуетиться не только в этом банке, но и в других, из-за чего собственно им и пришлось навестить, чтобы быстрее получить информацию и сделать выемку документов пока есть что вынимать. Они ж непотребного вида могут стать "случайно", хотя этого и не планировалось, но ребята же об этом не знали.
В офис - кто-то слил информацию (потом нашли кто) о приходе N-суммы денег, которые, как понимаете, не учтены. Никакой криминальной деятельности компания не вела, просто не все показывала, как и другие. Но тут ребятам не повезло))))))))) Деньги по форс-мажорным обстоятельствам опаздали на 1 сутки))))))))) Пришли бы ребяты на следующий день, тогда гендиру компании бы не повезло)))))))))))
Вот такой у меня вот такой личный опыт встреч. Почему-то ни сволочей, ни идиотов, которые молотят всех и вся я не увидела. Думаете они прятались от меня?