О бытовом фашизме.

Был такой американский учёный по фамилии Левин, известный по доктрине Левина-Моргентау, который считал, что по окончании II M.B. всех немцев надо вообще стерилизовать, чтобы они больше не смогли размножаться и, таким образом, с ними вообще покончить. Это весьма контрастирует с позицией Сталина, что Гитлеры приходят и уходят, а немецкий народ остаётся.

(mjo @ 26.05.2016 - время: 22:00)
(muse 55 @ 26.05.2016 - время: 21:25)
Одно количество пленных мало о чем говорит , а в купе с количеством погибших и раненых говорит о многом - о сопротивляемости армии... Т.е. чем больше погибших, тем больше сопротивляемость армии?
Да ! Стойкость (сопротивляемость) армии определяется как число погибших , к числу пленных...

(Иллюзорный @ 27.05.2016 - время: 16:46)
Характерно, что такие причины победы СОВЕТСКОГО народа (включавшего в себя все национальности СССР) в самой страшной и кровопролитной войне за всю историю человечества, как: героизм, самопожертвование, любовь к Родине (т.е. столь нелюбимый "либерал-интеллигентами" ПАТРИОТИЗМ), наконец, тупо умение воевать и вообще превосходные качества солдат, в сравнении с теми же немцами - вы не то что на первые места не поставили, но даже не упомянули.
С вами всё ясно. Можете сколько угодно тут писать о себе, что вы патриот и за Россию, но по вашим постам всё равно ведь видно, кто вы есть...
Характерно, что Вы так и не поняли о чем я пишу. А Ваша оценка моей личности меня беспокоит меньше всего. Примерно как погода на позавчера.

(muse 55 @ 27.05.2016 - время: 18:38)
Да ! Стойкость (сопротивляемость) армии определяется как число погибших , к числу пленных...
Тогда я нашел эти цифры:Погибших военнослужащих в ВОВ примерно 7 млн. человек. Попавших в плен примерно 4,5 - 5 млн. человек. Т.е этот коэффициент примерно 1,55. Это много или мало?

(muse 55 @ 27.05.2016 - время: 19:38)
(mjo @ 26.05.2016 - время: 22:00)
(muse 55 @ 26.05.2016 - время: 21:25)
Одно количество пленных мало о чем говорит , а в купе с количеством погибших и раненых говорит о многом - о сопротивляемости армии... Т.е. чем больше погибших, тем больше сопротивляемость армии? Да ! Стойкость (сопротивляемость) армии определяется как число погибших , к числу пленных...
Забыли про заградотряды, стрелявшие в спины солдатам (которые не горели особым желанием идти погибать непонятно ради чего)



Кстати, первыми идею заградотрядов предложили немцы и реализовали в своих штрафных ротах.

Но как же могли в СССР не перенять все самое "лучшее" у врага, весь самый "передовой опыт"?! Как и сам приказ "ни шагу назад" - это тоже первоначально появилось у немцев, и было успешно внедрено в Красной Армии

(King Candy @ 27.05.2016 - время: 23:11)
Забыли про заградотряды, стрелявшие в спины солдатам (которые не горели особым желанием идти погибать непонятно ради чего)



И референдумы-то они перед атаками не проводили...
И командиров-то они себе не выбирали...
И кормили-то их нерегулярно и однообразно...
И кровавый Сталин ни разу не приехал на передовую и не сводил людей в атаку, дабы личным примером, так сказать...

ужос.

(Ramses IV @ 28.05.2016 - время: 01:20)
И кровавый Сталин ни разу не приехал на передовую и не сводил людей в атаку, дабы личным примером, так сказать...

ужос.
Иногда приезжали, и водили в атаку...

Как например Ворошилов периодически ездил поднимать боевой дух в армию, которой командовал Власов... Дрючил командование армии - почему они сидят, не ведут активных боевых действий... Без оружия, без еды, ага

И вместо оружия, боеприпасов, провианта - на передовую присылали людей (мясо) и водили в атаку с буквально голыми руками на немцев, прямо на пулеметы, на укрепления

(King Candy @ 28.05.2016 - время: 00:11)
Забыли про заградотряды, стрелявшие в спины солдатам (которые не горели особым желанием идти погибать непонятно ради чего)

В отличие от вас, они в своей массе прекрасно знали, РАДИ ЧЕГО шли погибать. И им никто при этом в спину пулеметами не тыкал.

Что касается заградотрядов, о которых все фронтовики слышали, но никто не видел - надоело уже развенчивать этот резуновский бред.

