О бытовом фашизме.
avp
Акула пера
5/25/2016, 11:19:56 PM
(Narziss @ 25.05.2016 - время: 20:39)
Достойные ли?
По поводу юдофобии.
Мне не понять как к одному и тому же народу могут принадлежать такие достойные люди как Ариель Шарон, Ицхак Рабин, Голда Меир или Цви Грингольд и такая гнусь как Новодворская, Гозман, Альбац, Коломойский и т.п.?
Достойные ли?
Narziss
Грандмастер
5/25/2016, 11:27:33 PM
(avp @ 25.05.2016 - время: 21:19)
(Narziss @ 25.05.2016 - время: 20:39)
В сравнение по делам их, что они сделали для своей Родины.
(Narziss @ 25.05.2016 - время: 20:39)
По поводу юдофобии.
Мне не понять как к одному и тому же народу могут принадлежать такие достойные люди как Ариель Шарон, Ицхак Рабин, Голда Меир или Цви Грингольд и такая гнусь как Новодворская, Гозман, Альбац, Коломойский и т.п.?
Достойные ли?
В сравнение по делам их, что они сделали для своей Родины.
Xрюндель
Акула пера
5/26/2016, 10:58:56 AM
(Narziss @ 25.05.2016 - время: 20:39)
Мне не понять как к одному и тому же народу могут принадлежать такие достойные люди как Ариель Шарон, Ицхак Рабин, Голда Меир или Цви Грингольд и такая гнусь как Новодворская, Гозман, Альбац, Коломойский и т.п.? Три вопросика у меня.
1. Что, реально не можете понять, как в одном народе могут быть люди, которых вы считаете достойными, и люди, с вашей точки зрения, НЕ достойные?
А в русском народе по вашему мнению, исключительно достойные представители имеются? Недостойных нет?
2. А как вы определяете национальность людей? Ну, с Шароном, Меир - это понятно. Это люди, активно и публично идентифицировавшие себя, как евреи.
А откуда известно вам про национальность Новодворской? Или Гозмана, Альбац, Коломойского?
Производили обмер черепов, определяли расу по ДНК?
3. Как вы определяете русскую национальность?
Вы лично русский? И если да, то с чего вы это взяли? Анализ ДНК делали?
Мне не понять как к одному и тому же народу могут принадлежать такие достойные люди как Ариель Шарон, Ицхак Рабин, Голда Меир или Цви Грингольд и такая гнусь как Новодворская, Гозман, Альбац, Коломойский и т.п.? Три вопросика у меня.
1. Что, реально не можете понять, как в одном народе могут быть люди, которых вы считаете достойными, и люди, с вашей точки зрения, НЕ достойные?
А в русском народе по вашему мнению, исключительно достойные представители имеются? Недостойных нет?
2. А как вы определяете национальность людей? Ну, с Шароном, Меир - это понятно. Это люди, активно и публично идентифицировавшие себя, как евреи.
А откуда известно вам про национальность Новодворской? Или Гозмана, Альбац, Коломойского?
Производили обмер черепов, определяли расу по ДНК?
3. Как вы определяете русскую национальность?
Вы лично русский? И если да, то с чего вы это взяли? Анализ ДНК делали?
ih5656
Удален 5/26/2016, 11:35:06 AM
(Narziss @ 25.05.2016 - время: 20:39)
Шикльгрубер, Фриц Габер, Оскар Вассерман, Адольф Ротфельд и далее по списку: https://wap.neopravoslavie.borda.ru/?1-3-0-00000068-000-20-0
По поводу юдофобии.
Мне не понять как к одному и тому же народу могут принадлежать такие достойные люди как Ариель Шарон, Ицхак Рабин, Голда Меир или Цви Грингольд и такая гнусь как Новодворская, Гозман, Альбац, Коломойский и т.п.?
Шикльгрубер, Фриц Габер, Оскар Вассерман, Адольф Ротфельд и далее по списку: https://wap.neopravoslavie.borda.ru/?1-3-0-00000068-000-20-0
de loin
Грандмастер
5/26/2016, 12:16:41 PM
(Victor665 @ 23.05.2016 - время: 19:06)
именно в преступлениях? а можно узнать, случайно не мировое ли сообщество победило фашизм и осудило его в Нюрнберге?
Нет, не совсем так. Скорее получило победу из наших рук (из рук нашей страны, имеется в виду, чтоб не было кривотолков). Участие некоторых других стран в победе над фашизмом по сравнению с нашей страной было минимально и неоднозначно.
И что такое "соучастие"? Вот когда ресурсы всякие, сырье стратегическое поставляли Германии, это соучастие? или только если денег немецким предприятиям дать то "соучастие" начнется? всё вместе имело место, вдобавок воинские контингенты Италии, Австрии, Франции, Испании, Бельгии, Нидерландов, Дании, Финляндии, Норвегии, Венгрии, Румынии, Словакии, Болгарии, Хорватии, Албании, Польши воевали против нас вместе с нацистами. Каждый 4-й танк, уходивший на Восточный фронт, был изготовлен на чешских заводах «Škoda». Кроме того оттуда же нацисты получили дополнительно 1500 самолётов, артиллерийские орудия, много стрелкового оружия, пулемёты. Вообще чешская военная промышленность усердно трудилась для нацистской Германии. В т.ч. восполняла ей запас бомб, поскольку он у Германии был полностью исчерпан после бомбардировок Польши. «Нейтральная» Швеция поставляла Гитлеру железную руду, подшипники, артиллерию. Португалия – вольфрам и через неё шёл транзит важных для Германии грузов. «Нейтральная» Швейцария – точные приборы, зенитные орудия и автоматические пушки, финансовую помощь и транспортный коридор через Альпы. И не случайно с 1943 г. Борман начал там (в Швейцарии и Швеции) открывать ТНК, готовить отходные пути для Рейха. Порядка 700 компаний там создали нацисты.
Ялмар Шахт и говорил в 30-х гг, агитируя другие страны Европы за Гитлера, что это будет им очень выгодно, поскольку Гитлер создаёт Венецию размером с Европу.
Так что не одна Германия напала на СССР 22 июня 1941 г., а Гитлеровский Евросоюз, а наши англо-американские союзники были весьма своеобразными союзниками.
Великобритания после оккупирования Гитлером Чехии отдала ему весь чешский золотой запас. Да и вообще изначально строила планы с помощью Гитлера разгромить Россию (СССР), всячески его поддерживала в 1930-х гг. (семейное фото зигующих Виндзоров не видели?), не дала его арестовать немецким армейским генералам в сентябре 1938 г. Толкала Гитлера на СССР. Именно поэтому Гитлеру ограничили флот 35% от Британского, а развивали мощь именно его сухопутных войск. Мюнхенский сговор сентября 1938 г. о чём свидетельствует? Это было такое прото-НАТО создано. Потом, их план «Немыслимое» после капитуляции Германии в мае 1945 г. можно вспомнить. Сколько тянули с открытием второго фронта. С огромным трудом Сталин смог договориться об этом с Черчиллем.
США пока тоже тянули время с открытием второго фронта, занимались снабжением Гитлера: Standard Oil, Ford, General Motors, General Electric, IBM, Coca-Cola, Kodak и др. до 1941 г. портрет Гитлера несколько раз красовался на обложке журнала «Time». В 30-е годы Западная демократическая пресса Гитлера пиарила, замалчивая уже шедшую полным ходом нацистскую политику, концлагеря итп. А беспрецедентный случай проведения сразу двух олимпийских игр в одной и той же гитлеровской Германии – это что? Случайное совпадение, наверное.
На Нюрнбергском процессе тот же Ялмар Шахт саркастически заметил, что если вы, американцы, хотите предъявить обвинение промышленникам, которые помогали вооружить Германию, то вы должны предъявить обвинение самим себе.
