ОМОН
Gaez
Мастер
7/31/2006, 12:02:42 AM
(Skywind @ 30.07.2006 - время: 18:42) Альфа уговорила членов Верховного Совета сдаться, гарантируя безопасность.
Всех аккуратно построили и вежливо попросили предъявить паспорта, обыскали, поспрашивали кто кого видел, и отпустили восвояси, несовершеннолетних естественно забирали родители, потому как им позвонили сами оперативники из того же клуба.
И хорошо, что Альфа их уговорила, если ,конечно, именно Альфа и уговаривала. Помню, в разных интервью после этих событий упоминалось, что Руцкого просили избежать моря крови, которое могло пролиться после альфовских действий. Море точно могло бы быть. Достаточно вспомнить, как они застрелили собственного начальника штаба возле шведского посольства.
А подростков,говорите, построили,обыскали,предложили предъявить паспорта...
Вас,наверное, удивит, что паспорта сотрудники милиции имеют право требовать только в случае обоснованных подозрений в совершении преступления или правонарушения? Они там все обосновано подозревались?
И,наверное,те, кто вежливо их отказался предъявить, спокойно удалились неопознанными? Также,видимо, на каждого обысканного был составлен протокол обыска с привлечением к обыску понятых? И каждый из них тоже обосновано подозревался в чем-то,ибо обыск тоже незаконно проводить только потому, что милицилнеру захотелось кого-то обыскать. Утверждение, что в этом месте кем-то кому-то продаются наркотики не является достаточным обоснованием обыска. И,надеюсь,что те,кто отказался от этой сомнительной процедуры, удалился из дискотеки неосмотренным? Несовершеннолетние,говорите,были переданы родителям? А за что их вообще задержали - этих несовершеннолетних? Поход на дискотеку незаконен? Сомневаюсь. У них не нашли наркотиков? Тогда за что задержали? Нашли? Почему отпустили?
Всех аккуратно построили и вежливо попросили предъявить паспорта, обыскали, поспрашивали кто кого видел, и отпустили восвояси, несовершеннолетних естественно забирали родители, потому как им позвонили сами оперативники из того же клуба.
И хорошо, что Альфа их уговорила, если ,конечно, именно Альфа и уговаривала. Помню, в разных интервью после этих событий упоминалось, что Руцкого просили избежать моря крови, которое могло пролиться после альфовских действий. Море точно могло бы быть. Достаточно вспомнить, как они застрелили собственного начальника штаба возле шведского посольства.
А подростков,говорите, построили,обыскали,предложили предъявить паспорта...
Вас,наверное, удивит, что паспорта сотрудники милиции имеют право требовать только в случае обоснованных подозрений в совершении преступления или правонарушения? Они там все обосновано подозревались?
И,наверное,те, кто вежливо их отказался предъявить, спокойно удалились неопознанными? Также,видимо, на каждого обысканного был составлен протокол обыска с привлечением к обыску понятых? И каждый из них тоже обосновано подозревался в чем-то,ибо обыск тоже незаконно проводить только потому, что милицилнеру захотелось кого-то обыскать. Утверждение, что в этом месте кем-то кому-то продаются наркотики не является достаточным обоснованием обыска. И,надеюсь,что те,кто отказался от этой сомнительной процедуры, удалился из дискотеки неосмотренным? Несовершеннолетние,говорите,были переданы родителям? А за что их вообще задержали - этих несовершеннолетних? Поход на дискотеку незаконен? Сомневаюсь. У них не нашли наркотиков? Тогда за что задержали? Нашли? Почему отпустили?
DELETED
Акула пера
7/31/2006, 12:15:13 AM
(Skywind @ 30.07.2006 - время: 18:42) Я присутствовал при таком рейде...
А вот про это ты сегодня мне расскажешь подробно 
(Gaez)
А подростков,говорите, построили,обыскали,предложили предъявить паспорта...
Вас,наверное, удивит, что паспорта сотрудники милиции имеют право требовать только в случае обоснованных подозрений в совершении преступления или правонарушения? Они там все обосновано подозревались?
И,наверное,те, кто вежливо их отказался предъявить, спокойно удалились неопознанными? Также,видимо, на каждого обысканного был составлен протокол обыска с привлечением к обыску понятых? И каждый из них тоже обосновано подозревался в чем-то,ибо обыск тоже незаконно проводить только потому, что милицилнеру захотелось кого-то обыскать. Утверждение, что в этом месте кем-то кому-то продаются наркотики не является достаточным обоснованием обыска. И,надеюсь,что те,кто отказался от этой сомнительной процедуры, удалился из дискотеки неосмотренным? Несовершеннолетние,говорите,были переданы родителям? А за что их вообще задержали - этих несовершеннолетних? Поход на дискотеку незаконен? Сомневаюсь. У них не нашли наркотиков? Тогда за что задержали? Нашли? Почему отпустили?
Встает вопрос большего зла. Быть готовым к тому, что Вашему несовершеннолетнему ребенку продадут наркотики и шансы узнать об этом останутся минимальны, или к тому, что у него потребуют паспорт, сдадут родителям в руки и сообщат, что он их употребляет или распространяет? Что будет лучшим из худшего? В каком варианте оправданей возмущаться?
А вот про это ты сегодня мне расскажешь подробно (Gaez)
А подростков,говорите, построили,обыскали,предложили предъявить паспорта...
Вас,наверное, удивит, что паспорта сотрудники милиции имеют право требовать только в случае обоснованных подозрений в совершении преступления или правонарушения? Они там все обосновано подозревались?