(Иллюзорный @ 28.05.2016 - время: 02:25)
(King Candy @ 28.05.2016 - время: 00:11)
Забыли про заградотряды, стрелявшие в спины солдатам (которые не горели особым желанием идти погибать непонятно ради чего) В отличие от вас, они в своей массе прекрасно знали, РАДИ ЧЕГО шли погибать
Вы так говорите, словно нам надо прямо сейчас сорваться и бежать куда-то погибать... Иначе Родина не простит

(King Candy @ 28.05.2016 - время: 01:35)
Вы так говорите, словно нам надо прямо сейчас сорваться и бежать куда-то погибать... Иначе Родина не простит
Вам-то какая разница? По вам видно, что чуть что - вы первым сорветесь и побежите. Только не погибать, а спасать самое драгоценное, что у вас есть - свою задницу. ))

(Иллюзорный @ 28.05.2016 - время: 02:38)
(King Candy @ 28.05.2016 - время: 01:35)
Вы так говорите, словно нам надо прямо сейчас сорваться и бежать куда-то погибать... Иначе Родина не простит Вам-то какая разница? По вам видно, что чуть что - вы первым сорветесь и побежите. Только не погибать, а спасать самое драгоценное, что у вас есть - свою задницу. ))
Я одно не могу понять - почему любовь к России непременно означает "Погибнуть" ?


Почему нельзя просто жить долго и счастливо ? Любовь к Родине обязательно требует нашей смерти?

(King Candy @ 28.05.2016 - время: 03:58)
Любовь к Родине обязательно требует нашей смерти?
А как же? Без этого никак нельзя!
"Политик - это человек, который пожертвует вашей жизнью за свою родину".
Тексас Гинен

(mjo @ 28.05.2016 - время: 06:38)
(King Candy @ 28.05.2016 - время: 03:58)
Любовь к Родине обязательно требует нашей смерти? А как же? Без этого никак нельзя! Это следствие "Культа Войны", начавшегося в конце 60-х годов, в начале Брежневского правления



Все это замечательно - но вся цель жизни в результате такого воспитания сводится действительно к единственной цели - сдохнуть. Не жить - а умереть... Тогда как истинная ценность - именно в том чтобы ты ЖИЛ. Жил долго, продуктивно, счастливо - чего-то достигал, создавал, растил детей (много детей)




А в перевернутом сознании нашего народа высшая ценность - это чтобы тебя убили. Как, извините, у коров на скотобойне - которых только ради этого и растили

(King Candy @ 28.05.2016 - время: 06:05)
Это следствие "Культа Войны", начавшегося в конце 60-х годов, в начале Брежневского правления



Берусь утверждать, что все началось гораздо раньше. Социализм, т.е. полная государственная собственность на все, гораздо лучше приспособлен для войны и прочих экстремальных условий, чем для мирной спокойной жизни. И это экономическая база. Надстройка должна быть соответствующая, согласно классикам. Но в брежневскую эпоху, долгий период мирной жизни вошел в диссонанс с этой структурой. В результате система развалилась. А "Культ Войны" остался. Надстройка оказалась гораздо более инерционной.

(Ramses IV @ 28.05.2016 - время: 01:20)
И кровавый Сталин ни разу не приехал на передовую и не сводил людей в атаку, дабы личным примером, так сказать...
Вообще-то Сталин неоднократно на фронт ездил.

(Иллюзорный @ 28.05.2016 - время: 01:25)
(King Candy @ 28.05.2016 - время: 00:11)
Забыли про заградотряды, стрелявшие в спины солдатам (которые не горели особым желанием идти погибать непонятно ради чего) В отличие от вас, они в своей массе прекрасно знали, РАДИ ЧЕГО шли погибать. И им никто при этом в спину пулеметами не тыкал.

1. Жаль что ВЫ не знаете и не можете сказать- ради чего же шли погибать неподготовленные к бою русские солдаты, которых посылали на пулеметы и на убой совковые командиры делающие себе карьеру на крови русских людей?
Были конечно те кто шел погибать ради будущей победы. Но те кого заведомо без шансов слали на убой "к празднику" или "к проверке" или просто чтобы имитировать активность командира- за что шли воевать, когда вы уже расскажете?

2. И с чего вы решили что им пулеметом в спину не тыкали? Тыкали и пулеметом, и пистолетиком политруковским, и коючей проволокой совкового концлагеря, и семьей которая в заложниках у коммуняк оставалась!
Если в СССР применяли вместо прямого физического принуждения как в рабском Древнем Риме, некое высшее идеологическое принуждение- от этого суть рабства не меняется. Захватчики были убийцами, местные коммуняки были рабовладельцами, воевать конечно надо было против фашистских убийц- но суть совкового дерьма от этого не меняется. В совке тоже фашизмом воняло и до сих пор еще попахивает, просто уровень мерзости поменьше был.

