ОМОН
Goodmen
Мастер
7/27/2006, 10:44:53 PM
Как было кем-то на форуме верно подмечено,что
"милиция - самостоятельная организация, защищающая государство от народа и на этом народе паразитирующая (а чтобы было на ком паразитировать, иногда бережёт этот народ от грабителей,насильников и наркоторговцев - если те, конечно, не блюдут интересы высоких чинов в той же милиции)".
ОМОН - важная быдловая сила милиции. Для омоновца избивать беззащитных - главная радость в жизни. Сама статья автора показывает,что на равных омоновец из себя ни чего не представляет, но стадом,да с оружием и документами ментов - они "сила"!
"милиция - самостоятельная организация, защищающая государство от народа и на этом народе паразитирующая (а чтобы было на ком паразитировать, иногда бережёт этот народ от грабителей,насильников и наркоторговцев - если те, конечно, не блюдут интересы высоких чинов в той же милиции)".
ОМОН - важная быдловая сила милиции. Для омоновца избивать беззащитных - главная радость в жизни. Сама статья автора показывает,что на равных омоновец из себя ни чего не представляет, но стадом,да с оружием и документами ментов - они "сила"!
Cybertigress
Профессионал
7/27/2006, 11:01:51 PM
Корпоративная солидарность (раздел братья по оружию) помноженный на алкоголь и власть.
Как показала жизнь с подобными явлениями можно бороться в основном силами знакомых сотрудников милиции/прокуратуры из других отделений/районов и только в момент совершения подобных действий. В дальнешем следы в большинстве случаев теряются. Основная задача - найти возможность противопоставить рядовую милицию омону и наоборот, в зависимости от характера проблем. Бывает и прокуроры пьяные по улице с пистолетами бегают.
Не знаю как с правозащитниками, но обычно противопоставление одного подразделения МВД другому срабатывает.
Как показала жизнь с подобными явлениями можно бороться в основном силами знакомых сотрудников милиции/прокуратуры из других отделений/районов и только в момент совершения подобных действий. В дальнешем следы в большинстве случаев теряются. Основная задача - найти возможность противопоставить рядовую милицию омону и наоборот, в зависимости от характера проблем. Бывает и прокуроры пьяные по улице с пистолетами бегают.
Не знаю как с правозащитниками, но обычно противопоставление одного подразделения МВД другому срабатывает.
< EDGE >
Новичок
7/27/2006, 11:10:32 PM
(AlexSPb @ 27.07.2006 - время: 18:27) Ну все же, скорее всего, весь этот инциндент произошел на эмоциях, а
не в следствие приказа.
Сомневаюсь я, что это было на эмоциях ... пару дней спустя ... такой толпой.
не в следствие приказа.
Сомневаюсь я, что это было на эмоциях ... пару дней спустя ... такой толпой.
AlexSPb
Мастер
7/27/2006, 11:30:43 PM
< EDGE > Дата 27.07.2006 - время: 19:10
А чего такого то? Да, на эмоциях, плюс, как правильно сказал Cybertigress
корпоротивная солидарность( а у них она посильнее, чем у гражданских людей),
вот и все.Вряд ли командование отдало бы такой приказ из за разбитых лиц двух
сотрудников.У нас как всегда, сначала побуянят, а начальство потом пытается
отмазать своих. Только не подумайте, что я пытаюсь их оправдать, этого нельзя сделать, можно только попытаться объяснить.
А чего такого то? Да, на эмоциях, плюс, как правильно сказал Cybertigress
корпоротивная солидарность( а у них она посильнее, чем у гражданских людей),
вот и все.Вряд ли командование отдало бы такой приказ из за разбитых лиц двух
сотрудников.У нас как всегда, сначала побуянят, а начальство потом пытается
отмазать своих. Только не подумайте, что я пытаюсь их оправдать, этого нельзя сделать, можно только попытаться объяснить.