И,наверное,те, кто вежливо их отказался предъявить, спокойно удалились неопознанными? Также,видимо, на каждого обысканного был составлен протокол обыска с привлечением к обыску понятых? И каждый из них тоже обосновано подозревался в чем-то,ибо обыск тоже незаконно проводить только потому, что милицилнеру захотелось кого-то обыскать. Утверждение, что в этом месте кем-то кому-то продаются наркотики не является достаточным обоснованием обыска. И,надеюсь,что те,кто отказался от этой сомнительной процедуры, удалился из дискотеки неосмотренным? Несовершеннолетние,говорите,были переданы родителям? А за что их вообще задержали - этих несовершеннолетних? Поход на дискотеку незаконен? Сомневаюсь. У них не нашли наркотиков? Тогда за что задержали? Нашли? Почему отпустили?
Встает вопрос большего зла. Быть готовым к тому, что Вашему несовершеннолетнему ребенку продадут наркотики и шансы узнать об этом останутся минимальны, или к тому, что у него потребуют паспорт, сдадут родителям в руки и сообщат, что он их употребляет или распространяет? Что будет лучшим из худшего? В каком варианте оправданей возмущаться?
Gaez
Мастер
7/31/2006, 12:37:44 AM
"Это тогда не закон будет, а кистень" (Шарапов).
Законы не должны нарушаться в пользу меньшего зла. Любое доказательство, добытое с нарушением закона, не имеет юридической силы. Таким образом, наркота,изъятая из кармана без соответствующего правильного оформлнеия,становится никому не нужной. Нет дела, нет преступника. Тогда зачем нужна такая работа?
Стоит быть готовым объяснить своему ребенку, что не надо употреблять наркотики. Их продают тому, кто хочет их купить.
А если кто-то лазит в карман не так, как это предписано законом, то где гарантия, что в этом кармане не появится та самая наркота, подложеная ищущей рукой? Ну, для результативности рейда,например?
Законы не должны нарушаться в пользу меньшего зла. Любое доказательство, добытое с нарушением закона, не имеет юридической силы. Таким образом, наркота,изъятая из кармана без соответствующего правильного оформлнеия,становится никому не нужной. Нет дела, нет преступника. Тогда зачем нужна такая работа?
Стоит быть готовым объяснить своему ребенку, что не надо употреблять наркотики. Их продают тому, кто хочет их купить.
А если кто-то лазит в карман не так, как это предписано законом, то где гарантия, что в этом кармане не появится та самая наркота, подложеная ищущей рукой? Ну, для результативности рейда,например?
DELETED
Акула пера
7/31/2006, 1:07:28 AM
(Gaez @ 30.07.2006 - время: 20:37) "Это тогда не закон будет, а кистень" (Шарапов).
Законы не должны нарушаться в пользу меньшего зла. Любое доказательство, добытое с нарушением закона, не имеет юридической силы. Таким образом, наркота,изъятая из кармана без соответствующего правильного оформлнеия,становится никому не нужной. Нет дела, нет преступника. Тогда зачем нужна такая работа?
Стоит быть готовым объяснить своему ребенку, что не надо употреблять наркотики. Их продают тому, кто хочет их купить.
А если кто-то лазит в карман не так, как это предписано законом, то где гарантия, что в этом кармане не появится та самая наркота, подложеная ищущей рукой? Ну, для результативности рейда,например?
А что Вы можете предъявить несовершеннолетнему, даже если все оформите?! Буклетик о вреде наркотиков?
А рука, подбросившая наркотики, будет обязательно рукой омоновца? Других желающих не может найтись?
По сути статьи я уже написала дважды и никаких аргументов, которые бы говорили, что именно потому ,что эти двое уродов работают омоновцами, они приставали к девушкам и прочее Вы мне так и не привели. Дальше уже просто народное творчество пошло.
У Вас один опыт, у меня другой. Вам удалось увидеть во всех омоновцах воплощение всей порочности (система отражает сущность общества, в том числе и Вашу, как части общества, и не может быть отвлеченно порочна без нашего в ней участия), а мне-нет. Да, она непрекрасна и неидеальна, но пока что это единственное на что можно еще опереться в какой-то степени (сомневаюсь вообще, что идеал возможен - недовольные будут всегда), чтобы противостоять хоть как-то наркотическому буму.
Ну не издевался ОМОН и не бил ни меня, ни кого-то из моих знакомых, ни кого-то из моих клиентов, теперь еще оказалось и брата не бил при столкновении с ним. Ну почему я, реально с ним столкнувшаяся, должна верить в рассказы и слухи? И ломаться не стану, если в какой-то из ресторанов или клубов(представляете все еще бываю там иногда), где я могу оказаться, прийдет ОМОН, и документы предъявлю. Я понимаю, почему это нужно сделать, это ничего не стоит и ущемленной себя я не посчитаю.
Снова предлагаю остаться каждому при своем.
Законы не должны нарушаться в пользу меньшего зла. Любое доказательство, добытое с нарушением закона, не имеет юридической силы. Таким образом, наркота,изъятая из кармана без соответствующего правильного оформлнеия,становится никому не нужной. Нет дела, нет преступника. Тогда зачем нужна такая работа?
Стоит быть готовым объяснить своему ребенку, что не надо употреблять наркотики. Их продают тому, кто хочет их купить.
А если кто-то лазит в карман не так, как это предписано законом, то где гарантия, что в этом кармане не появится та самая наркота, подложеная ищущей рукой? Ну, для результативности рейда,например?
А что Вы можете предъявить несовершеннолетнему, даже если все оформите?! Буклетик о вреде наркотиков?
А рука, подбросившая наркотики, будет обязательно рукой омоновца? Других желающих не может найтись?
По сути статьи я уже написала дважды и никаких аргументов, которые бы говорили, что именно потому ,что эти двое уродов работают омоновцами, они приставали к девушкам и прочее Вы мне так и не привели. Дальше уже просто народное творчество пошло.