именно в преступлениях? а можно узнать, случайно не мировое ли сообщество победило фашизм и осудило его в Нюрнберге?
Нет, не совсем так. Скорее получило победу из наших рук (из рук нашей страны, имеется в виду, чтоб не было кривотолков). Участие некоторых других стран в победе над фашизмом по сравнению с нашей страной было минимально и неоднозначно.
И что такое "соучастие"? Вот когда ресурсы всякие, сырье стратегическое поставляли Германии, это соучастие? или только если денег немецким предприятиям дать то "соучастие" начнется? всё вместе имело место, вдобавок воинские контингенты Италии, Австрии, Франции, Испании, Бельгии, Нидерландов, Дании, Финляндии, Норвегии, Венгрии, Румынии, Словакии, Болгарии, Хорватии, Албании, Польши воевали против нас вместе с нацистами. Каждый 4-й танк, уходивший на Восточный фронт, был изготовлен на чешских заводах «Škoda». Кроме того оттуда же нацисты получили дополнительно 1500 самолётов, артиллерийские орудия, много стрелкового оружия, пулемёты. Вообще чешская военная промышленность усердно трудилась для нацистской Германии. В т.ч. восполняла ей запас бомб, поскольку он у Германии был полностью исчерпан после бомбардировок Польши. «Нейтральная» Швеция поставляла Гитлеру железную руду, подшипники, артиллерию. Португалия – вольфрам и через неё шёл транзит важных для Германии грузов. «Нейтральная» Швейцария – точные приборы, зенитные орудия и автоматические пушки, финансовую помощь и транспортный коридор через Альпы. И не случайно с 1943 г. Борман начал там (в Швейцарии и Швеции) открывать ТНК, готовить отходные пути для Рейха. Порядка 700 компаний там создали нацисты.
Ялмар Шахт и говорил в 30-х гг, агитируя другие страны Европы за Гитлера, что это будет им очень выгодно, поскольку Гитлер создаёт Венецию размером с Европу.
Так что не одна Германия напала на СССР 22 июня 1941 г., а Гитлеровский Евросоюз, а наши англо-американские союзники были весьма своеобразными союзниками.
Великобритания после оккупирования Гитлером Чехии отдала ему весь чешский золотой запас. Да и вообще изначально строила планы с помощью Гитлера разгромить Россию (СССР), всячески его поддерживала в 1930-х гг. (семейное фото зигующих Виндзоров не видели?), не дала его арестовать немецким армейским генералам в сентябре 1938 г. Толкала Гитлера на СССР. Именно поэтому Гитлеру ограничили флот 35% от Британского, а развивали мощь именно его сухопутных войск. Мюнхенский сговор сентября 1938 г. о чём свидетельствует? Это было такое прото-НАТО создано. Потом, их план «Немыслимое» после капитуляции Германии в мае 1945 г. можно вспомнить. Сколько тянули с открытием второго фронта. С огромным трудом Сталин смог договориться об этом с Черчиллем.
США пока тоже тянули время с открытием второго фронта, занимались снабжением Гитлера: Standard Oil, Ford, General Motors, General Electric, IBM, Coca-Cola, Kodak и др. до 1941 г. портрет Гитлера несколько раз красовался на обложке журнала «Time». В 30-е годы Западная демократическая пресса Гитлера пиарила, замалчивая уже шедшую полным ходом нацистскую политику, концлагеря итп. А беспрецедентный случай проведения сразу двух олимпийских игр в одной и той же гитлеровской Германии – это что? Случайное совпадение, наверное.
На Нюрнбергском процессе тот же Ялмар Шахт саркастически заметил, что если вы, американцы, хотите предъявить обвинение промышленникам, которые помогали вооружить Германию, то вы должны предъявить обвинение самим себе.
ArseNat
Мастер
5/26/2016, 2:52:39 PM
(King Candy @ 25.05.2016 - время: 18:12)
Правильный подход к будущему страны, на мой взгляд.
Любой разумной власти, как и любой разумной компании, нужны думающие люди, способные развивать экономику компании или страны.
В конце концов, что основа благосостояния людей? Сами люди и их интеллектуальный и профессиональный уровень, как общества.
Пока поддатые наши сограждане чистят друг другу морды - Барак Обама призывает американских детей массово заняться программированием:
"Не скачивай чужую игру - напиши свою!"
Американской экономике нужны программисты. Хорошие программисты. Много программистов
Правильный подход к будущему страны, на мой взгляд.
Любой разумной власти, как и любой разумной компании, нужны думающие люди, способные развивать экономику компании или страны.
В конце концов, что основа благосостояния людей? Сами люди и их интеллектуальный и профессиональный уровень, как общества.
mjo
Удален 5/26/2016, 3:44:24 PM
(de loin @ 26.05.2016 - время: 10:16)
А что Вас удивляет? Ни одна страна не может вести войну, игнорируя законы своей экономики. Какие законы, такие и действия. И изменить эти законы они не могут без тяжелых экономических последствий, которые ведут к поражению. Единственная страна, которая была способна полностью направить экономику на войну - СССР. Просто потому, что экономика на 100% подчинялась государству. И что?
На Нюрнбергском процессе тот же Ялмар Шахт саркастически заметил, что если вы, американцы, хотите предъявить обвинение промышленникам, которые помогали вооружить Германию, то вы должны предъявить обвинение самим себе.
А что Вас удивляет? Ни одна страна не может вести войну, игнорируя законы своей экономики. Какие законы, такие и действия. И изменить эти законы они не могут без тяжелых экономических последствий, которые ведут к поражению. Единственная страна, которая была способна полностью направить экономику на войну - СССР. Просто потому, что экономика на 100% подчинялась государству. И что?
Narziss
Грандмастер
5/26/2016, 6:28:06 PM
(Xрюндель @ 26.05.2016 - время: 08:58)
(Narziss @ 25.05.2016 - время: 20:39)
1 Речь о евреях.
2 А что есть достоверные факты, что вьетнамка, зулус, китаянка, перс?
3 Личная идентификация.
Следующий вопрос...
Вы то себя кем идентифицируете, судя по тому что болезненно воспринимаете отношения некоторой части населения к евреям и представителям ЛГБТ? С последним понятно.
(Narziss @ 25.05.2016 - время: 20:39)
Мне не понять как к одному и тому же народу могут принадлежать такие достойные люди как Ариель Шарон, Ицхак Рабин, Голда Меир или Цви Грингольд и такая гнусь как Новодворская, Гозман, Альбац, Коломойский и т.п.?
Три вопросика у меня.
1. Что, реально не можете понять, как в одном народе могут быть люди, которых вы считаете достойными, и люди, с вашей точки зрения, НЕ достойные?
А в русском народе по вашему мнению, исключительно достойные представители имеются? Недостойных нет?
2. А как вы определяете национальность людей? Ну, с Шароном, Меир - это понятно. Это люди, активно и публично идентифицировавшие себя, как евреи.
А откуда известно вам про национальность Новодворской? Или Гозмана, Альбац, Коломойского?
Производили обмер черепов, определяли расу по ДНК?
3. Как вы определяете русскую национальность?
Вы лично русский? И если да, то с чего вы это взяли? Анализ ДНК делали?
1 Речь о евреях.
2 А что есть достоверные факты, что вьетнамка, зулус, китаянка, перс?
3 Личная идентификация.
Следующий вопрос...
Вы то себя кем идентифицируете, судя по тому что болезненно воспринимаете отношения некоторой части населения к евреям и представителям ЛГБТ? С последним понятно.
ih5656
Удален 5/26/2016, 7:22:46 PM
как евреи относятся к представителям ЛГБТ? Вот сколько есть знакомых евреев в реале одни гомофобы.