Пёсик
Профессионал
7/28/2006, 12:24:28 AM
А сколько тебе тысяч надо??? furious.gif В Москве базируется всего один отряд, половина из которого находится на службе на территории СКР или на реабилитации.... Вот теперь и прикинь свои "тысячи"... furious.gif
Сколько у тебя получилось?
Мне нужно ровно столько тысяч сколько нужно для поддержания общественного порядка. ОМОН был создан для присечения массовых беспорядков. В любой цивилизованной стране есть отряды полиции по борьбе именно с массовыми беспорядками. В частности, Московский ОМОН создавался на основании опыта итальянской полиции. Не только, но и её тоже.
В России ОМОН нивилировался до банальной ППС, он патрулирует вокзалы и прочие места "повышенной опасности". В случае же когда возникает реальная потребность в отряде милиции особого назначения для борьбы с массовыми беспорядками Московский ОМОН оказывается полностью недееспособным.
Итог - девочек мы бить и обзывать можем, особенно если им лет 14. Разгонять массовые беспорядки, то есть заниматься своим прямым делом, мы не умеем... Как можно относится к такой организации?
На тему же моих "тысяч", то я думаю, что около трёх тысяч бойцов Московский ОМОН насичтывает. Пусть сотрудники правоохранительных органов меня опровергнут, но по-моему цифры именно такие.
Сколько у тебя получилось?
Мне нужно ровно столько тысяч сколько нужно для поддержания общественного порядка. ОМОН был создан для присечения массовых беспорядков. В любой цивилизованной стране есть отряды полиции по борьбе именно с массовыми беспорядками. В частности, Московский ОМОН создавался на основании опыта итальянской полиции. Не только, но и её тоже.
В России ОМОН нивилировался до банальной ППС, он патрулирует вокзалы и прочие места "повышенной опасности". В случае же когда возникает реальная потребность в отряде милиции особого назначения для борьбы с массовыми беспорядками Московский ОМОН оказывается полностью недееспособным.
Итог - девочек мы бить и обзывать можем, особенно если им лет 14. Разгонять массовые беспорядки, то есть заниматься своим прямым делом, мы не умеем... Как можно относится к такой организации?
На тему же моих "тысяч", то я думаю, что около трёх тысяч бойцов Московский ОМОН насичтывает. Пусть сотрудники правоохранительных органов меня опровергнут, но по-моему цифры именно такие.
DevilsAdvocate
Специалист
7/28/2006, 12:53:17 AM
Funny Child, простите-извините что разозлил вашество, все будет хорошо, не кипятитесь)
JFK2006
Акула пера
7/28/2006, 3:06:02 AM
(Painful @ 27.07.2006 - время: 15:11) дело не в ОМОНе самом, а в их руководстве, т.к. что претензии стоит предъявлять к отдающим приказы, а не к исполняющим их.
Дело не в ОМОНе?! Они, что, деревянные солдаты Урфин Джуса?!
Они с народом обращаются как с врагом.
Сотрудник милиции ОБЯЗАН блюсти ЗАКОН, защищать граждан и т.д. и т.п. Соответственно, каждый из них, выполняя такой приказ (избить кого-то) прекрасно понимает, что приказ ПРЕСТУПНЫЙ, и он совершает преступление. Он идёт на это сознательно! Так что не в начальстве дело.
Дело в том, что в настоящее время слишком многие, облачённые властью, решили для себя, что им можно всё, что законы не для них.
Есть древняя китайская пословица: "Порядочный человек не пойдёт в стражники".
Дело не в ОМОНе?! Они, что, деревянные солдаты Урфин Джуса?!
Они с народом обращаются как с врагом.
Сотрудник милиции ОБЯЗАН блюсти ЗАКОН, защищать граждан и т.д. и т.п. Соответственно, каждый из них, выполняя такой приказ (избить кого-то) прекрасно понимает, что приказ ПРЕСТУПНЫЙ, и он совершает преступление. Он идёт на это сознательно! Так что не в начальстве дело.
Дело в том, что в настоящее время слишком многие, облачённые властью, решили для себя, что им можно всё, что законы не для них.