У Вас один опыт, у меня другой. Вам удалось увидеть во всех омоновцах воплощение всей порочности (система отражает сущность общества, в том числе и Вашу, как части общества, и не может быть отвлеченно порочна без нашего в ней участия), а мне-нет. Да, она непрекрасна и неидеальна, но пока что это единственное на что можно еще опереться в какой-то степени (сомневаюсь вообще, что идеал возможен - недовольные будут всегда), чтобы противостоять хоть как-то наркотическому буму.
Ну не издевался ОМОН и не бил ни меня, ни кого-то из моих знакомых, ни кого-то из моих клиентов, теперь еще оказалось и брата не бил при столкновении с ним. Ну почему я, реально с ним столкнувшаяся, должна верить в рассказы и слухи? И ломаться не стану, если в какой-то из ресторанов или клубов(представляете все еще бываю там иногда), где я могу оказаться, прийдет ОМОН, и документы предъявлю. Я понимаю, почему это нужно сделать, это ничего не стоит и ущемленной себя я не посчитаю.
Снова предлагаю остаться каждому при своем.
QWEST
Мастер
7/31/2006, 1:17:26 AM
Ну что вы докопались до этих ОМОНов....
Пока в стране не будет должного Законодательства, в силовых структурах и органах правопорядка ПОРЯДКА не будет... Там будет процветать беззаконие... А почему? Да потому, что это выгодно властям...
С уважением!
Пока в стране не будет должного Законодательства, в силовых структурах и органах правопорядка ПОРЯДКА не будет... Там будет процветать беззаконие... А почему? Да потому, что это выгодно властям...
С уважением!
Gaez
Мастер
7/31/2006, 1:28:35 AM
(А-Лама @ 30.07.2006 - время: 21:07)
Снова предлагаю остаться каждому при своем.
Да за ради бога.
Хотя обычно только маленькие дети познают мир через собственные ощущения.
Я тоже не говорил, что они сплошь и рядом устраивают людям бяки и пакости.
Но,кстати, я вот не ношу с собой паспорт... Зачастую вообще без документов хожу...
Чтобы мне им показать-то?
Наркотическому буму противопоставлять ОМОНы? Обалдеть..... То-то у нас так полно наркоторовцев и наркоманов развелось.... Если это единственное, что можно и нужно им противопоставить.
Снова предлагаю остаться каждому при своем.
Да за ради бога.
Хотя обычно только маленькие дети познают мир через собственные ощущения.
Я тоже не говорил, что они сплошь и рядом устраивают людям бяки и пакости.
Но,кстати, я вот не ношу с собой паспорт... Зачастую вообще без документов хожу...
Чтобы мне им показать-то?
Наркотическому буму противопоставлять ОМОНы? Обалдеть..... То-то у нас так полно наркоторовцев и наркоманов развелось.... Если это единственное, что можно и нужно им противопоставить.
Gaez
Мастер
7/31/2006, 1:32:06 AM
(QWEST @ 30.07.2006 - время: 21:17) Пока в стране не будет должного Законодательства, в силовых структурах и органах правопорядка ПОРЯДКА не будет... Там будет процветать беззаконие... А почему? Да потому, что это выгодно властям...
Да законодательство у нас вполне нормальное.
Другое дело, что властям выгодно..
Да законодательство у нас вполне нормальное.
Другое дело, что властям выгодно..
QWEST
Мастер
7/31/2006, 1:36:55 AM
(Gaez @ 30.07.2006 - время: 22:32) (QWEST @ 30.07.2006 - время: 21:17) Пока в стране не будет должного Законодательства, в силовых структурах и органах правопорядка ПОРЯДКА не будет... Там будет процветать беззаконие... А почему? Да потому, что это выгодно властям...
Да законодательство у нас вполне нормальное.
Другое дело, что властям выгодно..
Само-собой это будет выгодно властям...
Это типа чтоб боялись...
С уважением!
Да законодательство у нас вполне нормальное.
Другое дело, что властям выгодно..
Само-собой это будет выгодно властям...
Это типа чтоб боялись...
С уважением!
DELETED
Акула пера
7/31/2006, 1:42:54 AM
(vlm @ 30.07.2006 - время: 16:54) ЗЫ: Я бы очень хотел ошибаться в этом вопросе, даже если мне это будет стоить справки параноика. Так что если Вам меня удастся опровергнуть - буду очень рад. 
А давайте создадим тему "Позоры России", где приложим именно профессии, а не людей, которые совершали неблаговидные поступки.
ОМОН - позор России, потому что см.1 пост темы,
Преподаватели - позор России, потому что Чикатило им был и еще какие-то выродки, издевавшихся над детьми,
Строители - позор России, потому что их творчество несет угрозу жизни и периодически что-то где-то трещит и валится,
Врачи - позор России, потому что из-за них периодически кто-то гибнет,
Слесари-сантехникии - позор России, потому что наносят экономический урон, не предотвращая вовремя аварии,
[Продавцы - позор России, потому что обсчитывают и подсовывают некачественный товар,
Водители - позор России, потому что некоторые из них не считают зазорным сесть пьяными за руль, чем спровоцировать ДТП.
Ну кого там следующего позорить будем? Предлагайте
А давайте создадим тему "Позоры России", где приложим именно профессии, а не людей, которые совершали неблаговидные поступки.
ОМОН - позор России, потому что см.1 пост темы,
Преподаватели - позор России, потому что Чикатило им был и еще какие-то выродки, издевавшихся над детьми,
Строители - позор России, потому что их творчество несет угрозу жизни и периодически что-то где-то трещит и валится,
Врачи - позор России, потому что из-за них периодически кто-то гибнет,
Слесари-сантехникии - позор России, потому что наносят экономический урон, не предотвращая вовремя аварии,
[Продавцы - позор России, потому что обсчитывают и подсовывают некачественный товар,
Водители - позор России, потому что некоторые из них не считают зазорным сесть пьяными за руль, чем спровоцировать ДТП.