Narziss
Грандмастер
5/26/2016, 7:44:06 PM
(ih5656 @ 26.05.2016 - время: 17:22)
Ортодоксы наверное. С кипами и пейсами.
как евреи относятся к представителям ЛГБТ? Вот сколько есть знакомых евреев в реале одни гомофобы.
Ортодоксы наверное. С кипами и пейсами.
ih5656
Удален 5/26/2016, 7:47:36 PM
(Narziss @ 26.05.2016 - время: 17:44)
(ih5656 @ 26.05.2016 - время: 17:22)
в основном выкресты. Я с ними так и здороваюсь: "Шолом, православные."
(ih5656 @ 26.05.2016 - время: 17:22)
как евреи относятся к представителям ЛГБТ? Вот сколько есть знакомых евреев в реале одни гомофобы.
Ортодоксы наверное. С кипами и пейсами.
в основном выкресты. Я с ними так и здороваюсь: "Шолом, православные."
ih5656
Удален 5/26/2016, 7:49:23 PM
А ещё все мои знакомые евреи терпеть не могут армян. Вообще не толерантные, слушай, да!
muse 55
Грандмастер
5/26/2016, 7:49:51 PM
(mjo @ 26.05.2016 - время: 13:44)
(de loin @ 26.05.2016 - время: 10:16)
Ерунду вы пишете , да еще с апломбом. Причем тут стойкость и мужество солдат и промышленность ? Сравните показатели Франции и Финляндии во 2МВ. Промышленность Франции не сравнима с финской , население в 10 раз больше , но- потери убитыми и ранеными у французов всего в 2 раза больше , чем у финнов , зато количество французов попавших в плен в 500 раз больше , чем финнов. Какой вывод можно сделать из такой статистики-дело не промышленности (она конечно тоже важна ). Если воин -дерьмо , никакая техника ему не поможет...
(de loin @ 26.05.2016 - время: 10:16)
На Нюрнбергском процессе тот же Ялмар Шахт саркастически заметил, что если вы, американцы, хотите предъявить обвинение промышленникам, которые помогали вооружить Германию, то вы должны предъявить обвинение самим себе.
А что Вас удивляет? Ни одна страна не может вести войну, игнорируя законы своей экономики. Какие законы, такие и действия. И изменить эти законы они не могут без тяжелых экономических последствий, которые ведут к поражению. Единственная страна, которая была способна полностью направить экономику на войну - СССР. Просто потому, что экономика на 100% подчинялась государству. И что?
Ерунду вы пишете , да еще с апломбом. Причем тут стойкость и мужество солдат и промышленность ? Сравните показатели Франции и Финляндии во 2МВ. Промышленность Франции не сравнима с финской , население в 10 раз больше , но- потери убитыми и ранеными у французов всего в 2 раза больше , чем у финнов , зато количество французов попавших в плен в 500 раз больше , чем финнов. Какой вывод можно сделать из такой статистики-дело не промышленности (она конечно тоже важна ). Если воин -дерьмо , никакая техника ему не поможет...
Narziss
Грандмастер
5/26/2016, 7:54:43 PM
(ih5656 @ 26.05.2016 - время: 17:49)
Межвидовая борьба.
А ещё все мои знакомые евреи терпеть не могут армян. Вообще не толерантные, слушай, да!
Межвидовая борьба.
Валя2
Акула пера
5/26/2016, 7:57:04 PM
(Безумный Иван @ 25.05.2016 - время: 15:30)
(mjo @ 25.05.2016 - время: 09:13)
совершенно верно, неважно идет ли речь о "большинстве" нации, идеи которой окружающим не нравятся. Речь идет не о большинстве, и не о об активной части- а о Правящем Господствующем классе!
И КТО такое эти ваши "именно они"- становится непонятно. Идеологи это кто? Рупор власти это кто? Даже сама гос власть в подобном споре надо тоже уточнять кто это такие, "они", создающие у вас негативное впечатление о нации в целом.
Пока наоборот- очевидно что вы "получаете созданное мнение" не от американцев, не от немцев как от "нации"- а от СВОИХ РОДНЫХ АГИТАТОРОВ. Ну и понятно что на форуме вы исполняете роль такого же голословного агитатора, который даже не говорит об источнике инфы и об обосновании своего мнения.
Очевидно что если вы скажете "мне не нравится правящий класс американских капиталистов" то сила пропаганды резко уменьшится )) Да и у читателей возникнет такой неприятный для вас и прочих лояльных государственников вопрос, о разнице между понятиями "правящий класс, гос власть, страна, нация"- а ваша задача во ВСЕХ ваших постах в сокрытии этой разницы.
Детское увиливание лоялистов, отказ обсуждать разницу между Обществом и Государством, между нацией и правящим классом, отказ указать выгодоприобретателя при обсуждении идей лояльных форумчан- это просто тотальное свойство )))
Вы можете иногда быть правыми, и в данном примере про "негативное мнение о немцах которое создавали фашисты" вы в целом правы- но логика ваша применима далеко не всегда. Тут речь идет о Правящей ПАРТИИ, захватившей власть в государстве и удерживающей её незаконным способом. Авторитаризм, отсутствие независимого от других ветвей власти суда, прямое силовое принуждение- вот тогда ваша идея более менее понятна.
даже непонятно толи вы соглашаетесь с мнением оппонента про правящий класс, толи спорите о том что есть какие-то иные "они"? Ведь логика ваша очень проста- лица имеющие дополнительные права, могут формировать мнение обо всей нации которая согласилась терпеть деятельность этих "специально обученных" активистов.
Странно кстати что вы не применяете эту вполне здравую к окружающему вас реальному миру- где давно и явно намечаются все те же самые признаки Правящей Партии ))
зато относите её почему-то к неким "американцам" про которых вы видите показ телевизионных агит материалов )) Неужели вокруг себя вам настолько сложнее самостоятельно посмотреть, и вы можете усваивать только инфу самого разжеванного телевизионного зомбирующего типа? Вот откуда вы вообще решили что у американцев есть правящая партия, есть власть с "дополнительными правами", что американцы согласны с действиями власти, и что эти действия вообще имеют место быть?
Кстати а что за действия то, чтоли по захвату мира? по засовыванию носа туда куда вы хотите первыми нос сунуть? по угнетению других наций? что вы им вообще приписываете, реально интересно!
Иллюзорный
Например мнение о немцах во время 2МВ было негативное, потому что создавали его фашисты.Это вовсе не означает что так надо относиться ко всем немцам в отдельности. Уверен что нормальных немцев было большинство, но не они создали облик Германии.
Это опасное заблуждение.
Начиная года так с 36-го - поддержка Гитлера населением была практически всеобщей. Т.к. успехи нацистов в экономике, политике, спорте (Олимпийские игры увенчались триумфом для немцев) подняли и благосостояние, и самооценку немцев, считавших себя униженными и раздавленными итогами ПМВ.
Немецких детей, независимо от того в семье с какими политическими взглядами они родились - принудительно включали в соответствующее возрасту подразделение "Гитлерюгенда", где промывали им мозги, и уже годам к 16-ти ребенок вырастал убежденным нацистом.
1. Если речь о заблуждении в термине "большинство было нормальными" то вы не правы. Большинство немцев было вполне нормальными, что доказано послевоенной историей Германии. Вы просто подменяете верную идею "большинство немцев радовалось имперской политике" на ложную идею "большинство немцев радовалось фашизму". Империализм еще недавно было полной нормой мышления, да и сейчас вопрос актуален, идут споры. Военных захват окружающего мира- это норма для времен 1 и 2 мировой войн, колоний и территориальных изменений.