Есть древняя китайская пословица: "Порядочный человек не пойдёт в стражники".
*Sibeling*
Профессионал
7/28/2006, 3:25:57 AM
Да, они "при исполнении" деревянные солдаты того самого Джюса, именно так.
Вот если взять этого среднестатистического ОМОНовца, на следующий день после работы с затемненным лицом и измененным голосом спросить, что он об этом думает - он скажет: да блин - ничего личного, нам сказали - мы сделали, не задумываясь.
Странно, что надо доказывать существующий в этих структурах извечный принцип: "ваше дело не рассуждать, а исполнять приказания".
Кроме того, известна ярость полиции, когда дело касается их. Они действительно звереют. Никто их за это не оправдывает, но кто-то же их спустил "с цепи"?
Силы подавления в любой стране постоянно перегибают палку, действуя по принципу: лучше посильней напугать, чем недопугать.
Вот если взять этого среднестатистического ОМОНовца, на следующий день после работы с затемненным лицом и измененным голосом спросить, что он об этом думает - он скажет: да блин - ничего личного, нам сказали - мы сделали, не задумываясь.
Странно, что надо доказывать существующий в этих структурах извечный принцип: "ваше дело не рассуждать, а исполнять приказания".
Кроме того, известна ярость полиции, когда дело касается их. Они действительно звереют. Никто их за это не оправдывает, но кто-то же их спустил "с цепи"?
Силы подавления в любой стране постоянно перегибают палку, действуя по принципу: лучше посильней напугать, чем недопугать.
JFK2006
Акула пера
7/28/2006, 3:47:53 AM
(Painful @ 27.07.2006 - время: 23:25) Силы подавления в любой стране постоянно перегибают палку, действуя по принципу: лучше посильней напугать, чем недопугать.
Мне иногда кажется, что на Кавказе именно поэтому в последнее время и растёт количество убийств работников милиции. Слишком сильно давят. По беспределу...
Мне иногда кажется, что на Кавказе именно поэтому в последнее время и растёт количество убийств работников милиции. Слишком сильно давят. По беспределу...
DevilsAdvocate
Специалист
7/28/2006, 3:50:12 AM
Painful, блин, я повторю вопрос, тех двух *фанни чайлд* заставляли лезть к девушкам и парню?
*Sibeling*
Профессионал
7/28/2006, 4:07:20 AM
(DevilsAdvocate @ 27.07.2006 - время: 23:50) Painful, блин, я повторю вопрос, тех двух *фанни чайлд* заставляли лезть к девушкам и парню?
1. остыть бы Вам что-ли
2. тех двух, возможно, и не заставляли, остальным скорее всего приказали разобраться с обидчиками. Мое мнение всего лишь в том, что без ощущения крепкого тыла в виде руководства ни ОМОН ни милиция не творили бы того, что творят. Эта ситуация - одна из тысяч подобных. И это - проявление работы гнилой системы.
1. остыть бы Вам что-ли
2. тех двух, возможно, и не заставляли, остальным скорее всего приказали разобраться с обидчиками. Мое мнение всего лишь в том, что без ощущения крепкого тыла в виде руководства ни ОМОН ни милиция не творили бы того, что творят. Эта ситуация - одна из тысяч подобных. И это - проявление работы гнилой системы.
Guest0
Новичок
7/28/2006, 7:50:15 AM
Почитал тут коменты. Рад, что среди людей нашлись Люди. Но были и бездушные. Таково наше общество - мы в нём живём, и кто не может смерится - либо умрёт, либо победит.
но вот что меня возмутило:
- "Вот если взять этого среднестатистического ОМОНовца, на следующий день после работы с затемненным лицом и измененным голосом спросить, что он об этом думает - он скажет: да блин - ничего личного, нам сказали - мы сделали, не задумываясь."
В этом и есть вся проблема людей - делают не задумываясь. Именно таких людей и называют быдлом. Свалить ответственность с души и совести на закон, на приказ оказывается стало легко. Люди-овощи нынче в моде!
