О бытовом фашизме.
mjo
Удален 5/26/2016, 11:04:32 PM
(muse 55 @ 26.05.2016 - время: 17:49)
Уважаемый, Вы перед тем как употреблять слова "ерунда" и "апломб", внимательно бы почитали на какую часть обширного текста оппонента я решил ответить. Там же ясно скопировано.
А что касается Вашего текста, то не уверен, что количество пленных может однозначно свидетельствовать о мужестве и стойкости солдат. Многое зависит от генералов и обстоятельств. Напомню, что в июне 1941 года примерно 3 млн. наших солдат попало в плен.
Ерунду вы пишете , да еще с апломбом. Причем тут стойкость и мужество солдат и промышленность ? Сравните показатели Франции и Финляндии во 2МВ. Промышленность Франции не сравнима с финской , население в 10 раз больше , но- потери убитыми и ранеными у французов всего в 2 раза больше , чем у финнов , зато количество французов попавших в плен в 500 раз больше , чем финнов. Какой вывод можно сделать из такой статистики-дело не промышленности (она конечно тоже важна ). Если воин -дерьмо , никакая техника ему не поможет...
Уважаемый, Вы перед тем как употреблять слова "ерунда" и "апломб", внимательно бы почитали на какую часть обширного текста оппонента я решил ответить. Там же ясно скопировано.
А что касается Вашего текста, то не уверен, что количество пленных может однозначно свидетельствовать о мужестве и стойкости солдат. Многое зависит от генералов и обстоятельств. Напомню, что в июне 1941 года примерно 3 млн. наших солдат попало в плен.
muse 55
Грандмастер
5/26/2016, 11:25:13 PM
(mjo @ 26.05.2016 - время: 21:04)
Одно количество пленных мало о чем говорит , а в купе с количеством погибших и раненых говорит о многом - о сопротивляемости армии... А смысл ваших слов мне ясен- СССР тоталитарное государство и мог 100% экономики поставить на войну. Демократические страны не могут себе этого позволить. Я вам привел пример-не тоталитарность определяет степень сопротивляемости и не степень милитаризованности экономики. Никаких законов здесь нет...
Напомню, что в июне 1941 года примерно 3 млн. наших солдат попало в плен. А вот армия и страна не сдалась. Причина -тоталитаризм ?
А что касается Вашего текста, то не уверен, что количество пленных может однозначно свидетельствовать о мужестве и стойкости солдат. Многое зависит от генералов и обстоятельств.
Одно количество пленных мало о чем говорит , а в купе с количеством погибших и раненых говорит о многом - о сопротивляемости армии... А смысл ваших слов мне ясен- СССР тоталитарное государство и мог 100% экономики поставить на войну. Демократические страны не могут себе этого позволить. Я вам привел пример-не тоталитарность определяет степень сопротивляемости и не степень милитаризованности экономики. Никаких законов здесь нет...
Напомню, что в июне 1941 года примерно 3 млн. наших солдат попало в плен. А вот армия и страна не сдалась. Причина -тоталитаризм ?
avp
Акула пера
5/26/2016, 11:46:12 PM
(Narziss @ 25.05.2016 - время: 21:27)
(avp @ 25.05.2016 - время: 21:19)
(Narziss @ 25.05.2016 - время: 20:39)
Начальники Освенцима и Бухенвальда тоже много сделали для своей Родины.
(avp @ 25.05.2016 - время: 21:19)
(Narziss @ 25.05.2016 - время: 20:39)
По поводу юдофобии.
Мне не понять как к одному и тому же народу могут принадлежать такие достойные люди как Ариель Шарон, Ицхак Рабин, Голда Меир или Цви Грингольд и такая гнусь как Новодворская, Гозман, Альбац, Коломойский и т.п.?
Достойные ли?
В сравнение по делам их, что они сделали для своей Родины.
Начальники Освенцима и Бухенвальда тоже много сделали для своей Родины.
Narziss
Грандмастер
5/26/2016, 11:54:30 PM
(avp @ 26.05.2016 - время: 21:46)
Не уверен, что это удачный пример. Вот академик Сахаров (95 лет со дня рождения прошли практически незаметно), действительно многое сделал, сначала как создатель бомбы, затем как диссидент.
Начальники Освенцима и Бухенвальда тоже много сделали для своей Родины.
Не уверен, что это удачный пример. Вот академик Сахаров (95 лет со дня рождения прошли практически незаметно), действительно многое сделал, сначала как создатель бомбы, затем как диссидент.
avp
Акула пера
5/26/2016, 11:54:47 PM
(King Candy @ 26.05.2016 - время: 18:17)
(muse 55 @ 26.05.2016 - время: 18:49)
Не, ну правильно: "Кац предлагает сдаться" (с) Париж - открытый город, разрушений нет, потерь нет... Вот русские дураки - решили сопротивляться и положили на алтарь Победы миллионы жизней. Сдались бы, баварское пиво бы пили...
(muse 55 @ 26.05.2016 - время: 18:49)
Причем тут стойкость и мужество солдат и промышленность ? Сравните показатели Франции и Финляндии во 2МВ. Промышленность Франции не сравнима с финской , население в 10 раз больше , но- потери убитыми и ранеными у французов всего в 2 раза больше , чем у финнов ,
зато количество французов попавших в плен в 500 раз больше , чем финнов. Какой вывод можно сделать из такой статистики-дело не промышленности (она конечно тоже важна ).
Если воин -дерьмо , никакая техника ему не поможет...
Французы - не "дерьмо - воины" - просто им с немцами делить нечего было... Они же соседи, перемешались давно - пол-Германии - французы, и пол-Франции - немцы
Немцы их особо и не трогали - чего им тогда французам своим соседям глотки грызть, гибнуть не за хрен собачий ?
Не, ну правильно: "Кац предлагает сдаться" (с) Париж - открытый город, разрушений нет, потерь нет... Вот русские дураки - решили сопротивляться и положили на алтарь Победы миллионы жизней. Сдались бы, баварское пиво бы пили...
mjo
Удален 5/27/2016, 12:00:28 AM
(muse 55 @ 26.05.2016 - время: 21:25)
Т.е. чем больше погибших, тем больше сопротивляемость армии?
... Никаких законов здесь нет...
А вот Ленин с Вами не согласен. Или Вы с ним?
«В современной войне... экономическая организация имеет решающее значение»
Грозящая катастрофа и как с ней бороться; 1917 год.
А вот армия и страна не сдалась. Причина -тоталитаризм ?
И тоталитаризм тоже. А еще много чего: размеры территории, ресурсов, в том числе и людских, качество дорог, моральное состояние населения, мобильность промышленности, климат и т.д.
Одно количество пленных мало о чем говорит , а в купе с количеством погибших и раненых говорит о многом - о сопротивляемости армии...
Т.е. чем больше погибших, тем больше сопротивляемость армии?
... Никаких законов здесь нет...
А вот Ленин с Вами не согласен. Или Вы с ним?
«В современной войне... экономическая организация имеет решающее значение»
Грозящая катастрофа и как с ней бороться; 1917 год.