Вот фашизм и геноцид это да, это давно уже вышло за рамки "нормы"- но вы про это ничего не доказываете.
2. Если речь о заблуждении в термине "но не они создали облик Германии" то вы тем более не правы, ибо именно фащисты- пропагандисты создали устрашающий для всего мира облик своего государства, облик нации.
Также и о России и русских сейчас во всем мире судят не по форумам, не по писателям, не по ученым, не по рядовым гражданам отдыхающим в отелях- а по действиям Правящего класса номенклатурно- хозяйственно- чекистского олигархата, по действиям Гос Власти, по действиям Правящей Партии! Также и про граждан СССР судили, и это правильно.
3. А если вы считаете заблуждением и оспариваете фразу "Это вовсе не означает что так надо относиться ко всем немцам в отдельности"- то тут два варианта ))
Если вы про смысловую суть не согласны- то вы начинаете разжигание, ибо действительно надо оценивать людей в отдельности, и если вы не согласны и хотите всех скопом записать в фашисты- то это уродство. Никаких таких "к 16-ти годам ребенок вырастал убежденным нацистом" не было и быть не могло, также как и в СССР промывка мозгов даже близко не приводила к тому что все дети были убежденными коммунистами ))
Я верю что вы возможно даже не видели иных вариантов, но они реально существуют )) ОГРОМНОЕ число людей не поддается пропаганде, не является лояльной паствой, не выполняет беззаконные приказы. Огромное число людей имеет самостоятельное критическое мышление, пусть не большинство населения, но уж точно не вся нация, как бы мозги не промывались!
И особенно это касается детей! у них любопытство огромное, и они пытаются во всем разбираться, как- что- почему, и идеи взрослых агитаторов типа "капиталисты равно эксплуататоры" или "кулак равно враг народа" или "славяне это нелюди"- все дети воспринимают критически. Для преодоления этого критиканства детишек и собирают во всякие спец кружки, в ленинские комнаты и в гитлер югенды- ибо дети пробуют разбираться во всем.
Ленивые туповатые дети соглашаются хавать прожеванную инфу без раздумий, а вот нормальные дети в гробу видали всех воспитателей и пропагандистов, всех моралистов и прочих идеологов ))
Так что из детей могли вырастать убежденные агрессоры и захватчики (ибо это приносило пользу, имело смысл) но не нацисты в массовом порядке.
А с 1938-го года, когда к Германии присоединили Рейнскую область, Судеты, затем целую Австрию - любовь населения к Гитлеру стала не показной. Ведь прилавки немецких магазинов наполнялись товарами и продуктами, захваченными там. После начала войны, когда Германия быстро и почти без потерь захватила почти всю Европу - даже паек немецких военных включал в себя апельсины и сардины, маслины и французские/греческие вина и коньяки. Немцы вошли во вкус таких побед и связанных с этим вполне материальных выгод, они требовали еще и еще,
ну вот, вы и сами вынуждены пользоваться моей логикой ибо она основана на ВЫГОДЕ )) А нацизм тут не при чем!
и никого из них не печалила судьба, уготованная Гитлером Советской России, да и другим странам мира...
А вот тут ПОДМЕНА, тут вы попались. Голословное бездоказательное лживое усиление, Пропаганда как она есть!
1. Судьба государства "Советская Россия" или там "уготовленное другим странам мира" это вообще полное фуфло, нет такой судьбы ибо государство не живое, оно инструмент, и всем нормальным людям государство нужно не само по себе, а для пользы. Поэтому обсуждать надо не судьбу инструмента, а судьбу людей- именно за преступления против человечества судили фашистов, а вовсе не за захват государств!
В школу, всех государственников надо срочно загнать в школу.
2. Даже если вы уточните фразу и сможете как нормальный человек (а государственники обычно не могут такое сделать, вы даже в мысли не пускаете идею о том что Государство и Общество это разное, тьфу) высказаться о том что "никого из немцев поддержавших фашистский режим, не волновали судьбы советских ЛЮДЕЙ и судьбы ЛЮДЕЙ из других стран мира"- то вы сразу солжете. Огромное число немцев были именно за "имперский ПОРЯДОК", они реально верили (а многие наши сограждане и вы в том числе до сих пор в такое верят!) что присоединяя территории других стран, захватывая колонии, присоединяя самостоятельные области в которых проживает та же самая нация (как было с Австрией)- они делают полезное обоюдно выгодное дело.
Конечно это не так, империализм в прежнем виде больше не приносит пользу- но тогда очень многие верили в то что прежний порядок правления полезен всем людям.
Однако массового желания убивать славян или евреев, массового народного желания уничтожать другие нации- не имелось.
Так что не надо втулять тут чушь про судьбы других стран, она нелепа во всех смыслах- и в прямом и в переносном.
А те, кто из граждан Германии был действительно против Гитлера - сидели в тюрьмах и концлагерях, либо покинули Германию.
опять подмена )) вы путаете тех кто ОТКРЫТО против Гитлера (они проиграли и сидели) и тех кто был против политики правящей партии "закрыто", в мыслях и в непубличных делах.
Вот и в СССР вся страна Вождей и Правящую партию вместе со всей идеей социализма- обсирала на кухнях )) И тех кто хавал и радовался- было подавляющее меньшинство, ибо все видели что такое блат, кумовство, дефицит. Все знали о спец распределителях, спец больницах и прочих привилегиях гос власти.
Но сидели далеко не все ))
Недовольные критиканы спокойно занимались карьерой, получали должности, играли в эти ваши "дефицит и блат", плевались и бухали конечно- но не бились открыто. Зато по мере накопления недовольных, по мере умирания старпёров- коммунистов, в стране появилось очень много молодой элиты которая в гробу видала все ваши социализмы, и эта молодая элита сломала ваш Совок и сделала нынешнюю РФ.
также и в Германии было огромное число здравых людей, которые спокойно делали карьеру и работали на заводах, которые никого не сжигали в концлагерях и даже часто не знали об этом, которые вовсе не радовались Единой Правящей партии, и которые как раз и создали НОВУЮ Германию послевоенного образца!
Те немцы которые после войны (и после уничтожения гнилой властной "точки фокуса" являвшейся сутью фашизма) пошли в гос органы, в полицию, в армию- вовсе не были заражены фашизмом как вы это пыжитесь тут показать.
И те русские которые после уничтожения коммуняк пошли в гос органы в начале 90-х- также не были тотально заражены коммунизмом хотя им промывали мозги десятки лет подряд каждый день.
И СЕЙЧАС ТОЖЕ САМОЕ В РОССИИ )) как ни верещит телевизор, как ни моют мозги учителя в школах, как ни пыжатся форумные бойцы, как ни мало количество ОТКРЫТО борющихся с правящим режимом, но тех кто поддается агитации вовсе не подавляющее большинство ))
Сказки про 80% поддерживающих нынешний "россиянизм- империализм" это полная туфта, также как и ваши сказки про "всех детей из гитлер югенда".
И когда точка фокуса в лице самой верхушки власти будет удалена, гос переворот или естественная смерть- то перемены будут просто мгновенные, вот вы офигеете узнав какое огромное число работников в гос органах (и тем более простых граждан России) в гробу видало ваши и вашей гос власти имперские замашки!
Воевали не с немцами, а с фашистами и назывались они тогда немецко-фашистскими захватчиками. И это подчеркивалось с трибун руководством СССР! А на поле боя есть противник и не важно какой он национальности. И естественно во время войн националистические настроения возрастают. А в Первую мировую шли братания на фронтах. Сейчас-то с кем воюем?
То есть стихотворение Эренбурга "Убей НЕМЦА" вам не знакомо?