Наверное это и есть философия боевиков - нас послал Аллах, приказ дал командир - наша совесть чиста - "да блин - ничего личного, нам сказали - мы сделали, не задумываясь."
А когда же будет человек отвечать за свои поступки сам? Где эти настоящие Мужчины? Неужели они попрятались под юбки своего начальства и прикрыли лица сводом законов, чтобы жить "по понятиям"?
но вот что меня возмутило:
- "Вот если взять этого среднестатистического ОМОНовца, на следующий день после работы с затемненным лицом и измененным голосом спросить, что он об этом думает - он скажет: да блин - ничего личного, нам сказали - мы сделали, не задумываясь."
В этом и есть вся проблема людей - делают не задумываясь. Именно таких людей и называют быдлом. Свалить ответственность с души и совести на закон, на приказ оказывается стало легко. Люди-овощи нынче в моде!
Наверное это и есть философия боевиков - нас послал Аллах, приказ дал командир - наша совесть чиста - "да блин - ничего личного, нам сказали - мы сделали, не задумываясь."
А когда же будет человек отвечать за свои поступки сам? Где эти настоящие Мужчины? Неужели они попрятались под юбки своего начальства и прикрыли лица сводом законов, чтобы жить "по понятиям"?
Cybertigress
Профессионал
7/28/2006, 9:45:00 AM
Гость нулевой, не приплетайте к пьяным омоновцам Аллаха.
Несколько глупо звучит, вы не находите?
Несколько глупо звучит, вы не находите?
vlm
Мастер
7/28/2006, 10:31:39 AM
(Cybertigress @ 28.07.2006 - время: 05:45)Гость нулевой, не приплетайте к пьяным омоновцам Аллаха.
Несколько глупо звучит, вы не находите?
Да ни грамма.
Нюрнбергский процесс вспомните: исполнитель преступного приказа - преступник.
Чем террористы отличаются от членов СС? Тем, что первым приказ, якобы, отдают от имени Аллаха - и они субъективно в это искренне верят, а вторым - от имени фюрера?
Другое дело, что
(Guest0)В этом и есть вся проблема людей - делают не задумываясь. Именно таких людей и называют быдлом. Свалить ответственность с души и совести на закон, на приказ оказывается стало легко. Люди-овощи нынче в моде!
неверно в части "нынче". Такие люди всегда были, есть и будут.
И спрос за их действия - с Системы. Ибо они, в общем, не ведают, что творят.
Хотя это и не освобождает их от ответственности.
Несколько глупо звучит, вы не находите?
Да ни грамма.
Нюрнбергский процесс вспомните: исполнитель преступного приказа - преступник.
Чем террористы отличаются от членов СС? Тем, что первым приказ, якобы, отдают от имени Аллаха - и они субъективно в это искренне верят, а вторым - от имени фюрера?
Другое дело, что
(Guest0)В этом и есть вся проблема людей - делают не задумываясь. Именно таких людей и называют быдлом. Свалить ответственность с души и совести на закон, на приказ оказывается стало легко. Люди-овощи нынче в моде!
неверно в части "нынче". Такие люди всегда были, есть и будут.
И спрос за их действия - с Системы. Ибо они, в общем, не ведают, что творят.
Хотя это и не освобождает их от ответственности.
tantrik
Мастер
7/28/2006, 1:05:27 PM
(Guest0 @ 27.07.2006 - время: 14:55) После гей-парада, бутовцев, обманутых дольщиков моё отношение к ОМОНу стало настолько негативным, что при виде ОМОНовца мне просто становится тошно и противно.
Только сейчас?
Поздновато. Мне это было ясно гораздо раньше.
Только сейчас?
Поздновато. Мне это было ясно гораздо раньше.
Tata Fox
Грандмастер
7/28/2006, 1:39:20 PM
Уроды есть везде. Тем более вседозволенность. Но я бы не стала весь ОМОН под одну гребенку мерить. Люди везде есть разные. И если там такой ОМОН, я очень сочувствую людям этой области, но хочу надеяться, что в нашей местности он другой.