А вот армия и страна не сдалась. Причина -тоталитаризм ?
И тоталитаризм тоже. А еще много чего: размеры территории, ресурсов, в том числе и людских, качество дорог, моральное состояние населения, мобильность промышленности, климат и т.д.
avp
Акула пера
5/27/2016, 12:10:51 AM
(Narziss @ 26.05.2016 - время: 21:54)
(avp @ 26.05.2016 - время: 21:46)
БУЛЬДОЗЕР
(К истории терроризма)
Каждое утро, входя в свой рабочий кабинет, он начинал «трудовой день», вычеркивая фамилии из списка, приколотого к стене за его массивным письменным столом. В список - проскрипционный - были внесены девяносто палестинцев, подлежавших уничтожению. Карандашный штрих на заре подводил итоги очередной ночной охоты. Отстрел шел с перевыполнением плана. Когда операция закончилась, число убитых перевалило за двести человек. Но генерал никак не хотел подводить черту. Он распорядился изолировать почти весь район Газы. За стокилометровой колючей проволокой оказалось почти полмиллиона беженцев. Подъездные пути взрывались саперами вместе с домами, бараками и хижинами. И с теми, кто жил в них. Снайперы, залегшие в апельсиновых рощах, стреляли согласно генеральскому списку и помимо - не мимо - его. Шел конец шестидесятых годов. Ариель Шарон тоже шел. По колено в крови.
(avp @ 26.05.2016 - время: 21:46)
Начальники Освенцима и Бухенвальда тоже много сделали для своей Родины.
Не уверен, что это удачный пример. Вот академик Сахаров (95 лет со дня рождения прошли практически незаметно), действительно многое сделал, сначала как создатель бомбы, затем как диссидент.
БУЛЬДОЗЕР
(К истории терроризма)
Каждое утро, входя в свой рабочий кабинет, он начинал «трудовой день», вычеркивая фамилии из списка, приколотого к стене за его массивным письменным столом. В список - проскрипционный - были внесены девяносто палестинцев, подлежавших уничтожению. Карандашный штрих на заре подводил итоги очередной ночной охоты. Отстрел шел с перевыполнением плана. Когда операция закончилась, число убитых перевалило за двести человек. Но генерал никак не хотел подводить черту. Он распорядился изолировать почти весь район Газы. За стокилометровой колючей проволокой оказалось почти полмиллиона беженцев. Подъездные пути взрывались саперами вместе с домами, бараками и хижинами. И с теми, кто жил в них. Снайперы, залегшие в апельсиновых рощах, стреляли согласно генеральскому списку и помимо - не мимо - его. Шел конец шестидесятых годов. Ариель Шарон тоже шел. По колено в крови.
скрытый текст
Генерал сеял смерть и пожинал скандалы. «Карандашные забавы» Шарона поставили Тель-Авив в щекотливое положение. Премьер-министр Голда Меир вынуждена была отозвать его. «Если Шарон будет по-прежнему носить военную форму, я стану лично пикетировать здание министерства обороны», - сказала она начальнику генерального штаба Хайму Барлеву. Последний покряхтел, но признался: «Конечно, Шарон - бравый генерал, но он не человек». Впрочем, были у Шарона и заступники. «Мы должны гордиться им. Он совершил в Газе то, чего не удалось сделать французам и американцам во Вьетнаме», - говорили они. А ведь это было еще задолго до Сабры и Шатилы!
- Арик, друг мой, идите лучше в политику, - напутствовала тем не менее генерала Голда Меир. Ни о каком другом наказании кровавого палача не было и речи.
Меир была не первым и не последним премьером Израиля, журившим «шалунишку Арика» за его палаческие забавы. А начал он заниматься ими еще с 1948 года, будучи двадцатилетним пареньком.
- Арик, друг мой, неужели тебя не учили в начальной школе арифметике? - сокрушался Бен-Гурион несколько лет спустя.
На сей раз Шарону поручили «наказать» жителей деревушки Кибия на Западном берегу реки Иордан, но так, чтобы «число жертв не превышало десяти - двенадцати человек». Отряд Шарона - знаменитая «часть N 101» - перестарался. Были взорваны сорок шесть домов и школа, убиты шестьдесят девять жителей. Большинство из них - женщины и дети. Дело дошло до Совета Безопасности ООН. Шарон мог гордиться - первое осуждение Израиля этой международной организацией было связано с его преступными деяниями.
«Добряк» Бен-Гурион, вопреки требованию Совета Безопасности, отказался наказать Шарона и даже расследовать трагедию Кибии, где уже зрели семена Сабры и Шатилы...
Карьера Ариеля Шарона - при всей ее авантюрно-детективной завихренности - носила однообразный характер. Палач совершал очередное преступление, международная общественность требовала его наказания, сердобольные премьеры «слегка за шалости бранили» Арика или повышали его в чине, или отправляли... нет, не в изгнание, а в политику, в кнессет. Но было бы ошибочным, исходя из этого, применить к Шарону каноническое «мавр сделал свое дело, мавр может уйти». Ибо и уходя, «друг Арик» делал весьма важное дело - палач становился козлом отпущения. Он списывал в расход свои жертвы, а Тель-Авив списывал за его счет свои преступления.
С каждой новой агрессией Израиля Шарон забирал все большую власть. Суэцкая авантюра 1956 года, «шестидневная война» 1967 года, война 1973 года и, наконец, ливанская авантюра 1982 года... Даже в стане захватчиков, даже среди вояк, покрытых пылью Синайской пустыни и кровью арабов, Шарон отличался своей жестокостью, своим неистовством, своей беспощадностью. И вот кличка «суперъястреб» перестала быть адекватной применительно к нему. Ведь «суперъястребов» в Израиле целые стаи. Тогда специально для Шарона была изобретена новая кличка - «бульдозер». Она удивительно шла к нему и закрепилась. Навечно. Он и внешне чем-то напоминает бульдозер: приземистый, сильно располневший, с огромным животом, откровенно свисающим над брючным поясом. (Шарон любит разъезжать в танке, основательно снабженном не только боеприпасами, но и водкой с икрой.)
Бульдозер агрессии, бульдозер террора, бульдозер политиканства... Первые уроки науки убивать преподал ему отец - Шмуэль Шарон. Далее он совершенствовался в органах разведки и контрразведки Израиля. Изучал историю Ближнего и Среднего Востока в Иерусалимском университете, чтобы кроить и перекраивать ее по лекалам сионизма. Изучал стратегию обходных маневров в английском штабном колледже в Кэмберли и тактику обхода законов - на юридическом факультете Тель-Авивского университета. Так что к карьере карателя он приступил во всеоружии. В прямом и переносном смысле слова. Никакие злодеяния, совершенные Шароном на полях сражений, не идут в сравнение с теми, которые он творил в качестве проконсула на захваченных Израилем арабских землях, в особенности на Западном берегу Иордана и в районе Газы. Он терроризировал палестинских беженцев, словно бульдозером, корчевал их дома, их очаг, а главное - их национальные корни. Это был самый настоящий, неприкрытый геноцид. В Тель-Авиве не имели ничего против геноцида.