Ну кого там следующего позорить будем? Предлагайте
DELETED
Акула пера
7/31/2006, 2:10:44 AM
(Guest0 @ 29.07.2006 - время: 00:00) !!!!!!!,
Всегда найдутся те, кто будет осуждать представителей разных профессий, копаясь в грязном белье и выискивая изьяны в их повседневной работе, только зачем? Если Вы не компетентны в этой сфере, то и не сможете на качественно высоком уровне оценить или осудить их работу и её ньюансы. Если о спорте начнут говорить толстые язвенники, о сексе- откровенные женоненавистники, а о карьере- заядлые лентяи, которые валяются на диване дни напролет, то и с такого спорта, секса и карьеры ничего хорошего в конечном счете не выйдет.
Ога, так что не будем обсуждать киллеров, членов ОПГ, наше правительство, то что сантехник нам трубу сделал так, что она течёт - ему виднее. А будем обсуждать только наши специальности, постепенно сужая свой кругозор! Это очень разумно по Вашему мнению? А с чего Вы взяли, что наши политики занимаются своим делом профессионально и так как надо? И если я пойду дубинкой махать в ОМОН я буду оказывается знать больше вас в вопросе по избиению ни в чем не повинных граждан! Мне вобъют стереотипы в голову, и я буду вас дубасить А вы смиритесь, мой некомпитентный друг.
Да обсуждайте на здоровье, никто ж не воспрещает. Мне уже надоело просто практически в каждой теме повторять одно и то же- если речь идет о своих взглядах на ситуацию её оценке- говорите сколько душа пожелает, если от этого на ней станет легче- тем более, все мы люди все мы человеки. Но если компетентности в этой сфере не хватает, и уж тем более если её нет вовсе- нечего навязывать свою точку зрения как единственно верную.
Зы: Простите, а кто- ангел? Или считаете что только ОМОН может вести себя неподобающим образом только потому что он- ОМОН? Каждая профессия имеет свои издержки и бросаться не разобравшись по существу на прецеденты как бык на красную тряпку- своего рода уподобие этому быку, у которого кроме рог и нет больше ничего.
Всегда найдутся те, кто будет осуждать представителей разных профессий, копаясь в грязном белье и выискивая изьяны в их повседневной работе, только зачем? Если Вы не компетентны в этой сфере, то и не сможете на качественно высоком уровне оценить или осудить их работу и её ньюансы. Если о спорте начнут говорить толстые язвенники, о сексе- откровенные женоненавистники, а о карьере- заядлые лентяи, которые валяются на диване дни напролет, то и с такого спорта, секса и карьеры ничего хорошего в конечном счете не выйдет.
Ога, так что не будем обсуждать киллеров, членов ОПГ, наше правительство, то что сантехник нам трубу сделал так, что она течёт - ему виднее. А будем обсуждать только наши специальности, постепенно сужая свой кругозор! Это очень разумно по Вашему мнению? А с чего Вы взяли, что наши политики занимаются своим делом профессионально и так как надо? И если я пойду дубинкой махать в ОМОН я буду оказывается знать больше вас в вопросе по избиению ни в чем не повинных граждан! Мне вобъют стереотипы в голову, и я буду вас дубасить
А вы смиритесь, мой некомпитентный друг. Да обсуждайте на здоровье, никто ж не воспрещает. Мне уже надоело просто практически в каждой теме повторять одно и то же- если речь идет о своих взглядах на ситуацию её оценке- говорите сколько душа пожелает, если от этого на ней станет легче- тем более, все мы люди все мы человеки. Но если компетентности в этой сфере не хватает, и уж тем более если её нет вовсе- нечего навязывать свою точку зрения как единственно верную.
Зы: Простите, а кто- ангел? Или считаете что только ОМОН может вести себя неподобающим образом только потому что он- ОМОН? Каждая профессия имеет свои издержки и бросаться не разобравшись по существу на прецеденты как бык на красную тряпку- своего рода уподобие этому быку, у которого кроме рог и нет больше ничего.
JFK2006
Акула пера
7/31/2006, 2:30:23 AM
(Funny Child @ 30.07.2006 - время: 20:11) Значит, с вашей точки зрения, основной критерий профессионализма для полу-военных структур, подобных ОМОНу - все-таки доскональное знание юриспруденции?
Нет никакой необходимости в том, чтобы ОМОНовец знал досконально законодательство.
Достаточно, если ОМОНовец будет знать, что нельзя жестоко (не жёстко при задержании) обращаться с задержанными, нельзя их избивать (особенно ногами, когда задержанные в наручниках лежат на земле), нельзя у иностранцев без регистрации и уличных торговок собирать полтинники и стольники... И ещё пару-тройку подрбных "нельзя"...
Нет никакой необходимости в том, чтобы ОМОНовец знал досконально законодательство.
Достаточно, если ОМОНовец будет знать, что нельзя жестоко (не жёстко при задержании) обращаться с задержанными, нельзя их избивать (особенно ногами, когда задержанные в наручниках лежат на земле), нельзя у иностранцев без регистрации и уличных торговок собирать полтинники и стольники... И ещё пару-тройку подрбных "нельзя"...
JFK2006
Акула пера
7/31/2006, 4:47:23 AM
(Funny Child @ 31.07.2006 - время: 00:39) (JFK2006 @ 30.07.2006 - время: 22:30) (Funny Child @ 30.07.2006 - время: 20:11) Значит, с вашей точки зрения, основной критерий профессионализма для полу-военных структур, подобных ОМОНу - все-таки доскональное знание юриспруденции?
Нет никакой необходимости в том, чтобы ОМОНовец знал досконально законодательство.
Достаточно, если ОМОНовец будет знать, что нельзя жестоко (не жёстко при задержании) обращаться с задержанными, нельзя их избивать (особенно ногами, когда задержанные в наручниках лежат на земле), нельзя у иностранцев без регистрации и уличных торговок собирать полтинники и стольники... И ещё пару-тройку подрбных "нельзя"...