то есть вы не читали пост вашего оппонента который опроверг и вас и Эренбурга и всех остальных агитаторов? ))
Так смешно читать когда вместо логики приплетают "авторитетов" ))
Это понятно, что подчеркивалось в пропаганде, что воюем с фашистами. Но ДРУГИХ НЕМЦЕВ - тогда не было, и все это понимали...
БЫЛИ, и это все понимали- ну у кого мозг работал.
И сейчас есть разные американцы и разные русские! И тех кто мечтает об имперском порядке- уже давно меньшинство. Ибо настолько тупить в наше время уже очень сложно )) А тех кто мечтает о превосходстве своей нации и физическом насилии над другими нациями- и вовсе почти нет ибо это уже сотни лет просто клиника, больничка.
Что касается того, с кем воюем сейчас - с США и их вассалами по всему миру. Просто война эта - экономическая и политическая. Новая "Холодная" война.
МЫ- не воюем. Воюют гос власти этих стран, правда за наш счет.
И вот МЫ воюем с ВАМИ- чтобы вы перестали делать свои военные гадости, и тем более за наш счет.
Только сейчас это всё для России опасней, чем во времена Брежнева, например. Т.к. союзников у нас нет, все бывшие союзники перешли в стан врагов и усилили его...
верно, только не для России а для вас и для вашей Гос Власти.
А для нас всё наоборот лучше и лучше, потому что у вас и у вашей гос власти уже нет союзников в других странах и народах, и уже почти нет поддержки у здравых граждан России.
А умственно неразвитые граждане России, неспособные к самостоятельному критическому мышлению- уже мало что решают. Так что сразу после смены вашей Гос Власти, после убирания точки фокуса- вы быстро получите всё что заслуживаете.
(mjo @ 25.05.2016 - время: 09:13)
Смею утверждать, что нет, никогда не было и никогда не будет такой идеи, которая бы охватила всю нацию. Даже идеологии, которые иногда называют господствующими, являются не более чем идеологией господствующих классов. Это утверждение, кстати, принадлежит не мне, а классикам марксизма. Правда, господствующие классы усиленно пытаются представить эти идеологии как идеологию нации и пытаются внушать это нации всеми доступными средствами. Но на самом деле этого не бывает. Да и господствующий класс в полном составе обычно никогда не придерживается этой идеологии. Только активная его часть. Большинство любой нации не идеологизировано, даже американской.
А это не важно меньшинство или большинство. Мнение о нации создают именно они. Например мнение о немцах во время 2МВ было негативное, потому что создавали его фашисты.Это вовсе не означает что так надо относиться ко всем немцам в отдельности. Уверен что нормальных немцев было большинство, но не они создали облик Германии.
совершенно верно, неважно идет ли речь о "большинстве" нации, идеи которой окружающим не нравятся. Речь идет не о большинстве, и не о об активной части- а о Правящем Господствующем классе!
И КТО такое эти ваши "именно они"- становится непонятно. Идеологи это кто? Рупор власти это кто? Даже сама гос власть в подобном споре надо тоже уточнять кто это такие, "они", создающие у вас негативное впечатление о нации в целом.
Пока наоборот- очевидно что вы "получаете созданное мнение" не от американцев, не от немцев как от "нации"- а от СВОИХ РОДНЫХ АГИТАТОРОВ. Ну и понятно что на форуме вы исполняете роль такого же голословного агитатора, который даже не говорит об источнике инфы и об обосновании своего мнения.
Очевидно что если вы скажете "мне не нравится правящий класс американских капиталистов" то сила пропаганды резко уменьшится )) Да и у читателей возникнет такой неприятный для вас и прочих лояльных государственников вопрос, о разнице между понятиями "правящий класс, гос власть, страна, нация"- а ваша задача во ВСЕХ ваших постах в сокрытии этой разницы.
Детское увиливание лоялистов, отказ обсуждать разницу между Обществом и Государством, между нацией и правящим классом, отказ указать выгодоприобретателя при обсуждении идей лояльных форумчан- это просто тотальное свойство )))
Вы можете иногда быть правыми, и в данном примере про "негативное мнение о немцах которое создавали фашисты" вы в целом правы- но логика ваша применима далеко не всегда. Тут речь идет о Правящей ПАРТИИ, захватившей власть в государстве и удерживающей её незаконным способом. Авторитаризм, отсутствие независимого от других ветвей власти суда, прямое силовое принуждение- вот тогда ваша идея более менее понятна.
даже непонятно толи вы соглашаетесь с мнением оппонента про правящий класс, толи спорите о том что есть какие-то иные "они"? Ведь логика ваша очень проста- лица имеющие дополнительные права, могут формировать мнение обо всей нации которая согласилась терпеть деятельность этих "специально обученных" активистов.
Странно кстати что вы не применяете эту вполне здравую к окружающему вас реальному миру- где давно и явно намечаются все те же самые признаки Правящей Партии ))
зато относите её почему-то к неким "американцам" про которых вы видите показ телевизионных агит материалов )) Неужели вокруг себя вам настолько сложнее самостоятельно посмотреть, и вы можете усваивать только инфу самого разжеванного телевизионного зомбирующего типа? Вот откуда вы вообще решили что у американцев есть правящая партия, есть власть с "дополнительными правами", что американцы согласны с действиями власти, и что эти действия вообще имеют место быть?
Кстати а что за действия то, чтоли по захвату мира? по засовыванию носа туда куда вы хотите первыми нос сунуть? по угнетению других наций? что вы им вообще приписываете, реально интересно!
Иллюзорный
Например мнение о немцах во время 2МВ было негативное, потому что создавали его фашисты.Это вовсе не означает что так надо относиться ко всем немцам в отдельности. Уверен что нормальных немцев было большинство, но не они создали облик Германии.
Это опасное заблуждение.
Начиная года так с 36-го - поддержка Гитлера населением была практически всеобщей. Т.к. успехи нацистов в экономике, политике, спорте (Олимпийские игры увенчались триумфом для немцев) подняли и благосостояние, и самооценку немцев, считавших себя униженными и раздавленными итогами ПМВ.
Немецких детей, независимо от того в семье с какими политическими взглядами они родились - принудительно включали в соответствующее возрасту подразделение "Гитлерюгенда", где промывали им мозги, и уже годам к 16-ти ребенок вырастал убежденным нацистом.
1. Если речь о заблуждении в термине "большинство было нормальными" то вы не правы. Большинство немцев было вполне нормальными, что доказано послевоенной историей Германии. Вы просто подменяете верную идею "большинство немцев радовалось имперской политике" на ложную идею "большинство немцев радовалось фашизму". Империализм еще недавно было полной нормой мышления, да и сейчас вопрос актуален, идут споры. Военных захват окружающего мира- это норма для времен 1 и 2 мировой войн, колоний и территориальных изменений.
Вот фашизм и геноцид это да, это давно уже вышло за рамки "нормы"- но вы про это ничего не доказываете.
2. Если речь о заблуждении в термине "но не они создали облик Германии" то вы тем более не правы, ибо именно фащисты- пропагандисты создали устрашающий для всего мира облик своего государства, облик нации.
Также и о России и русских сейчас во всем мире судят не по форумам, не по писателям, не по ученым, не по рядовым гражданам отдыхающим в отелях- а по действиям Правящего класса номенклатурно- хозяйственно- чекистского олигархата, по действиям Гос Власти, по действиям Правящей Партии! Также и про граждан СССР судили, и это правильно.