Ведь он давно стал официальным курсом израильских правителей. Но в Тель-Авиве хотели геноцид ползучий, геноцид, прикрытый лавровыми листьями и оливковыми ветвями. А «бульдозер» сгребал листья и ветви вместе с трупами и развалинами. Вот почему пришлось отказаться от создания министерства «безопасности и борьбы с терроризмом», которое должен был возглавить Шарон.
- Арик, друг мой, - сказал ему Ицхак Рабин, очередной премьер-министр, - ты слишком уж одиозная фигура. Давай-ка лучше назначим тебя министром сельского хозяйства.
И назначили.
Сельское хозяйство. Самая мирная человеческая профессия. Но Шарон взрыхлял не землю, а ненависть; сеял не хлеб, а зубы дракона в виде израильских поселений; культивировал не апельсины, а «лимонки». Окруженный толпами приверженцев-фанатиков, которых он называл «мои хасиды» и которые в свою очередь называли его «мелех Исраэль», то есть «король Израиля», Шарон шел не с плугом, а с огнем и мечом по арабским землям. Он хотел увековечить плоды агрессии, сделать ее результаты необратимыми.
Когда премьер-министром Израиля стал Менахем Бегин, Шарон начал добиваться поста министра обороны - второго по значению в его кабинете.
- Арик, друг мой, чем тебе не нравится земледелие? Порадей и дальше на этой ниве, - говорил хитрый Бегин. А в кругу доверенных лиц делился опасениями, - Став военным министром, Арик, чего доброго, окружит мою резиденцию танками.
Бегин был недалек от истины. Шарону и впрямь хотелось стать «мелех Исраэль». Танки ему были нужны, разумеется, не только для транспортировки водки с икрой.
Когда в 1980 году Вейцман подал в отставку с поста министра обороны, Бегин поспешил присвоить его портфель. Но долго сопротивляться «бульдозеру» он не смог. В июне 1981 года Шарон стал шефом израильского Пентагона. Власть в Тель-Авиве все больше сосредоточивалась в ковше «бульдозера». Власть пьянила Шарона похлеще водки. Он обрубал руки непокорным и даже осмеливался кусать неоскудевающую руку дающего - Вашингтона. Его не удовлетворяли ни кэмп-дэвидские соглашения, ни «план Рейгана». У него был свой собственный план - заселить к 2000 году Западный берег и район Газы двумя миллионами еврейских колонистов, чтобы раз и навсегда покончить с «идеей арабского государства Палестины». С этой целью он вошел в сговор с ультраправой группировкой «гуш-эмуним». Впрочем, он готов был заключить сделку с самим чертом и дьяволом. Ведь «бульдозеры» водятся и в аду...
Агрессия против Ливана замышлялась Шароном давно. Он планировал ее исподволь и методически. Все было готово для вторжения еще за несколько месяцев до того, как в то кошмарное, хотя и солнечное, воскресное утро израильские полчища, прикрываемые сотнями танков, ворвались в Ливан, нарушив его неприкосновенность по всей границе от средиземноморского побережья до склонов горы Хермон. Дело было за небольшим - за поводом. И он, конечно же, представился. В Лондоне перед входом в фешенебельный отель "Дорчестер" был ранен израильский посол при Сент-Джеймсском дворе Шломо Аргов. Стрелявший не имел никаких связей с ООП, но это, в свою очередь, не имело никакого значения.
- Арик, друг мой, можно начинать, - сказал Бегин Шарону, прибывшему в его резиденцию на Бальфур-стрит в Иерусалиме. (На сей раз Шарон явился без танков.)
Символическое совпадение: агрессия против Ливана началась в тот самый день, когда пятнадцать лет назад Израиль начал «шестидневную войну» против арабов. И совсем не символическое совпадение: план агрессии против Ливана носил название - операция «Мир для Галилеи»...
Стояла идеальная июньская погода. Ласковое солнце и освежающий ветерок; пляжи, заполненные купальщиками; синагоги, забитые молящимися; улицы, запруженные туристами... Все просыпалось после святой субботы, но лишь для того, чтобы ужаснуться кровавому воскресенью. Ибо не было мира ни для Галилеи, ни для Ливана, ни для всего Ближнего Востока. Стальные «центурионы» разутюживали своими гусеницами оливковые рощи и апельсиновые плантации, громыхали мимо бессильных и бесполезных войсковых соединений в голубых касках ООН.
Незадолго до начала агрессии «бульдозер» исчез из поля зрения. Позже выяснилось, что он тайно ездил в Ливан инспектировать свою «пятую колонну» - фалангистов, фашистов и прочий сброд, которому впоследствии была поручена грязная работа в Сабре и Шатиле. Накануне вторжения Шарон находился в своем подземном бункере на севере Израиля. Его подручный - предатель ливанского народа майор Саад Хаддад - открыл агрессорам буферную зону. Бездействовали и голубые каски ООН. Всю силу удара израильской военной машины приняли на себя бойцы палестинского сопротивления и национально-патриотических сил Ливана. Запылали превращенные в руины древние Тир и Сайда. Пал замок Бофор, построенный еще крестоносцами.
- Арик, друг мой, это просто великолепно! Теперь я могу спокойно спать! - похвалил своего министра Бегин.
А «бульдозер» рвался вперед - на Бейрут. Одновременно он вынашивал планы распространения агрессии и на Сирию. Его молодчики прощупывали танками автостраду Бейрут - Дамаск, а сам он носился над ней в вертолете, словно стервятник. (В 50-х годах, будучи еще в чине полковника, Шарон лично затеял провокационную перестрелку на сирийской границе с целью вызвать военный конфликт.)
Не дотянувшись до Сирии, «бульдозер» с еще большим остервенением терзал землю Ливана. Трагедия Бейрута, беспардонно нарушаемые соглашения о перемирии, зверские бомбардировки и, наконец, Сабра с Шатилой. За всем этим стоял он - Ариель Шарон, неистовая фурия сионизма. Когда палачи двинулись на «дело», генерал Дрори, командовавший израильскими войсками в Ливане, сообщил по телефону Шарону, находившемуся в Тель-Авиве: «Наши друзья входят в лагеря. Я координирую их вступление». Шарон ответил: «Операция друзей имеет мое добро. Поздравляю!»
Буквально накануне резни израильский кабинет сделал заявление, в котором говорилось: «Оборонительные силы Израиля заняли позиции в Западном Бейруте, чтобы предотвратить угрозу насилия, анархии и кровопролития». О, лицемеры! Резня началась под еврейский новый год - Рош-га-Шана и длилась три дня - с 16 по 18 сентября. Мир содрогнулся... Пытаясь защитить незащитимое, Бегин выступил в кнессете с самой пространной за всю свою политическую карьеру речью. Она длилась 87 минут. «Никто не смеет учить нас морали и уважению к человеческой личности!» - восклицал этот профессиональный террорист. Но чем больше он говорил, тем меньше становилось верующих. «Менахем, шалом!» - подбадривал его Рейган по прямому проводу из Белого дома. Но не было мира в Ливане, не было мира на Ближнем Востоке. Были Сабра и Шатила - арабские Хатынь и Сонгми.