дык может тогда речь все-таки идет не о правосознании, а о контроле дисциплины?
Да, можно и так сказать. Закон "О милиции" они все читали и обязаны знать и выполнять. Кроме того (такое, наверное, только у нас возможно) и министр ВД и начальник ГУВД периодически издают приказы о культурном и вежливом обращении работников милиции с гражданами. Однако...
Да, хромает дисциплина
Нет никакой необходимости в том, чтобы ОМОНовец знал досконально законодательство.
Достаточно, если ОМОНовец будет знать, что нельзя жестоко (не жёстко при задержании) обращаться с задержанными, нельзя их избивать (особенно ногами, когда задержанные в наручниках лежат на земле), нельзя у иностранцев без регистрации и уличных торговок собирать полтинники и стольники... И ещё пару-тройку подрбных "нельзя"...
дык может тогда речь все-таки идет не о правосознании, а о контроле дисциплины?
Да, можно и так сказать. Закон "О милиции" они все читали и обязаны знать и выполнять. Кроме того (такое, наверное, только у нас возможно) и министр ВД и начальник ГУВД периодически издают приказы о культурном и вежливом обращении работников милиции с гражданами. Однако...
Да, хромает дисциплина
sssxxxsss
Интересующийся
7/31/2006, 5:12:33 AM
А что кого-то удивляет? Обычная ситуация коих в России за последнее время накопилось очень много. И все они показательны. А главное что последует за разбирательством? А ничего. Ну максимум уволят двух человек из органов и то это будут люди из неруководящего состава.
Все зависит от руководителя и командира... Каким извините меня надо быть му....м что бы отдать приказ (понятно что негласный) и взять и отмутузить отдыхающих. А потом что это за ОМОН которого отделали двое отдыхающих.
Так что может это и байка но недалека от истины... Потому что в нашей стране все так и происходит.
Тут же из историй вспомнилось из детства... Ездили мы на футбольные матчи болели за любимую команду. Так вот в Ярославле тоже был случай. Нас со стадиона когда выпускали ОМОН устроил живой коридор. И все кто выходил со стадиона получали по удару дубинкой... На вопрос одно из ОМОНовцев к другому "А зачем?" был гениальный ответ "А они все равное из Москвы и сегодня уедут!"
А вы спрашиваете про отношение к ОМОНУ. Одно дело когда ОМОН работает а другое дело когда занимается черт знает чем и позорит других своих коллег.
Вот вы спросите про отношение к этим выходкам у знакомых ОМОНовцев. Увидете их реакцию....
Все зависит от руководителя и командира... Каким извините меня надо быть му....м что бы отдать приказ (понятно что негласный) и взять и отмутузить отдыхающих. А потом что это за ОМОН которого отделали двое отдыхающих.
Так что может это и байка но недалека от истины... Потому что в нашей стране все так и происходит.
Тут же из историй вспомнилось из детства... Ездили мы на футбольные матчи болели за любимую команду. Так вот в Ярославле тоже был случай. Нас со стадиона когда выпускали ОМОН устроил живой коридор. И все кто выходил со стадиона получали по удару дубинкой... На вопрос одно из ОМОНовцев к другому "А зачем?" был гениальный ответ "А они все равное из Москвы и сегодня уедут!"
А вы спрашиваете про отношение к ОМОНУ. Одно дело когда ОМОН работает а другое дело когда занимается черт знает чем и позорит других своих коллег.
Вот вы спросите про отношение к этим выходкам у знакомых ОМОНовцев. Увидете их реакцию....
vlm
Мастер
7/31/2006, 9:58:51 AM
(Funny Child @ 30.07.2006 - время: 20:11)Т.е, не стрельба в цель, не знание приемов рукопашного боя, ну худой конец не знание военных тактики и стратегии, а именно знание законодательства и тонкостей правоприменительной практики?
Во-первых, все-таки двайте договоримся о ЯСНЫХ терминах.
Не "полу-военных" структур. Полицейских. Разница - принципиальная. Что касается "досконального знания юриспруденции" - Фанни, ну Вы же с медициной имели дело...
Есть врач, есть врач - узкий специалист и есть медсестра. Так милиционер, в том числе и ОМОНовец - та же медсестра: он должен обладать юридическими знаниями в пределах своих профессиональных потребностей.
Никто от него не требует знания тонкостей гражданского процесса, но знать те главы УК, в котрых перечислены преступления, по которым он, непосредственно на месте происшествия, обязан принимать самостоятельные решения - он обязан. Знать Закон о милиции - обязан. Знать служебные инструкции, регламентирующие его поведение в тех или иных ситуациях - обязан. И много чего еще. Причем все это в подробностях, с комментариями и тренингами.
Но это - НЕ юрист, поскольку фундаментальной юридической подготовки, теоретических основ юриспруденции он знать не должен. За ненадобностью. А вот некий набор прикладных юридических навыков - иметь должен обязательно.
Полицейского в Штатах, между прочим, 2 года готовят перед тем, как к гражданам выпустить. И потом еще полгода - стажировка, и во время работы существенная часть рабочего времени тратится именно на обучение по этим вопросам.
По нашим понятиям, это среднее специальное образование. И правильно - права-то человеку какие даются, вплоть до распоряжения жизнью и смертью человеческой.
Разумеется, не все 2 года тратятся на юридическую подготовку, но треть этого времени - точно. Остальное - на Ваши "стрельбу в цель, знание приемов рукопашного боя" и много чего еще.
Полицейские занимаются правоохраной. Охраной прав. Для этого они должны эти права - знать. Иначе они не знают основного объекта своей работы. Вот так ОМОН и получается.