3. А если вы считаете заблуждением и оспариваете фразу "Это вовсе не означает что так надо относиться ко всем немцам в отдельности"- то тут два варианта ))
Если вы про смысловую суть не согласны- то вы начинаете разжигание, ибо действительно надо оценивать людей в отдельности, и если вы не согласны и хотите всех скопом записать в фашисты- то это уродство. Никаких таких "к 16-ти годам ребенок вырастал убежденным нацистом" не было и быть не могло, также как и в СССР промывка мозгов даже близко не приводила к тому что все дети были убежденными коммунистами ))
Я верю что вы возможно даже не видели иных вариантов, но они реально существуют )) ОГРОМНОЕ число людей не поддается пропаганде, не является лояльной паствой, не выполняет беззаконные приказы. Огромное число людей имеет самостоятельное критическое мышление, пусть не большинство населения, но уж точно не вся нация, как бы мозги не промывались!
И особенно это касается детей! у них любопытство огромное, и они пытаются во всем разбираться, как- что- почему, и идеи взрослых агитаторов типа "капиталисты равно эксплуататоры" или "кулак равно враг народа" или "славяне это нелюди"- все дети воспринимают критически. Для преодоления этого критиканства детишек и собирают во всякие спец кружки, в ленинские комнаты и в гитлер югенды- ибо дети пробуют разбираться во всем.
Ленивые туповатые дети соглашаются хавать прожеванную инфу без раздумий, а вот нормальные дети в гробу видали всех воспитателей и пропагандистов, всех моралистов и прочих идеологов ))
Так что из детей могли вырастать убежденные агрессоры и захватчики (ибо это приносило пользу, имело смысл) но не нацисты в массовом порядке.
А с 1938-го года, когда к Германии присоединили Рейнскую область, Судеты, затем целую Австрию - любовь населения к Гитлеру стала не показной. Ведь прилавки немецких магазинов наполнялись товарами и продуктами, захваченными там. После начала войны, когда Германия быстро и почти без потерь захватила почти всю Европу - даже паек немецких военных включал в себя апельсины и сардины, маслины и французские/греческие вина и коньяки. Немцы вошли во вкус таких побед и связанных с этим вполне материальных выгод, они требовали еще и еще,
ну вот, вы и сами вынуждены пользоваться моей логикой ибо она основана на ВЫГОДЕ )) А нацизм тут не при чем!
и никого из них не печалила судьба, уготованная Гитлером Советской России, да и другим странам мира...
А вот тут ПОДМЕНА, тут вы попались. Голословное бездоказательное лживое усиление, Пропаганда как она есть!
1. Судьба государства "Советская Россия" или там "уготовленное другим странам мира" это вообще полное фуфло, нет такой судьбы ибо государство не живое, оно инструмент, и всем нормальным людям государство нужно не само по себе, а для пользы. Поэтому обсуждать надо не судьбу инструмента, а судьбу людей- именно за преступления против человечества судили фашистов, а вовсе не за захват государств!
В школу, всех государственников надо срочно загнать в школу.
2. Даже если вы уточните фразу и сможете как нормальный человек (а государственники обычно не могут такое сделать, вы даже в мысли не пускаете идею о том что Государство и Общество это разное, тьфу) высказаться о том что "никого из немцев поддержавших фашистский режим, не волновали судьбы советских ЛЮДЕЙ и судьбы ЛЮДЕЙ из других стран мира"- то вы сразу солжете. Огромное число немцев были именно за "имперский ПОРЯДОК", они реально верили (а многие наши сограждане и вы в том числе до сих пор в такое верят!) что присоединяя территории других стран, захватывая колонии, присоединяя самостоятельные области в которых проживает та же самая нация (как было с Австрией)- они делают полезное обоюдно выгодное дело.
Конечно это не так, империализм в прежнем виде больше не приносит пользу- но тогда очень многие верили в то что прежний порядок правления полезен всем людям.
Однако массового желания убивать славян или евреев, массового народного желания уничтожать другие нации- не имелось.
Так что не надо втулять тут чушь про судьбы других стран, она нелепа во всех смыслах- и в прямом и в переносном.
А те, кто из граждан Германии был действительно против Гитлера - сидели в тюрьмах и концлагерях, либо покинули Германию.
опять подмена )) вы путаете тех кто ОТКРЫТО против Гитлера (они проиграли и сидели) и тех кто был против политики правящей партии "закрыто", в мыслях и в непубличных делах.
Вот и в СССР вся страна Вождей и Правящую партию вместе со всей идеей социализма- обсирала на кухнях )) И тех кто хавал и радовался- было подавляющее меньшинство, ибо все видели что такое блат, кумовство, дефицит. Все знали о спец распределителях, спец больницах и прочих привилегиях гос власти.
Но сидели далеко не все ))
Недовольные критиканы спокойно занимались карьерой, получали должности, играли в эти ваши "дефицит и блат", плевались и бухали конечно- но не бились открыто. Зато по мере накопления недовольных, по мере умирания старпёров- коммунистов, в стране появилось очень много молодой элиты которая в гробу видала все ваши социализмы, и эта молодая элита сломала ваш Совок и сделала нынешнюю РФ.
также и в Германии было огромное число здравых людей, которые спокойно делали карьеру и работали на заводах, которые никого не сжигали в концлагерях и даже часто не знали об этом, которые вовсе не радовались Единой Правящей партии, и которые как раз и создали НОВУЮ Германию послевоенного образца!
Те немцы которые после войны (и после уничтожения гнилой властной "точки фокуса" являвшейся сутью фашизма) пошли в гос органы, в полицию, в армию- вовсе не были заражены фашизмом как вы это пыжитесь тут показать.
И те русские которые после уничтожения коммуняк пошли в гос органы в начале 90-х- также не были тотально заражены коммунизмом хотя им промывали мозги десятки лет подряд каждый день.
И СЕЙЧАС ТОЖЕ САМОЕ В РОССИИ )) как ни верещит телевизор, как ни моют мозги учителя в школах, как ни пыжатся форумные бойцы, как ни мало количество ОТКРЫТО борющихся с правящим режимом, но тех кто поддается агитации вовсе не подавляющее большинство ))
Сказки про 80% поддерживающих нынешний "россиянизм- империализм" это полная туфта, также как и ваши сказки про "всех детей из гитлер югенда".
И когда точка фокуса в лице самой верхушки власти будет удалена, гос переворот или естественная смерть- то перемены будут просто мгновенные, вот вы офигеете узнав какое огромное число работников в гос органах (и тем более простых граждан России) в гробу видало ваши и вашей гос власти имперские замашки!
Воевали не с немцами, а с фашистами и назывались они тогда немецко-фашистскими захватчиками. И это подчеркивалось с трибун руководством СССР! А на поле боя есть противник и не важно какой он национальности. И естественно во время войн националистические настроения возрастают. А в Первую мировую шли братания на фронтах. Сейчас-то с кем воюем?
То есть стихотворение Эренбурга "Убей НЕМЦА" вам не знакомо?
то есть вы не читали пост вашего оппонента который опроверг и вас и Эренбурга и всех остальных агитаторов? ))
Так смешно читать когда вместо логики приплетают "авторитетов" ))
Это понятно, что подчеркивалось в пропаганде, что воюем с фашистами. Но ДРУГИХ НЕМЦЕВ - тогда не было, и все это понимали...
БЫЛИ, и это все понимали- ну у кого мозг работал.
И сейчас есть разные американцы и разные русские! И тех кто мечтает об имперском порядке- уже давно меньшинство. Ибо настолько тупить в наше время уже очень сложно )) А тех кто мечтает о превосходстве своей нации и физическом насилии над другими нациями- и вовсе почти нет ибо это уже сотни лет просто клиника, больничка.
Что касается того, с кем воюем сейчас - с США и их вассалами по всему миру. Просто война эта - экономическая и политическая. Новая "Холодная" война.
МЫ- не воюем. Воюют гос власти этих стран, правда за наш счет.
И вот МЫ воюем с ВАМИ- чтобы вы перестали делать свои военные гадости, и тем более за наш счет.