Ну, а «бульдозер»? Шарон претерпевал очередную метаморфозу: послужив сионизму огнем и мечом, он стал служить ему козлом отпущения. Заседания комиссии по расследованию проходили в актовом зале Иерусалимского университета, того самого, где Шарон когда-то изучал историю Арабского Востока. Ныне он влип в нее. С кровью. С позором и грязью.
В Тель-Авиве решили пожертвовать фигурой, чтобы выиграть партию. Шестнадцатью голосами против одного - самого Шарона - израильский кабинет постановил уволить его с поста министра обороны.
- Арик, друг мой, войди в наше положение. Ведь входил же ты в Сабру и Шатилу!
И «бульдозер» вошел. Но из кабинета не вышел. Человек без совести остался в нем в качестве министра без портфеля. Но не без дела. Сообщают, что Шарону поручат вопросы «национальной безопасности» и даже «главную роль в определении позиции Израиля на переговорах с Ливаном»! По другим сведениям, «бульдозер» вновь будет надзирать над Западным берегом реки Иордан и районом Газы. Не исключено, что в скором времени он, как в былые годы, будет начинать свой «трудовой день», вычеркивая из проскрипционных списков имена и фамилии очередных жертв...
«Бульдозер» еще далеко не сдан на слом. Он еще сам наломает дров. Из которых складываются очаги агрессии на Ближнем Востоке.
Мэлор СТУРУА,
26 февраля 1983 г.
- Арик, друг мой, идите лучше в политику, - напутствовала тем не менее генерала Голда Меир. Ни о каком другом наказании кровавого палача не было и речи.
Меир была не первым и не последним премьером Израиля, журившим «шалунишку Арика» за его палаческие забавы. А начал он заниматься ими еще с 1948 года, будучи двадцатилетним пареньком.
- Арик, друг мой, неужели тебя не учили в начальной школе арифметике? - сокрушался Бен-Гурион несколько лет спустя.
На сей раз Шарону поручили «наказать» жителей деревушки Кибия на Западном берегу реки Иордан, но так, чтобы «число жертв не превышало десяти - двенадцати человек». Отряд Шарона - знаменитая «часть N 101» - перестарался. Были взорваны сорок шесть домов и школа, убиты шестьдесят девять жителей. Большинство из них - женщины и дети. Дело дошло до Совета Безопасности ООН. Шарон мог гордиться - первое осуждение Израиля этой международной организацией было связано с его преступными деяниями.
«Добряк» Бен-Гурион, вопреки требованию Совета Безопасности, отказался наказать Шарона и даже расследовать трагедию Кибии, где уже зрели семена Сабры и Шатилы...
Карьера Ариеля Шарона - при всей ее авантюрно-детективной завихренности - носила однообразный характер. Палач совершал очередное преступление, международная общественность требовала его наказания, сердобольные премьеры «слегка за шалости бранили» Арика или повышали его в чине, или отправляли... нет, не в изгнание, а в политику, в кнессет. Но было бы ошибочным, исходя из этого, применить к Шарону каноническое «мавр сделал свое дело, мавр может уйти». Ибо и уходя, «друг Арик» делал весьма важное дело - палач становился козлом отпущения. Он списывал в расход свои жертвы, а Тель-Авив списывал за его счет свои преступления.
С каждой новой агрессией Израиля Шарон забирал все большую власть. Суэцкая авантюра 1956 года, «шестидневная война» 1967 года, война 1973 года и, наконец, ливанская авантюра 1982 года... Даже в стане захватчиков, даже среди вояк, покрытых пылью Синайской пустыни и кровью арабов, Шарон отличался своей жестокостью, своим неистовством, своей беспощадностью. И вот кличка «суперъястреб» перестала быть адекватной применительно к нему. Ведь «суперъястребов» в Израиле целые стаи. Тогда специально для Шарона была изобретена новая кличка - «бульдозер». Она удивительно шла к нему и закрепилась. Навечно. Он и внешне чем-то напоминает бульдозер: приземистый, сильно располневший, с огромным животом, откровенно свисающим над брючным поясом. (Шарон любит разъезжать в танке, основательно снабженном не только боеприпасами, но и водкой с икрой.)
Бульдозер агрессии, бульдозер террора, бульдозер политиканства... Первые уроки науки убивать преподал ему отец - Шмуэль Шарон. Далее он совершенствовался в органах разведки и контрразведки Израиля. Изучал историю Ближнего и Среднего Востока в Иерусалимском университете, чтобы кроить и перекраивать ее по лекалам сионизма. Изучал стратегию обходных маневров в английском штабном колледже в Кэмберли и тактику обхода законов - на юридическом факультете Тель-Авивского университета. Так что к карьере карателя он приступил во всеоружии. В прямом и переносном смысле слова. Никакие злодеяния, совершенные Шароном на полях сражений, не идут в сравнение с теми, которые он творил в качестве проконсула на захваченных Израилем арабских землях, в особенности на Западном берегу Иордана и в районе Газы. Он терроризировал палестинских беженцев, словно бульдозером, корчевал их дома, их очаг, а главное - их национальные корни. Это был самый настоящий, неприкрытый геноцид. В Тель-Авиве не имели ничего против геноцида.
Ведь он давно стал официальным курсом израильских правителей. Но в Тель-Авиве хотели геноцид ползучий, геноцид, прикрытый лавровыми листьями и оливковыми ветвями. А «бульдозер» сгребал листья и ветви вместе с трупами и развалинами. Вот почему пришлось отказаться от создания министерства «безопасности и борьбы с терроризмом», которое должен был возглавить Шарон.
- Арик, друг мой, - сказал ему Ицхак Рабин, очередной премьер-министр, - ты слишком уж одиозная фигура. Давай-ка лучше назначим тебя министром сельского хозяйства.
И назначили.
Сельское хозяйство. Самая мирная человеческая профессия. Но Шарон взрыхлял не землю, а ненависть; сеял не хлеб, а зубы дракона в виде израильских поселений; культивировал не апельсины, а «лимонки». Окруженный толпами приверженцев-фанатиков, которых он называл «мои хасиды» и которые в свою очередь называли его «мелех Исраэль», то есть «король Израиля», Шарон шел не с плугом, а с огнем и мечом по арабским землям. Он хотел увековечить плоды агрессии, сделать ее результаты необратимыми.
Когда премьер-министром Израиля стал Менахем Бегин, Шарон начал добиваться поста министра обороны - второго по значению в его кабинете.
- Арик, друг мой, чем тебе не нравится земледелие? Порадей и дальше на этой ниве, - говорил хитрый Бегин. А в кругу доверенных лиц делился опасениями, - Став военным министром, Арик, чего доброго, окружит мою резиденцию танками.
Бегин был недалек от истины. Шарону и впрямь хотелось стать «мелех Исраэль». Танки ему были нужны, разумеется, не только для транспортировки водки с икрой.