Поэтому мир сначала взялся за проблему номер один, за прямой физический фашизм, а потом настал черед Совка и самой идеи "государственной идеологии", которая в РФ сейчас запрещена по закону.


Что касается заградотрядов, о которых все фронтовики слышали, но никто не видел - надоело уже развенчивать этот резуновский бред.
прикольное у вас вышло обсирание товарища Сталина который по вашему мнению даже не подумал о том как должен исполняться приказ "ни шагу назад" ))

И в самом начале была директивка веселая-
"В целях предупреждения указанных выше нежелательных явлений на фронте Ставка Верховного главнокомандования приказывает:
1. В каждой стрелковой дивизии иметь заградительный отряд из надёжных бойцов, численностью не более батальона (в расчёте по 1 роте на стрелковый полк), подчинённый командиру дивизии и имеющий в своём распоряжении кроме обычного вооружения средства передвижения в виде грузовиков и несколько танков или бронемашин.
2. Задачами заградительного отряда считать прямую помощь комсоставу в поддержании и установлении твёрдой дисциплины в дивизии, приостановку бегства одержимых паникой военнослужащих, не останавливаясь перед применением оружия, ликвидацию инициаторов паники и бегства, поддержку честных и боевых элементов дивизии, не подверженных панике, но увлекаемых общим бегством"

которую как тут втуляет очредной пропагандист- никто оказывается не выполнял, и заградотряды не стал создавать, мда. Не стали согласно приказа танками и бронемашинами отстреливать тех кто отступить хочет, пожалели наших солдатиков, ослушались Осю Сталина его собандитовцы коммуняцкие, вот какие боевые анархисты оказывается у нас были.

И в самом знаменитом приказе ведь сказано-
"сформировать в пределах армии 3-5 хорошо вооружённых заградительных отрядов (по 200 человек в каждом), поставить их в непосредственном тылу неустойчивых дивизий и обязать их в случае паники и беспорядочного отхода частей дивизии расстреливать на месте паникёров и трусов и тем помочь честным бойцам дивизий выполнить свой долг перед Родиной."

Но не выполнили оказывается и этот прямой приказ Сталина, опять пожалели наших солдатиков, на их самоорганизованность и дисциплину понадеялись коммуняки и не прогадали. Ну кто же дурацкие приказы Сталина выполнять то будет, нет уж, у фронтовых командиров свои мысли есть, они и без заградотрядов победили.

Все фронтовики слыхали, но никто не видал чтобы приказ исполнять стали бы, вот какая доблестная система управления была оказывается, хочешь исполняешь приказ ставки, а хочешь не исполняешь.
ну а штрафбаты самопроизвольно наполнялись тоже. Понимали наши солдатики что отступили напрасно, и шли добровольцами в штрафбаты, ну чтобы совесть не мучала.

Вот такое гениальное видение войны и ребят лояльных к гос власти, вот так они и про СССР в целом себе представляют, и про нынешнюю власть также мыслят.
Так вот и получается что лояльный лже-патриот по странности как бы живет совсем в другой стране, чем нормальные граждане. Удобное свойство, не видеть правду даже без водки, очень удобно.

mjo

Любовь к Родине обязательно требует нашей смерти?
А как же? Без этого никак нельзя!
"Политик - это человек, который пожертвует вашей жизнью за свою родину".
Тексас Гинен
ну про политика это понятно, но тут речь о более интересном явлении- о смычке Паствы и Пастырей, о союзе Политиков и Лояльных Блюдолизов. Они ВМЕСТЕ хотят чтобы критически настроенные граждане умирали бы ради победы этих ушлых союзничков, соучастников.

Не могут лоялисты допустить чтобы в одном обществе с ними жили более успешные рядовые сограждане! Терпеть кучку пастырей лоялисты согласны, терпеть бесправие тоже согласны ибо всё равно не умеют правами пользоваться и сразу просрут и имущество и жизнь.
А вот терпеть имеющих права более умных и приспособленных сограждан, да еще и способных заниматься предпринимательской деятельностью, да еще и способных нагнуть раком всех Пастырей- такое уже лоялисты терпеть не могут. Ибо это полный проигрыш в конкурентной борьбе.