Только сейчас это всё для России опасней, чем во времена Брежнева, например. Т.к. союзников у нас нет, все бывшие союзники перешли в стан врагов и усилили его...
верно, только не для России а для вас и для вашей Гос Власти.
А для нас всё наоборот лучше и лучше, потому что у вас и у вашей гос власти уже нет союзников в других странах и народах, и уже почти нет поддержки у здравых граждан России.
А умственно неразвитые граждане России, неспособные к самостоятельному критическому мышлению- уже мало что решают. Так что сразу после смены вашей Гос Власти, после убирания точки фокуса- вы быстро получите всё что заслуживаете.
King Candy
Акула пера
5/26/2016, 8:17:51 PM
(muse 55 @ 26.05.2016 - время: 18:49)
Французы - не "дерьмо - воины" - просто им с немцами делить нечего было... Они же соседи, перемешались давно - пол-Германии - французы, и пол-Франции - немцы
Немцы их особо и не трогали - чего им тогда французам своим соседям глотки грызть, гибнуть не за хрен собачий ?
Причем тут стойкость и мужество солдат и промышленность ? Сравните показатели Франции и Финляндии во 2МВ. Промышленность Франции не сравнима с финской , население в 10 раз больше , но- потери убитыми и ранеными у французов всего в 2 раза больше , чем у финнов ,
зато количество французов попавших в плен в 500 раз больше , чем финнов. Какой вывод можно сделать из такой статистики-дело не промышленности (она конечно тоже важна ).
Если воин -дерьмо , никакая техника ему не поможет...
Французы - не "дерьмо - воины" - просто им с немцами делить нечего было... Они же соседи, перемешались давно - пол-Германии - французы, и пол-Франции - немцы
Немцы их особо и не трогали - чего им тогда французам своим соседям глотки грызть, гибнуть не за хрен собачий ?
Xрюндель
Акула пера
5/26/2016, 8:23:31 PM
(Narziss @ 26.05.2016 - время: 16:28)
1. А вы полагаете, что среди евреев могут быть ТОЛЬКО достойные? Или ТОЛЬКО недостойные?
Я вас спросила о русских. Вы не можете ответить?
2. Никаких данных абсолютно. Вы говорите, что для определения своей русскости вами используется
3 Личная идентификация.
Отлично. Почему вы вдруг решили, что для определения еврейства используется что то другое и берете на себя смелость определять чью либо принадлежность к еврейской национальности не спросив мнения самого человека, о котором вы беретесь судить?
Вы можете предоставить достоверные сведения о самоидентификации себя, как евреев, тех же Новодворской, Гозмана, Альбац, Коломойского?
Полагаю, что не можете.
Ну так и смысл трепать языком попусту?
Если погуглите, то с удивлением узнаете, что Новодворская считала себя русской по национальности.
Вы то себя кем идентифицируете, судя по тому что болезненно воспринимаете отношения некоторой части населения к евреям и представителям ЛГБТ? С последним понятно.
А вам то что за печаль? Какое отношение это может иметь к теме дискуссии?
Я могу болезненно относиться к проявлениям бытового фашизма, это правда. По отношению к евреям, к славянам, геям, мусульманам и так далее. Мне не нравится фашизм, вот такой каприз у меня.
Но еврейская тема или тема ЛГБТ сами по себе оставляют меня вполне равнодушной.
1 Речь о евреях.
2 А что есть достоверные факты, что вьетнамка, зулус, китаянка, перс?
1. А вы полагаете, что среди евреев могут быть ТОЛЬКО достойные? Или ТОЛЬКО недостойные?
Я вас спросила о русских. Вы не можете ответить?
2. Никаких данных абсолютно. Вы говорите, что для определения своей русскости вами используется
3 Личная идентификация.
Отлично. Почему вы вдруг решили, что для определения еврейства используется что то другое и берете на себя смелость определять чью либо принадлежность к еврейской национальности не спросив мнения самого человека, о котором вы беретесь судить?
Вы можете предоставить достоверные сведения о самоидентификации себя, как евреев, тех же Новодворской, Гозмана, Альбац, Коломойского?
Полагаю, что не можете.
Ну так и смысл трепать языком попусту?
Если погуглите, то с удивлением узнаете, что Новодворская считала себя русской по национальности.
Вы то себя кем идентифицируете, судя по тому что болезненно воспринимаете отношения некоторой части населения к евреям и представителям ЛГБТ? С последним понятно.
А вам то что за печаль? Какое отношение это может иметь к теме дискуссии?
Я могу болезненно относиться к проявлениям бытового фашизма, это правда. По отношению к евреям, к славянам, геям, мусульманам и так далее. Мне не нравится фашизм, вот такой каприз у меня.
Но еврейская тема или тема ЛГБТ сами по себе оставляют меня вполне равнодушной.
Narziss
Грандмастер
5/26/2016, 8:41:43 PM
(Xрюндель @ 26.05.2016 - время: 18:23)
(Narziss @ 26.05.2016 - время: 16:28)
Потроллить решили?
И́горь Вале́рьевич Коломо́йский (укр. Ігор Валерійович Коломойський; 13 февраля 1963, Днепропетровск) — украинский бизнесмен, политический и общественный деятель.
Основатель крупнейшей на Украине промышленно-финансовой группы «Приват», представленной в банковском секторе, нефтехимии, металлургии, пищевой промышленности, агросекторе, авиаперевозках, спорте и медиа. Занимает 2-е место в рейтинге самых богатых людей Украины (2015) с состоянием в $2,1 млрд, а также является одним из наиболее влиятельных людей на Украине.
Председатель Днепропетровской областной государственной администрации (2 марта 2014 — 24 марта 2015).
Вице-президент Федерации футбола Украины, член Попечительского совета еврейской общины Днепропетровска, руководитель Объединённой еврейской общины Украины, бывший глава и член до 2011 года Европейского совета еврейских общин, и президент Европейского еврейского союза (EJU). С 1995 года имеет гражданство Израиля, о чём заявил в Лондонском арбитражном суде в 2007 году, и Кипра, что он сам подтвердил «Радио Свобода».
вики
Че действительно считаете, что член Попечительского совета еврейской общины Днепропетровска, руководитель Объединённой еврейской общины Украины, бывший глава и член до 2011 года Европейского совета еврейских общин, и президент Европейского еврейского союза (EJU) может быть зулусом?
Предвосхищая ваш вопрос о "достойности" это моя сугубо личная оценка. Надеюсь доказывать не потребуете.
К слову о русских есть и среди них падонки и мерзавцы, но в общем почему-то в последнее время русофобия становится хорошим тоном среди просвещенных и уточненных. А евреев ни-ни!
Уразумели?!
(Narziss @ 26.05.2016 - время: 16:28)
1 Речь о евреях.
2 А что есть достоверные факты, что вьетнамка, зулус, китаянка, перс?
1. А вы полагаете, что среди евреев могут быть ТОЛЬКО достойные? Или ТОЛЬКО недостойные?
Я вас спросила о русских. Вы не можете ответить?
2. Никаких данных абсолютно. Вы говорите, что для определения своей русскости вами используется
3 Личная идентификация.
Отлично. Почему вы вдруг решили, что для определения еврейства используется что то другое и берете на себя смелость определять чью либо принадлежность к еврейской национальности не спросив мнения самого человека, о котором вы беретесь судить?
Вы можете предоставить достоверные сведения о самоидентификации себя, как евреев, тех же Новодворской, Гозмана, Альбац, Коломойского?
Полагаю, что не можете.
Ну так и смысл трепать языком попусту?
Если погуглите, то с удивлением узнаете, что Новодворская считала себя русской по национальности.