Когда в 1980 году Вейцман подал в отставку с поста министра обороны, Бегин поспешил присвоить его портфель. Но долго сопротивляться «бульдозеру» он не смог. В июне 1981 года Шарон стал шефом израильского Пентагона. Власть в Тель-Авиве все больше сосредоточивалась в ковше «бульдозера». Власть пьянила Шарона похлеще водки. Он обрубал руки непокорным и даже осмеливался кусать неоскудевающую руку дающего - Вашингтона. Его не удовлетворяли ни кэмп-дэвидские соглашения, ни «план Рейгана». У него был свой собственный план - заселить к 2000 году Западный берег и район Газы двумя миллионами еврейских колонистов, чтобы раз и навсегда покончить с «идеей арабского государства Палестины». С этой целью он вошел в сговор с ультраправой группировкой «гуш-эмуним». Впрочем, он готов был заключить сделку с самим чертом и дьяволом. Ведь «бульдозеры» водятся и в аду...
Агрессия против Ливана замышлялась Шароном давно. Он планировал ее исподволь и методически. Все было готово для вторжения еще за несколько месяцев до того, как в то кошмарное, хотя и солнечное, воскресное утро израильские полчища, прикрываемые сотнями танков, ворвались в Ливан, нарушив его неприкосновенность по всей границе от средиземноморского побережья до склонов горы Хермон. Дело было за небольшим - за поводом. И он, конечно же, представился. В Лондоне перед входом в фешенебельный отель "Дорчестер" был ранен израильский посол при Сент-Джеймсском дворе Шломо Аргов. Стрелявший не имел никаких связей с ООП, но это, в свою очередь, не имело никакого значения.
- Арик, друг мой, можно начинать, - сказал Бегин Шарону, прибывшему в его резиденцию на Бальфур-стрит в Иерусалиме. (На сей раз Шарон явился без танков.)
Символическое совпадение: агрессия против Ливана началась в тот самый день, когда пятнадцать лет назад Израиль начал «шестидневную войну» против арабов. И совсем не символическое совпадение: план агрессии против Ливана носил название - операция «Мир для Галилеи»...
Стояла идеальная июньская погода. Ласковое солнце и освежающий ветерок; пляжи, заполненные купальщиками; синагоги, забитые молящимися; улицы, запруженные туристами... Все просыпалось после святой субботы, но лишь для того, чтобы ужаснуться кровавому воскресенью. Ибо не было мира ни для Галилеи, ни для Ливана, ни для всего Ближнего Востока. Стальные «центурионы» разутюживали своими гусеницами оливковые рощи и апельсиновые плантации, громыхали мимо бессильных и бесполезных войсковых соединений в голубых касках ООН.
Незадолго до начала агрессии «бульдозер» исчез из поля зрения. Позже выяснилось, что он тайно ездил в Ливан инспектировать свою «пятую колонну» - фалангистов, фашистов и прочий сброд, которому впоследствии была поручена грязная работа в Сабре и Шатиле. Накануне вторжения Шарон находился в своем подземном бункере на севере Израиля. Его подручный - предатель ливанского народа майор Саад Хаддад - открыл агрессорам буферную зону. Бездействовали и голубые каски ООН. Всю силу удара израильской военной машины приняли на себя бойцы палестинского сопротивления и национально-патриотических сил Ливана. Запылали превращенные в руины древние Тир и Сайда. Пал замок Бофор, построенный еще крестоносцами.
- Арик, друг мой, это просто великолепно! Теперь я могу спокойно спать! - похвалил своего министра Бегин.
А «бульдозер» рвался вперед - на Бейрут. Одновременно он вынашивал планы распространения агрессии и на Сирию. Его молодчики прощупывали танками автостраду Бейрут - Дамаск, а сам он носился над ней в вертолете, словно стервятник. (В 50-х годах, будучи еще в чине полковника, Шарон лично затеял провокационную перестрелку на сирийской границе с целью вызвать военный конфликт.)
Не дотянувшись до Сирии, «бульдозер» с еще большим остервенением терзал землю Ливана. Трагедия Бейрута, беспардонно нарушаемые соглашения о перемирии, зверские бомбардировки и, наконец, Сабра с Шатилой. За всем этим стоял он - Ариель Шарон, неистовая фурия сионизма. Когда палачи двинулись на «дело», генерал Дрори, командовавший израильскими войсками в Ливане, сообщил по телефону Шарону, находившемуся в Тель-Авиве: «Наши друзья входят в лагеря. Я координирую их вступление». Шарон ответил: «Операция друзей имеет мое добро. Поздравляю!»
Буквально накануне резни израильский кабинет сделал заявление, в котором говорилось: «Оборонительные силы Израиля заняли позиции в Западном Бейруте, чтобы предотвратить угрозу насилия, анархии и кровопролития». О, лицемеры! Резня началась под еврейский новый год - Рош-га-Шана и длилась три дня - с 16 по 18 сентября. Мир содрогнулся... Пытаясь защитить незащитимое, Бегин выступил в кнессете с самой пространной за всю свою политическую карьеру речью. Она длилась 87 минут. «Никто не смеет учить нас морали и уважению к человеческой личности!» - восклицал этот профессиональный террорист. Но чем больше он говорил, тем меньше становилось верующих. «Менахем, шалом!» - подбадривал его Рейган по прямому проводу из Белого дома. Но не было мира в Ливане, не было мира на Ближнем Востоке. Были Сабра и Шатила - арабские Хатынь и Сонгми.
Ну, а «бульдозер»? Шарон претерпевал очередную метаморфозу: послужив сионизму огнем и мечом, он стал служить ему козлом отпущения. Заседания комиссии по расследованию проходили в актовом зале Иерусалимского университета, того самого, где Шарон когда-то изучал историю Арабского Востока. Ныне он влип в нее. С кровью. С позором и грязью.
В Тель-Авиве решили пожертвовать фигурой, чтобы выиграть партию. Шестнадцатью голосами против одного - самого Шарона - израильский кабинет постановил уволить его с поста министра обороны.
- Арик, друг мой, войди в наше положение. Ведь входил же ты в Сабру и Шатилу!
И «бульдозер» вошел. Но из кабинета не вышел. Человек без совести остался в нем в качестве министра без портфеля. Но не без дела. Сообщают, что Шарону поручат вопросы «национальной безопасности» и даже «главную роль в определении позиции Израиля на переговорах с Ливаном»! По другим сведениям, «бульдозер» вновь будет надзирать над Западным берегом реки Иордан и районом Газы. Не исключено, что в скором времени он, как в былые годы, будет начинать свой «трудовой день», вычеркивая из проскрипционных списков имена и фамилии очередных жертв...
«Бульдозер» еще далеко не сдан на слом. Он еще сам наломает дров. Из которых складываются очаги агрессии на Ближнем Востоке.
Мэлор СТУРУА,
26 февраля 1983 г.
King Candy
Акула пера
5/27/2016, 2:58:35 AM
(Narziss @ 26.05.2016 - время: 22:54)
(avp @ 26.05.2016 - время: 21:46)
Как диссидент он связался с еврейской организацией под кураторством американских спецслужб, и нес в последние годы жизни дикую русофобскую бредятину (на последнем съезде народных депутатов СССР)
(avp @ 26.05.2016 - время: 21:46)
Начальники Освенцима и Бухенвальда тоже много сделали для своей Родины.