Я всего лишь обращаю внимание на очевидный факт, на который и Вы сослались в соответствующем месте, что знание законов не гарантирует их исполнения.
Так причем здесь знание законов?
При том, что если их не знаешь - выполнять уж точно не будешь. Даже при желании:))))
В таком случае мне вот что интересно. Лучше всего в этом вопросе подкованы адвокаты. И они же активно принимают участие в разного рода гнусных юридических процедурах, в которых закон используют в корыстных целях.
У каждого вора в законе есть свои юридические советники (адвокаты).
ЗАМЕТЬТЕ! Я не говорю, что система подготовки адвокатов порочна или что все они - "ублюдки", как здесь некоторые выражались.
И что? Из того, что в системе есть отдельные "ублюдки", вовсе не следует, что ублюдочна сама система. Пардон за банальность.
Утверждая, что ОМОН - образование уродливое, я анализировал не отдельных его бойцов, а именно СИСТЕМУ ОМОНа.
Проанализировав определенный объект, можно дать заключение о его свойствах. Причем это заключение вовсе не обязательно распространяется на составные части этого объекта. В общем случае, каждая часть сама по себе может быть белой и пушистой, а сама система при этом быть ядерной бомбой.
Во-первых, все-таки двайте договоримся о ЯСНЫХ терминах.
Не "полу-военных" структур. Полицейских. Разница - принципиальная. Что касается "досконального знания юриспруденции" - Фанни, ну Вы же с медициной имели дело...
Есть врач, есть врач - узкий специалист и есть медсестра. Так милиционер, в том числе и ОМОНовец - та же медсестра: он должен обладать юридическими знаниями в пределах своих профессиональных потребностей.
Никто от него не требует знания тонкостей гражданского процесса, но знать те главы УК, в котрых перечислены преступления, по которым он, непосредственно на месте происшествия, обязан принимать самостоятельные решения - он обязан. Знать Закон о милиции - обязан. Знать служебные инструкции, регламентирующие его поведение в тех или иных ситуациях - обязан. И много чего еще. Причем все это в подробностях, с комментариями и тренингами.
Но это - НЕ юрист, поскольку фундаментальной юридической подготовки, теоретических основ юриспруденции он знать не должен. За ненадобностью. А вот некий набор прикладных юридических навыков - иметь должен обязательно.
Полицейского в Штатах, между прочим, 2 года готовят перед тем, как к гражданам выпустить. И потом еще полгода - стажировка, и во время работы существенная часть рабочего времени тратится именно на обучение по этим вопросам.
По нашим понятиям, это среднее специальное образование. И правильно - права-то человеку какие даются, вплоть до распоряжения жизнью и смертью человеческой.
Разумеется, не все 2 года тратятся на юридическую подготовку, но треть этого времени - точно. Остальное - на Ваши "стрельбу в цель, знание приемов рукопашного боя" и много чего еще.
Полицейские занимаются правоохраной. Охраной прав. Для этого они должны эти права - знать. Иначе они не знают основного объекта своей работы. Вот так ОМОН и получается.
Я всего лишь обращаю внимание на очевидный факт, на который и Вы сослались в соответствующем месте, что знание законов не гарантирует их исполнения.
Так причем здесь знание законов?
При том, что если их не знаешь - выполнять уж точно не будешь. Даже при желании:))))
В таком случае мне вот что интересно. Лучше всего в этом вопросе подкованы адвокаты. И они же активно принимают участие в разного рода гнусных юридических процедурах, в которых закон используют в корыстных целях.
У каждого вора в законе есть свои юридические советники (адвокаты).
ЗАМЕТЬТЕ! Я не говорю, что система подготовки адвокатов порочна или что все они - "ублюдки", как здесь некоторые выражались.
И что? Из того, что в системе есть отдельные "ублюдки", вовсе не следует, что ублюдочна сама система. Пардон за банальность.
Утверждая, что ОМОН - образование уродливое, я анализировал не отдельных его бойцов, а именно СИСТЕМУ ОМОНа.
Проанализировав определенный объект, можно дать заключение о его свойствах. Причем это заключение вовсе не обязательно распространяется на составные части этого объекта. В общем случае, каждая часть сама по себе может быть белой и пушистой, а сама система при этом быть ядерной бомбой.
vlm
Мастер
7/31/2006, 12:30:13 PM
(Funny Child @ 31.07.2006 - время: 00:39) (JFK2006 @ 30.07.2006 - время: 22:30) (Funny Child @ 30.07.2006 - время: 20:11) Значит, с вашей точки зрения, основной критерий профессионализма для полу-военных структур, подобных ОМОНу - все-таки доскональное знание юриспруденции?
Нет никакой необходимости в том, чтобы ОМОНовец знал досконально законодательство.
Достаточно, если ОМОНовец будет знать, что нельзя жестоко (не жёстко при задержании) обращаться с задержанными, нельзя их избивать (особенно ногами, когда задержанные в наручниках лежат на земле), нельзя у иностранцев без регистрации и уличных торговок собирать полтинники и стольники... И ещё пару-тройку подрбных "нельзя"...
дык может тогда речь все-таки идет не о правосознании, а о контроле дисциплины?
Опять уперлись в термины.
Соблюдение законодательства - есть ВАЖНЕЙШИЙ элемент солюдения полицейским ДИСЦИПЛИНЫ.
Соблюдение законодательства (в рассматриваемом случае, именно соблюдение законодательства по отношению к гражданам) есть подмножество соблюдения дисциплины в целом. Поскольку в понятие "дисциплина", кроме указанного элемента, входит еще, ну, например, своевременный приход на работу.
Нет никакой необходимости в том, чтобы ОМОНовец знал досконально законодательство.