DELETED
Акула пера
7/28/2006, 2:21:33 PM
Guest0
В этом и есть вся проблема людей - делают не задумываясь. Именно таких людей и называют быдлом. Свалить ответственность с души и совести на закон, на приказ оказывается стало легко. Люди-овощи нынче в моде!
Так, для сведенья, эти люди носят погоны и обязаны выполнять приказы, а думать должны о том, как лучше выполнить приказ, даже если он не нравится, аксиома, сначало выполнение приказа, а если он тебе не нравится после выполнения его можешь об этом рапорт подать.
Это будет бред, если в ментовке и в армии заместо выполнения приказов начнуть дискутировать правильный он или нет.
Funny Child
Не читая твоего поста написал примерно тоже самое
В этом и есть вся проблема людей - делают не задумываясь. Именно таких людей и называют быдлом. Свалить ответственность с души и совести на закон, на приказ оказывается стало легко. Люди-овощи нынче в моде!
Так, для сведенья, эти люди носят погоны и обязаны выполнять приказы, а думать должны о том, как лучше выполнить приказ, даже если он не нравится, аксиома, сначало выполнение приказа, а если он тебе не нравится после выполнения его можешь об этом рапорт подать.
Это будет бред, если в ментовке и в армии заместо выполнения приказов начнуть дискутировать правильный он или нет.
Funny Child
Не читая твоего поста написал примерно тоже самое
vlm
Мастер
7/28/2006, 2:33:52 PM
Господа, а вы мой пост (на предыдущей странице) - читали?
Про Нюрнбергский процесс?
Про Нюрнбергский процесс?
DELETED
Акула пера
7/28/2006, 2:40:19 PM
(vlm @ 28.07.2006 - время: 10:33) Господа, а вы мой пост (на предыдущей странице) - читали?
Про Нюрнбергский процесс?
Ну читал, на мой взгляд обыкновенная демагогия человека не представляющего, что такое люди в погонах.
А ты мой предудущй пост прочти и попробй сказать, что я неправильно написал.
Про Нюрнбергский процесс?
Ну читал, на мой взгляд обыкновенная демагогия человека не представляющего, что такое люди в погонах.
А ты мой предудущй пост прочти и попробй сказать, что я неправильно написал.
vlm
Мастер
7/28/2006, 2:47:15 PM
(Zombi. @ 28.07.2006 - время: 10:40) (vlm @ 28.07.2006 - время: 10:33) Господа, а вы мой пост (на предыдущей странице) - читали?
Про Нюрнбергский процесс?
Ну читал, на мой взгляд обыкновенная демагогия человека не представляющего, что такое люди в погонах.
А ты мой предудущй пост прочти и попробй сказать, что я неправильно написал.
Не совсем правильно.
Причем это не только я так думаю - Устав Нюрнбергского трибунала, т.е. действующий международный договор, тоже так думает.
И правильно думает.
Совершенно конкретный пример - дело Ульмана. Ну вот приказали капитану (не рядовому срочной службы, капитану!) - расстрелять машину с гражданскими лицами, он и расстрелял. Выполнил, так сказать, приказ. И кому от этого хорошо стало?
Имхо, ничего нельзя доводить до абсурда. Дисциплину в том числе.
Про Нюрнбергский процесс?
Ну читал, на мой взгляд обыкновенная демагогия человека не представляющего, что такое люди в погонах.
А ты мой предудущй пост прочти и попробй сказать, что я неправильно написал.
Не совсем правильно.
Причем это не только я так думаю - Устав Нюрнбергского трибунала, т.е. действующий международный договор, тоже так думает.
И правильно думает.
Совершенно конкретный пример - дело Ульмана. Ну вот приказали капитану (не рядовому срочной службы, капитану!) - расстрелять машину с гражданскими лицами, он и расстрелял. Выполнил, так сказать, приказ. И кому от этого хорошо стало?
Имхо, ничего нельзя доводить до абсурда. Дисциплину в том числе.