Не уверен, что это удачный пример. Вот академик Сахаров (95 лет со дня рождения прошли практически незаметно), действительно многое сделал, сначала как создатель бомбы, затем как диссидент.
Как диссидент он связался с еврейской организацией под кураторством американских спецслужб, и нес в последние годы жизни дикую русофобскую бредятину (на последнем съезде народных депутатов СССР)
King Candy
Акула пера
5/27/2016, 3:02:03 AM
(avp @ 26.05.2016 - время: 22:54)
(King Candy @ 26.05.2016 - время: 18:17)
(muse 55 @ 26.05.2016 - время: 18:49)
Причем тут стойкость и мужество солдат и промышленность ? Сравните показатели Франции и Финляндии во 2МВ. Промышленность Франции не сравнима с финской , население в 10 раз больше , но- потери убитыми и ранеными у французов всего в 2 раза больше , чем у финнов ,
зато количество французов попавших в плен в 500 раз больше , чем финнов. Какой вывод можно сделать из такой статистики-дело не промышленности (она конечно тоже важна ).
Если воин -дерьмо , никакая техника ему не поможет... Французы - не "дерьмо - воины" - просто им с немцами делить нечего было... Они же соседи, перемешались давно - пол-Германии - французы, и пол-Франции - немцы
Немцы их особо и не трогали - чего им тогда французам своим соседям глотки грызть, гибнуть не за хрен собачий ? Не, ну правильно: "Кац предлагает сдаться" (с) Париж - открытый город, разрушений нет, потерь нет...
Вот русские дураки - решили сопротивляться и положили на алтарь Победы миллионы жизней. Сдались бы, баварское пиво бы пили... Зачем вы так про русских говорите?
Немцы считали французов за своих и щадили. Много французов воевало ЗА немцев, либо просто сдавались и немцы их наверно даже отпускали по домам. Немцы НЕ РАЗРУШАЛИ французские города и деревни, не трогали картины, статуи и вообще все ценное, не убивали французских женщин и детей
С нами было не так - нас, русских (славян) - они за людей не считали и уничтожали, просто так - ни за что, пускали на удобрения в буквальном смысле, так как считали что русские недостойны жить
Никаких вариантов кроме как сломать хребет нацистам - у нас не было. Или бы нас всех уничтожили, сожгли в крематориях концлагерей, оставшихся девушек отправили в солдатские бордели
(King Candy @ 26.05.2016 - время: 18:17)
(muse 55 @ 26.05.2016 - время: 18:49)
Причем тут стойкость и мужество солдат и промышленность ? Сравните показатели Франции и Финляндии во 2МВ. Промышленность Франции не сравнима с финской , население в 10 раз больше , но- потери убитыми и ранеными у французов всего в 2 раза больше , чем у финнов ,
зато количество французов попавших в плен в 500 раз больше , чем финнов. Какой вывод можно сделать из такой статистики-дело не промышленности (она конечно тоже важна ).
Если воин -дерьмо , никакая техника ему не поможет... Французы - не "дерьмо - воины" - просто им с немцами делить нечего было... Они же соседи, перемешались давно - пол-Германии - французы, и пол-Франции - немцы
Немцы их особо и не трогали - чего им тогда французам своим соседям глотки грызть, гибнуть не за хрен собачий ? Не, ну правильно: "Кац предлагает сдаться" (с) Париж - открытый город, разрушений нет, потерь нет...
Вот русские дураки - решили сопротивляться и положили на алтарь Победы миллионы жизней. Сдались бы, баварское пиво бы пили... Зачем вы так про русских говорите?
Немцы считали французов за своих и щадили. Много французов воевало ЗА немцев, либо просто сдавались и немцы их наверно даже отпускали по домам. Немцы НЕ РАЗРУШАЛИ французские города и деревни, не трогали картины, статуи и вообще все ценное, не убивали французских женщин и детей
С нами было не так - нас, русских (славян) - они за людей не считали и уничтожали, просто так - ни за что, пускали на удобрения в буквальном смысле, так как считали что русские недостойны жить
Никаких вариантов кроме как сломать хребет нацистам - у нас не было. Или бы нас всех уничтожили, сожгли в крематориях концлагерей, оставшихся девушек отправили в солдатские бордели
mjo
Удален 5/27/2016, 7:50:46 AM
(King Candy @ 27.05.2016 - время: 00:58)
Есть доказательства и можете процитировать русофобские высказывания Сахарова?
Как диссидент он связался с еврейской организацией под кураторством американских спецслужб, и нес в последние годы жизни дикую русофобскую бредятину (на последнем съезде народных депутатов СССР)
Есть доказательства и можете процитировать русофобские высказывания Сахарова?
de loin
Грандмастер
5/27/2016, 11:00:43 AM
(King Candy @ 27.05.2016 - время: 01:02)
Ну, что Вы!
Только из Франции фашисты вывезли 22 тысячи произведений искусства. Из них две тысячи до сих пор не найдены - может быть, бесценные полотна погибли или попали в чьи-то жадные руки и содержатся теперь в тайниках и сейфах, подальше от людских глаз.
Известно, что накануне Второй мировой войны 80 процентов произведений искусства, находившихся в этой стране, были в собственности всемирно известных торговцев шедеврами: Ротшильдов, Розенбергов, Бернхайма-младшего, Давида Вейля и Шлосса. Поэтому неудивительно, что большинство похищенных во Франции сокровищ принадлежало еврейским семьям.
Несостоявшийся художник Адольф Гитлер всю жизнь лелеял мечту создать в любимом городе Линце самый большой в мире музей - некое постоянно пульсирующее сердце культурной столицы огромного государства, которое он построит на побережье Дуная. С этой целью приказал вывезти из всех стран Европы шедевры изобразительного искусства - чем больше, тем лучше и проследить, чтобы в Германию прибыли все произведения искусства немецких мастеров, имеющиеся в музеях и частных коллекциях.
"Как "приобретались" произведения изобразительного искусства Гитлером и его приспешниками, до сих пор помнят некоторые очевидцы. Из дома барона Ротшильда немецкие солдаты выносили сокровища, которые собирали поколения этой семьи. Среди прочих - "Астронома" Яна Вермеера. Этот шедевр стал одним из любимых полотен Гитлера.
В фашистской стратегии по краже произведений искусства различаются два периода. Вначале объектом грабежей были еврейские семьи. Когда с ними было покончено, фюрер приказал переключить внимание на французские музеи, собрания которых к этому времени внушительно пополнились: частные коллекционеры отдавали свои сокровища государственным собраниям, надеясь, что там они будут в безопасности. Увы, музейные залы опустели так же быстро, как и салоны частных домов. Немцы объясняли онемевшим от ужаса музейным работникам, что "все это" в Германии будет наверняка в сохранности и берется в залог до конца войны, а после ее окончания музеи получат свое обратно.