Достаточно, если ОМОНовец будет знать, что нельзя жестоко (не жёстко при задержании) обращаться с задержанными, нельзя их избивать (особенно ногами, когда задержанные в наручниках лежат на земле), нельзя у иностранцев без регистрации и уличных торговок собирать полтинники и стольники... И ещё пару-тройку подрбных "нельзя"...
дык может тогда речь все-таки идет не о правосознании, а о контроле дисциплины?
Опять уперлись в термины.
Соблюдение законодательства - есть ВАЖНЕЙШИЙ элемент солюдения полицейским ДИСЦИПЛИНЫ.
Соблюдение законодательства (в рассматриваемом случае, именно соблюдение законодательства по отношению к гражданам) есть подмножество соблюдения дисциплины в целом. Поскольку в понятие "дисциплина", кроме указанного элемента, входит еще, ну, например, своевременный приход на работу.
vlm
Мастер
7/31/2006, 12:38:58 PM
(А-Лама @ 30.07.2006 - время: 21:42) (vlm @ 30.07.2006 - время: 16:54) ЗЫ: Я бы очень хотел ошибаться в этом вопросе, даже если мне это будет стоить справки параноика. Так что если Вам меня удастся опровергнуть - буду очень рад.
А давайте создадим тему "Позоры России", где приложим именно профессии, а не людей, которые совершали неблаговидные поступки.
ОМОН - позор России, потому что см.1 пост темы,
Преподаватели - позор России, потому что Чикатило им был и еще какие-то выродки, издевавшихся над детьми,
Строители - позор России, потому что их творчество несет угрозу жизни и периодически что-то где-то трещит и валится,
Врачи - позор России, потому что из-за них периодически кто-то гибнет,
Слесари-сантехникии - позор России, потому что наносят экономический урон, не предотвращая вовремя аварии,
[Продавцы - позор России, потому что обсчитывают и подсовывают некачественный товар,
Водители - позор России, потому что некоторые из них не считают зазорным сесть пьяными за руль, чем спровоцировать ДТП.
Ну кого там следующего позорить будем? Предлагайте
..."Управленческий и финансовый консалтинг - позор России, потому что про них анекдоты ходят" 
Ну посты-то читать надо. Я ж, еще раз, только что это Фанни не первый раз объяснял, анализировал систему, а не отдельных ОМОНовцев. Не сомневаюсь, что по отдельности они - очень даже милые ребята. Может быть, даже абсолютно все:))))
Как там у М.Задорнова: "Русские по отдельности все совершенно замечательные. Но, как только вместе соберутся..." :))))))
А давайте создадим тему "Позоры России", где приложим именно профессии, а не людей, которые совершали неблаговидные поступки.
ОМОН - позор России, потому что см.1 пост темы,
Преподаватели - позор России, потому что Чикатило им был и еще какие-то выродки, издевавшихся над детьми,
Строители - позор России, потому что их творчество несет угрозу жизни и периодически что-то где-то трещит и валится,
Врачи - позор России, потому что из-за них периодически кто-то гибнет,
Слесари-сантехникии - позор России, потому что наносят экономический урон, не предотвращая вовремя аварии,
[Продавцы - позор России, потому что обсчитывают и подсовывают некачественный товар,
Водители - позор России, потому что некоторые из них не считают зазорным сесть пьяными за руль, чем спровоцировать ДТП.
Ну кого там следующего позорить будем? Предлагайте
..."Управленческий и финансовый консалтинг - позор России, потому что про них анекдоты ходят"
Ну посты-то читать надо. Я ж, еще раз, только что это Фанни не первый раз объяснял, анализировал систему, а не отдельных ОМОНовцев. Не сомневаюсь, что по отдельности они - очень даже милые ребята. Может быть, даже абсолютно все:))))
Как там у М.Задорнова: "Русские по отдельности все совершенно замечательные. Но, как только вместе соберутся..." :))))))
doctorlama
Мастер
7/31/2006, 12:43:06 PM
Funny Child
А-Лама
Что за иезуитство????? Вы вижу уже готовы индульгенцию им выписать, дескать "зачем им законы знать, пусть к дубиналу руки приучают....", так знайте- бесконтрольная озлобленная свора, не признают ни своих ни чужих....всех порвут!
А-Лама
Что за иезуитство????? Вы вижу уже готовы индульгенцию им выписать, дескать "зачем им законы знать, пусть к дубиналу руки приучают....", так знайте- бесконтрольная озлобленная свора, не признают ни своих ни чужих....всех порвут!
Reich
Профессионал
7/31/2006, 12:51:14 PM
(Funny Child @ 31.07.2006 - время: 00:39)
дык может тогда речь все-таки идет не о правосознании, а о контроле дисциплины?
а как вы представляете себе одно без другого?
Проблема ИМХО в том, что у нас почти все население страны обладает гнилым правосознанием. Для того что бы побороть правовой нигилизм не обязательно "досконально знать законодательство". Достаточно соблюдать элементарные нормы поведения, принятые в обществе, моральные нормы, если хотите (хотя я считаю, что в РФ они только формируются).
Всем противникам ОМОНА - вспомните сколько раз в жизни вы попирали нормы закона и морали? Сколько раз плевали на тротуар, выбрасывали мусор мимо помойки, переходили улицу в неположенном месте выгуливали собаку и не убирали за ней с газона? Посчитали? Вспомните, что вы при этом думали, задумывались о том, что это ненормально? Так вот нарушения которые допускают силовики отличаются от всего этого только степенью общественной опасности. И они будут происходить с завидной регулярностью, поскольку в обществе где для одним плевать на тротуар кажется абсолютно нормальным, другим кажется не менее нормальным уложить первых мордой в их же плевки на асфальте.
дык может тогда речь все-таки идет не о правосознании, а о контроле дисциплины?
а как вы представляете себе одно без другого?