Вы то себя кем идентифицируете, судя по тому что болезненно воспринимаете отношения некоторой части населения к евреям и представителям ЛГБТ? С последним понятно.
А вам то что за печаль? Какое отношение это может иметь к теме дискуссии?
Я могу болезненно относиться к проявлениям бытового фашизма, это правда. По отношению к евреям, к славянам, геям, мусульманам и так далее. Мне не нравится фашизм, вот такой каприз у меня.
Но еврейская тема или тема ЛГБТ сами по себе оставляют меня вполне равнодушной.
Потроллить решили?
И́горь Вале́рьевич Коломо́йский (укр. Ігор Валерійович Коломойський; 13 февраля 1963, Днепропетровск) — украинский бизнесмен, политический и общественный деятель.
Основатель крупнейшей на Украине промышленно-финансовой группы «Приват», представленной в банковском секторе, нефтехимии, металлургии, пищевой промышленности, агросекторе, авиаперевозках, спорте и медиа. Занимает 2-е место в рейтинге самых богатых людей Украины (2015) с состоянием в $2,1 млрд, а также является одним из наиболее влиятельных людей на Украине.
Председатель Днепропетровской областной государственной администрации (2 марта 2014 — 24 марта 2015).
Вице-президент Федерации футбола Украины, член Попечительского совета еврейской общины Днепропетровска, руководитель Объединённой еврейской общины Украины, бывший глава и член до 2011 года Европейского совета еврейских общин, и президент Европейского еврейского союза (EJU). С 1995 года имеет гражданство Израиля, о чём заявил в Лондонском арбитражном суде в 2007 году, и Кипра, что он сам подтвердил «Радио Свобода».
вики
Че действительно считаете, что член Попечительского совета еврейской общины Днепропетровска, руководитель Объединённой еврейской общины Украины, бывший глава и член до 2011 года Европейского совета еврейских общин, и президент Европейского еврейского союза (EJU) может быть зулусом?
Предвосхищая ваш вопрос о "достойности" это моя сугубо личная оценка. Надеюсь доказывать не потребуете.
К слову о русских есть и среди них падонки и мерзавцы, но в общем почему-то в последнее время русофобия становится хорошим тоном среди просвещенных и уточненных. А евреев ни-ни!
Уразумели?!
muse 55
Грандмастер
5/26/2016, 8:46:58 PM
(King Candy @ 26.05.2016 - время: 18:17)
Доля истины в ваших словах есть , что ж уничтожать труса -он работать на тебя будет. И причем здесь экономика ? Я ведь именно и писал об этом. А русские да -не толерантные -любого завоевателя пытаются ножом под ребра . Даже если с экономикой не очень хорошо...
Немцы их особо и не трогали - чего им тогда французам своим соседям глотки грызть, гибнуть не за хрен собачий ?
Доля истины в ваших словах есть , что ж уничтожать труса -он работать на тебя будет. И причем здесь экономика ? Я ведь именно и писал об этом. А русские да -не толерантные -любого завоевателя пытаются ножом под ребра . Даже если с экономикой не очень хорошо...
билдер
Грандмастер
5/26/2016, 10:39:50 PM
(Narziss @ 26.05.2016 - время: 18:41)
Потроллить решили?
И́горь Вале́рьевич Коломо́йский (укр. Ігор Валерійович Коломойський; 13 февраля 1963, Днепропетровск) — украинский бизнесмен, политический и общественный деятель.
Основатель крупнейшей на Украине промышленно-финансовой группы «Приват», представленной в банковском секторе, нефтехимии, металлургии, пищевой промышленности, агросекторе, авиаперевозках, спорте и медиа. Занимает 2-е место в рейтинге самых богатых людей Украины (2015) с состоянием в $2,1 млрд, а также является одним из наиболее влиятельных людей на Украине.
Председатель Днепропетровской областной государственной администрации (2 марта 2014 — 24 марта 2015).
Вице-президент Федерации футбола Украины, член Попечительского совета еврейской общины Днепропетровска, руководитель Объединённой еврейской общины Украины, бывший глава и член до 2011 года Европейского совета еврейских общин, и президент Европейского еврейского союза (EJU). С 1995 года имеет гражданство Израиля, о чём заявил в Лондонском арбитражном суде в 2007 году, и Кипра, что он сам подтвердил «Радио Свобода».вики
Че действительно считаете, что член Попечительского совета еврейской общины Днепропетровска, руководитель Объединённой еврейской общины Украины, бывший глава и член до 2011 года Европейского совета еврейских общин, и президент Европейского еврейского союза (EJU) может быть зулусом?
Предвосхищая ваш вопрос о "достойности" это моя сугубо личная оценка. Надеюсь доказывать не потребуете.
К слову о русских есть и среди них падонки и мерзавцы, но в общем почему-то в последнее время русофобия становится хорошим тоном среди просвещенных и уточненных. А евреев ни-ни!
Уразумели?!
Да дамочка потерялась уже в своих истеричных выкриках о том, что все и всё ей "пофигу"!
Эдакий Жириновский в юбке (или в штанах?)на СН. Совсем за метлой уже не следит.
Вот что она написАла:
Но еврейская тема или тема ЛГБТ сами по себе оставляют меня вполне равнодушной.
А сама топик по этой теме тут шлёпнула и называет фашистами людей, которым нет дела до выкриков "голубых" и евреев. А тему о бытовом фашизме посвящённую притеснению обиженных гомосеков и евреев зачем создавала?
Хрюнделоидная логика какая-то...
Потроллить решили?
И́горь Вале́рьевич Коломо́йский (укр. Ігор Валерійович Коломойський; 13 февраля 1963, Днепропетровск) — украинский бизнесмен, политический и общественный деятель.
Основатель крупнейшей на Украине промышленно-финансовой группы «Приват», представленной в банковском секторе, нефтехимии, металлургии, пищевой промышленности, агросекторе, авиаперевозках, спорте и медиа. Занимает 2-е место в рейтинге самых богатых людей Украины (2015) с состоянием в $2,1 млрд, а также является одним из наиболее влиятельных людей на Украине.
Председатель Днепропетровской областной государственной администрации (2 марта 2014 — 24 марта 2015).
Вице-президент Федерации футбола Украины, член Попечительского совета еврейской общины Днепропетровска, руководитель Объединённой еврейской общины Украины, бывший глава и член до 2011 года Европейского совета еврейских общин, и президент Европейского еврейского союза (EJU). С 1995 года имеет гражданство Израиля, о чём заявил в Лондонском арбитражном суде в 2007 году, и Кипра, что он сам подтвердил «Радио Свобода».вики
Че действительно считаете, что член Попечительского совета еврейской общины Днепропетровска, руководитель Объединённой еврейской общины Украины, бывший глава и член до 2011 года Европейского совета еврейских общин, и президент Европейского еврейского союза (EJU) может быть зулусом?
Предвосхищая ваш вопрос о "достойности" это моя сугубо личная оценка. Надеюсь доказывать не потребуете.
К слову о русских есть и среди них падонки и мерзавцы, но в общем почему-то в последнее время русофобия становится хорошим тоном среди просвещенных и уточненных. А евреев ни-ни!
Уразумели?!
Да дамочка потерялась уже в своих истеричных выкриках о том, что все и всё ей "пофигу"!
Эдакий Жириновский в юбке (или в штанах?)на СН. Совсем за метлой уже не следит.
Вот что она написАла:
Но еврейская тема или тема ЛГБТ сами по себе оставляют меня вполне равнодушной.
А сама топик по этой теме тут шлёпнула и называет фашистами людей, которым нет дела до выкриков "голубых" и евреев. А тему о бытовом фашизме посвящённую притеснению обиженных гомосеков и евреев зачем создавала?
Хрюнделоидная логика какая-то...