Начиная с октября 1940 года и по июль 1944-го, немцы реквизировали во Франции 203 коллекции, принадлежавшие еврейским семьям. Главным источником пополнения собраний были Ротшильды. У них была самая большая во Франции частная коллекция: 5009 произведений искусства. Ротшильды были очень богаты, члены семьи занимались банковской деятельностью, им принадлежали акции крупнейших французских и европейских железных дорог, с их участием добывалась русская нефть, они были собственниками лучших виноградников в провинции Бордо, занимались разведением породистых лошадей. Значительную часть полученных доходов вкладывали в покупку произведений искусства. Ротшильдам особенно нравились фламандцы... Фюреру - тоже.
После Ротшильдов настал черед Поля Розенберга. Ему принадлежала известная на весь мир парижская галерея, он покупал и продавал произведения знаменитейших мастеров. В Париже галерею часто называли музеем. И недаром! До войны ее стены украшали полотна Ван Гога и Моне , Ренуара и Лотрека, Модильяни и Коро , Сезанна и
Пикассо...
В этой истории о грабеже национального достояния Франции особое место занимают торговцы искусством из Швейцарии. В те времена в этой стране действовал закон, согласно которому произведение искусства становилось законной собственностью любого человека по прошествии пяти лет, независимо от того, какими путями оно было приобретено, даже если было очевидно, что картина, скульптура, гобелен и т.д. были похищены. Понятно, что для воров и перекупщиков Швейцария была просто раем. Некоторые швейцарские торговцы прекрасным открыто поддерживали самые тесные отношения с фашистскими иерархами. Немецкий же консул в Лугано просто превратил этот город в центр контрабанды. Сюда стекалось похищенное из разных стран Европы.
См. здесь
Ещё к вопросу о благополучии Швейцарии, достигнутого исключительно честными швейцарскими тружениками.
А нацистская разведка ещё до II M.B. составила подробный список произведений искусства в Европе, находящихся в государственных и частных коллекциях, так что потом оставалось только транспорт подгонять по адресам. Зная это Интерпол должен бы по идее проявлять внимание к аукционам.
Немцы НЕ РАЗРУШАЛИ французские города и деревни, не трогали картины, статуи и вообще все ценное,
Ну, что Вы!
Только из Франции фашисты вывезли 22 тысячи произведений искусства. Из них две тысячи до сих пор не найдены - может быть, бесценные полотна погибли или попали в чьи-то жадные руки и содержатся теперь в тайниках и сейфах, подальше от людских глаз.
Известно, что накануне Второй мировой войны 80 процентов произведений искусства, находившихся в этой стране, были в собственности всемирно известных торговцев шедеврами: Ротшильдов, Розенбергов, Бернхайма-младшего, Давида Вейля и Шлосса. Поэтому неудивительно, что большинство похищенных во Франции сокровищ принадлежало еврейским семьям.
Несостоявшийся художник Адольф Гитлер всю жизнь лелеял мечту создать в любимом городе Линце самый большой в мире музей - некое постоянно пульсирующее сердце культурной столицы огромного государства, которое он построит на побережье Дуная. С этой целью приказал вывезти из всех стран Европы шедевры изобразительного искусства - чем больше, тем лучше и проследить, чтобы в Германию прибыли все произведения искусства немецких мастеров, имеющиеся в музеях и частных коллекциях.
"Как "приобретались" произведения изобразительного искусства Гитлером и его приспешниками, до сих пор помнят некоторые очевидцы. Из дома барона Ротшильда немецкие солдаты выносили сокровища, которые собирали поколения этой семьи. Среди прочих - "Астронома" Яна Вермеера. Этот шедевр стал одним из любимых полотен Гитлера.
В фашистской стратегии по краже произведений искусства различаются два периода. Вначале объектом грабежей были еврейские семьи. Когда с ними было покончено, фюрер приказал переключить внимание на французские музеи, собрания которых к этому времени внушительно пополнились: частные коллекционеры отдавали свои сокровища государственным собраниям, надеясь, что там они будут в безопасности. Увы, музейные залы опустели так же быстро, как и салоны частных домов. Немцы объясняли онемевшим от ужаса музейным работникам, что "все это" в Германии будет наверняка в сохранности и берется в залог до конца войны, а после ее окончания музеи получат свое обратно.
Начиная с октября 1940 года и по июль 1944-го, немцы реквизировали во Франции 203 коллекции, принадлежавшие еврейским семьям. Главным источником пополнения собраний были Ротшильды. У них была самая большая во Франции частная коллекция: 5009 произведений искусства. Ротшильды были очень богаты, члены семьи занимались банковской деятельностью, им принадлежали акции крупнейших французских и европейских железных дорог, с их участием добывалась русская нефть, они были собственниками лучших виноградников в провинции Бордо, занимались разведением породистых лошадей. Значительную часть полученных доходов вкладывали в покупку произведений искусства. Ротшильдам особенно нравились фламандцы... Фюреру - тоже.
После Ротшильдов настал черед Поля Розенберга. Ему принадлежала известная на весь мир парижская галерея, он покупал и продавал произведения знаменитейших мастеров. В Париже галерею часто называли музеем. И недаром! До войны ее стены украшали полотна Ван Гога и Моне , Ренуара и Лотрека, Модильяни и Коро , Сезанна и
Пикассо...
В этой истории о грабеже национального достояния Франции особое место занимают торговцы искусством из Швейцарии. В те времена в этой стране действовал закон, согласно которому произведение искусства становилось законной собственностью любого человека по прошествии пяти лет, независимо от того, какими путями оно было приобретено, даже если было очевидно, что картина, скульптура, гобелен и т.д. были похищены. Понятно, что для воров и перекупщиков Швейцария была просто раем. Некоторые швейцарские торговцы прекрасным открыто поддерживали самые тесные отношения с фашистскими иерархами. Немецкий же консул в Лугано просто превратил этот город в центр контрабанды. Сюда стекалось похищенное из разных стран Европы.
См. здесь
Ещё к вопросу о благополучии Швейцарии, достигнутого исключительно честными швейцарскими тружениками.
А нацистская разведка ещё до II M.B. составила подробный список произведений искусства в Европе, находящихся в государственных и частных коллекциях, так что потом оставалось только транспорт подгонять по адресам. Зная это Интерпол должен бы по идее проявлять внимание к аукционам.
avp
Акула пера
5/27/2016, 11:24:47 AM
(mjo @ 27.05.2016 - время: 05:50)
(King Candy @ 27.05.2016 - время: 00:58)
Расчленение страны по его "Конституции" - не русофобский проект?
(King Candy @ 27.05.2016 - время: 00:58)
Как диссидент он связался с еврейской организацией под кураторством американских спецслужб, и нес в последние годы жизни дикую русофобскую бредятину (на последнем съезде народных депутатов СССР)
Есть доказательства и можете процитировать русофобские высказывания Сахарова?
Расчленение страны по его "Конституции" - не русофобский проект?
mjo
Удален 5/27/2016, 11:46:13 AM
(avp @ 27.05.2016 - время: 09:24)
Какой страны? России?
Расчленение страны по его "Конституции" - не русофобский проект?