Проблема ИМХО в том, что у нас почти все население страны обладает гнилым правосознанием. Для того что бы побороть правовой нигилизм не обязательно "досконально знать законодательство". Достаточно соблюдать элементарные нормы поведения, принятые в обществе, моральные нормы, если хотите (хотя я считаю, что в РФ они только формируются).
Всем противникам ОМОНА - вспомните сколько раз в жизни вы попирали нормы закона и морали? Сколько раз плевали на тротуар, выбрасывали мусор мимо помойки, переходили улицу в неположенном месте выгуливали собаку и не убирали за ней с газона? Посчитали? Вспомните, что вы при этом думали, задумывались о том, что это ненормально? Так вот нарушения которые допускают силовики отличаются от всего этого только степенью общественной опасности. И они будут происходить с завидной регулярностью, поскольку в обществе где для одним плевать на тротуар кажется абсолютно нормальным, другим кажется не менее нормальным уложить первых мордой в их же плевки на асфальте.
vlm
Мастер
7/31/2006, 12:52:43 PM
(doctorlama @ 31.07.2006 - время: 08:43) Funny Child
А-Лама
Что за иезуитство????? Вы вижу уже готовы индульгенцию им выписать, дескать "зачем им законы знать, пусть к дубиналу руки приучают....", так знайте- бесконтрольная озлобленная свора, не признают ни своих ни чужих....всех порвут!
Да не иезуитство это. Те сознательно искажали истну, прекрасно ее при этом зная. А наши уважемые оппоненты - просто искренне не понимают, что Ваш "дубинал" некомпетентному человеку давать - нельзя. Потому что это - ВЛАСТЬ. А власть в руках дурака - мы все видели и видим каждый день, чем кончается. И от масштабов власти здесь ничего не зависит.
И что "дубинал" - вообще вещь очень вторичная, а первична в человеческом обществе - голова.
А-Лама
Что за иезуитство????? Вы вижу уже готовы индульгенцию им выписать, дескать "зачем им законы знать, пусть к дубиналу руки приучают....", так знайте- бесконтрольная озлобленная свора, не признают ни своих ни чужих....всех порвут!
Да не иезуитство это. Те сознательно искажали истну, прекрасно ее при этом зная. А наши уважемые оппоненты - просто искренне не понимают, что Ваш "дубинал" некомпетентному человеку давать - нельзя. Потому что это - ВЛАСТЬ. А власть в руках дурака - мы все видели и видим каждый день, чем кончается. И от масштабов власти здесь ничего не зависит.
И что "дубинал" - вообще вещь очень вторичная, а первична в человеческом обществе - голова.
vlm
Мастер
7/31/2006, 12:57:49 PM
(Franchesko Totti @ 31.07.2006 - время: 08:51) (Funny Child @ 31.07.2006 - время: 00:39)
дык может тогда речь все-таки идет не о правосознании, а о контроле дисциплины?
а как вы представляете себе одно без другого?
Проблема ИМХО в том, что у нас почти все население страны обладает гнилым правосознанием. Для того что бы побороть правовой нигилизм не обязательно "досконально знать законодательство". Достаточно соблюдать элементарные нормы поведения, принятые в обществе, моральные нормы, если хотите (хотя я считаю, что в РФ они только формируются).
Всем противникам ОМОНА - вспомните сколько раз в жизни вы попирали нормы закона и морали? Сколько раз плевали на тротуар, выбрасывали мусор мимо помойки, переходили улицу в неположенном месте выгуливали собаку и не убирали за ней с газона? Посчитали? Вспомните, что вы при этом думали, задумывались о том, что это ненормально? Так вот нарушения которые допускают силовики отличаются от всего этого только степенью общественной опасности. И они будут происходить с завидной регулярностью, поскольку в обществе где для одним плевать на тротуар кажется абсолютно нормальным, другим кажется не менее нормальным уложить первых мордой в их же плевки на асфальте.
Согласен целиком и полностью.
Вот только два вопросика:
- с кого все-таки следует начинать формирование этого правосознания? С тех, кто за собакой не убирает, или с тех, кто за реализацией этого правосознания - следить обязан?
- как все-таки быть с системой, которая целенаправленно формирует из ОМОНа вместо "контролеров реализации правосознания" - чуть ли не главных разрушителей этого самого правосознания? Или этой системы - не существует, и мне все-таки пора торжественно вручать диплом параноика?
дык может тогда речь все-таки идет не о правосознании, а о контроле дисциплины?
а как вы представляете себе одно без другого?
Проблема ИМХО в том, что у нас почти все население страны обладает гнилым правосознанием. Для того что бы побороть правовой нигилизм не обязательно "досконально знать законодательство". Достаточно соблюдать элементарные нормы поведения, принятые в обществе, моральные нормы, если хотите (хотя я считаю, что в РФ они только формируются).
Всем противникам ОМОНА - вспомните сколько раз в жизни вы попирали нормы закона и морали? Сколько раз плевали на тротуар, выбрасывали мусор мимо помойки, переходили улицу в неположенном месте выгуливали собаку и не убирали за ней с газона? Посчитали? Вспомните, что вы при этом думали, задумывались о том, что это ненормально? Так вот нарушения которые допускают силовики отличаются от всего этого только степенью общественной опасности. И они будут происходить с завидной регулярностью, поскольку в обществе где для одним плевать на тротуар кажется абсолютно нормальным, другим кажется не менее нормальным уложить первых мордой в их же плевки на асфальте.
Согласен целиком и полностью.
Вот только два вопросика:
- с кого все-таки следует начинать формирование этого правосознания? С тех, кто за собакой не убирает, или с тех, кто за реализацией этого правосознания - следить обязан?
- как все-таки быть с системой, которая целенаправленно формирует из ОМОНа вместо "контролеров реализации правосознания" - чуть ли не главных разрушителей этого самого правосознания? Или этой системы - не существует, и мне все-таки пора торжественно вручать диплом параноика?