Какой страны? России?
avp
Акула пера
5/27/2016, 12:05:32 PM
(mjo @ 27.05.2016 - время: 09:46)
(avp @ 27.05.2016 - время: 09:24)
И Российской Федерации в том числе.
(avp @ 27.05.2016 - время: 09:24)
Расчленение страны по его "Конституции" - не русофобский проект?
Какой страны? России?
И Российской Федерации в том числе.
de loin
Грандмастер
5/27/2016, 12:19:07 PM
(avp @ 27.05.2016 - время: 10:05)
(mjo @ 27.05.2016 - время: 09:46)
(avp @ 27.05.2016 - время: 09:24)
Хорошо, что пояснили, а то ведь кто-нибудь мог подумать, что русофобский проект предполагал расчленение Нигерии.
(mjo @ 27.05.2016 - время: 09:46)
(avp @ 27.05.2016 - время: 09:24)
Расчленение страны по его "Конституции" - не русофобский проект?
Какой страны? России?
И Российской Федерации в том числе.
Хорошо, что пояснили, а то ведь кто-нибудь мог подумать, что русофобский проект предполагал расчленение Нигерии.
mjo
Удален 5/27/2016, 1:22:43 PM
(avp @ 27.05.2016 - время: 10:05)
И Российской Федерации в том числе. В каком числе? Если Вы решили, что проект русофобский, то укажите соответствующий пункт в предложенной конституции. Если там указана возможность отделения национальных (не русских) территорий, то при чем здесь русофобия? Или Вы полагаете, что любовь к русским, как нации, выражается в возможности русским удерживать с помощью силы в своем составе другие народы, тратя на это ресурсы и жизни русских людей?
И Российской Федерации в том числе. В каком числе? Если Вы решили, что проект русофобский, то укажите соответствующий пункт в предложенной конституции. Если там указана возможность отделения национальных (не русских) территорий, то при чем здесь русофобия? Или Вы полагаете, что любовь к русским, как нации, выражается в возможности русским удерживать с помощью силы в своем составе другие народы, тратя на это ресурсы и жизни русских людей?
avp
Акула пера
5/27/2016, 1:32:20 PM
(mjo @ 27.05.2016 - время: 11:22)
(avp @ 27.05.2016 - время: 10:05)
Вы можете назвать "русские" территории?
(avp @ 27.05.2016 - время: 10:05)
И Российской Федерации в том числе.
В каком числе? Если Вы решили, что проект русофобский, то укажите соответствующий пункт в предложенной конституции. Если там указана возможность отделения национальных (не русских) территорий, то при чем здесь русофобия? Или Вы полагаете, что любовь к русским, как нации, выражается в возможности русским удерживать с помощью силы в своем составе другие народы, тратя на это ресурсы и жизни русских людей?
Вы можете назвать "русские" территории?
mjo
Удален 5/27/2016, 1:42:30 PM
(avp @ 27.05.2016 - время: 11:32)
Вряд ли можно очертить исконные русские территории. И вряд ли можно точно определить понятие "русский". В этой связи говорить о русофобии, как фобии русской нации - бессмысленный бред. Не находите?
Вы можете назвать "русские" территории?
Вряд ли можно очертить исконные русские территории. И вряд ли можно точно определить понятие "русский". В этой связи говорить о русофобии, как фобии русской нации - бессмысленный бред. Не находите?
Иллюзорный
Грандмастер
5/27/2016, 6:46:45 PM
(mjo @ 26.05.2016 - время: 22:00)
Характерно, что такие причины победы СОВЕТСКОГО народа (включавшего в себя все национальности СССР) в самой страшной и кровопролитной войне за всю историю человечества, как: героизм, самопожертвование, любовь к Родине (т.е. столь нелюбимый "либерал-интеллигентами" ПАТРИОТИЗМ), наконец, тупо умение воевать и вообще превосходные качества солдат, в сравнении с теми же немцами - вы не то что на первые места не поставили, но даже не упомянули.
С вами всё ясно. Можете сколько угодно тут писать о себе, что вы патриот и за Россию, но по вашим постам всё равно ведь видно, кто вы есть...
А вот армия и страна не сдалась. Причина -тоталитаризм ?И тоталитаризм тоже. А еще много чего: размеры территории, ресурсов, в том числе и людских, качество дорог, моральное состояние населения, мобильность промышленности, климат и т.д.
Характерно, что такие причины победы СОВЕТСКОГО народа (включавшего в себя все национальности СССР) в самой страшной и кровопролитной войне за всю историю человечества, как: героизм, самопожертвование, любовь к Родине (т.е. столь нелюбимый "либерал-интеллигентами" ПАТРИОТИЗМ), наконец, тупо умение воевать и вообще превосходные качества солдат, в сравнении с теми же немцами - вы не то что на первые места не поставили, но даже не упомянули.
С вами всё ясно. Можете сколько угодно тут писать о себе, что вы патриот и за Россию, но по вашим постам всё равно ведь видно, кто вы есть...
Иллюзорный
Грандмастер
5/27/2016, 6:54:46 PM
(King Candy @ 27.05.2016 - время: 00:58)
(Narziss @ 26.05.2016 - время: 22:54)
Да не был Сахаров русофобом. Он был просто очень наивным человеком, считавшим ТОГДА, В ТЕХ УСЛОВИЯХ, что стоит развалить тоталитарный Союз - и заживет весь мир мирно, богато и счастливо, и Россия - в первую очередь. Надо же учитывать реалии времени и обстоятельства, в которых человек живет, а не судить его по современным меркам.
Уверен, что в наши дни он бы считал совершенно по-другому, и всячески способствовал бы укреплению военной мощи России, а не ее ослаблению.
А вот жена его - та да, с ней всё ясно. Ну типичная такая еврейка была, которой в принципе вообще плевать, что в России за строй, режим и правитель, главное чтобы русские под шконкой сидели по жизни, и даже голос подать не смели, что бы с ними "мировое сообщество" ни творило...
(Narziss @ 26.05.2016 - время: 22:54)
Вот академик Сахаров (95 лет со дня рождения прошли практически незаметно), действительно многое сделал, сначала как создатель бомбы, затем как диссидент.
Как диссидент он связался с еврейской организацией под кураторством американских спецслужб, и нес в последние годы жизни дикую русофобскую бредятину (на последнем съезде народных депутатов СССР)
Да не был Сахаров русофобом. Он был просто очень наивным человеком, считавшим ТОГДА, В ТЕХ УСЛОВИЯХ, что стоит развалить тоталитарный Союз - и заживет весь мир мирно, богато и счастливо, и Россия - в первую очередь. Надо же учитывать реалии времени и обстоятельства, в которых человек живет, а не судить его по современным меркам.
Уверен, что в наши дни он бы считал совершенно по-другому, и всячески способствовал бы укреплению военной мощи России, а не ее ослаблению.
А вот жена его - та да, с ней всё ясно. Ну типичная такая еврейка была, которой в принципе вообще плевать, что в России за строй, режим и правитель, главное чтобы русские под шконкой сидели по жизни, и даже голос подать не смели, что бы с ними "мировое сообщество" ни творило...