Поэтому идея о том чтобы воспитывать молодежь в духе "должен умереть за Родину в лице политиков и чиновников" всегда поддерживается лояльными гражданами. Овец много, и они надеются что всех овец не прирежут, оставят на размножение. В целом овцы правы, так всегда и было. Однако похоже наступает новое время, и толку для властной элиты, для политиков, чиновников, генералов- от лоялистов почти уже нету.
Ни как пушечное мясо, ни как овцы для стрижки- лояльные граждане практически уже не нужны.



Это следствие "Культа Войны", начавшегося в конце 60-х годов, в начале Брежневского правления
Берусь утверждать, что все началось гораздо раньше. Социализм, т.е. полная государственная собственность на все, гораздо лучше приспособлен для войны и прочих экстремальных условий, чем для мирной спокойной жизни. И это экономическая база. Надстройка должна быть соответствующая, согласно классикам. Но в брежневскую эпоху, долгий период мирной жизни вошел в диссонанс с этой структурой. В результате система развалилась. А "Культ Войны" остался. Надстройка оказалась гораздо более инерционной.
ну конечно любой имперский подход к построению государства основан на военной экспансии. И культ войны составляет суть имперского мышления как для властной элиты так и для лояльных граждан, и для рабов пожалуй тоже.

И социализм был действительно высшей стадией империализма, а экономика СССР была некой мобилизационной экономикой заточенной для войны.
В своё время именно это и спасло нашу страну, ибо подготовка к войне действительно была нужна и оправданна. Другое дело что во первых готовились совсем к другой войне, революционно- освободительно наступающей, на территории врага, что не сбылось ни разу. Во вторых после Второй Мировой смысла в такой структуре больше не было, тут вы полностью правы.

И при развале СССР и сейчас при кризисе РФ, могучий ВПК жрет слишком много ресурсов. И одновременно с затянувшимся мирным временем, резко стал развиваться НТП в области умственной деятельности, и лояльная паства больше не помогает властной элите в делах военных.
Система реально разваливается, это точный прямой термин, даже не метафора ))

King Candy
Все это замечательно - но вся цель жизни в результате такого воспитания сводится действительно к единственной цели - сдохнуть. Не жить - а умереть... Тогда как истинная ценность - именно в том чтобы ты ЖИЛ. Жил долго, продуктивно, счастливо - чего-то достигал, создавал, растил детей (много детей)

А в перевернутом сознании нашего народа высшая ценность - это чтобы тебя убили. Как, извините, у коров на скотобойне - которых только ради этого и растили
ну давайте не будем перебарщивать, зря вы отрицаете инстинкт самосохранения лояльных граждан. Именно потому что они хотят жить- они и вынуждены соглашаться на то чтобы ими командовали. Ведь овцы не могут сами найти свежее пастбище, и лояльные граждане неспособны сами праильно определить что делать в нашем сложном мире.
В обмен на свою лояльность паства просит долю ОБЩЕГО бюджета, ну и согласна чтобы овец стригли и иногда пускали на мясо.

Но конечно только иногда и не всех- а желательно чтобы других, критически мыслящих, которые поумнее будут, вот пусть они и идут военную карьеру делать.
Во времена становления Руси, во времена царской России так примерно и было- лучшие люди шли в армию, это было выгодно для карьеры и для жизни. И возможность умереть в бою хорошо оплачивалась. Сейчас стало всё не так...

Но и тогда и сейчас рядовые граждане вовсе не хотели умирать, и не считали высшей ценностью чтобы их убили. Паства хотела продолжать воспитывать всё общество в духе "ради Родины надо умереть" это верно, но К СЕБЕ такое наши ловкие лояльные блюдолизы никогда не относили, зря вы на них наезжаете ))

Паства всегда очень хитрожопая, всегда лжет, всегда живет двойными стандартами, ну и гос власть такая же, Пастыри и Паства в этом вопросе всегда едины. Не обвиняйте их полном отсутствии желания жить )) У них наоборот всё с этим хорошо ))

Они и в деградации и в фашизме заинтересованы обычно по этой же причине- чтобы в дерьме повысить свои шансы и на саму жизнь и на доступ к общественному продукту, за счет кого-то другого конечно.

Кстати я много раз проверял- лучший способ обломать очередного форумского пропагандиста который верещит о долге перед Родиной, о защите слабых и угнетенных (таких как он сам хихи), о том что более умные и хорошие граждане должны спасать из проруби тонущих пьяниц, о том что более умелые сограждане должны идти первыми на войну "за благо остальных граждан"- это в ответ согласиться с ним и предложить ему выполнять свои же идейки ))

Когда пишешь что я типа согласен и буду рад поступкам других членов общества которые будут отдавать за меня жизнь, что я согласен воспитывать всех детей в стране по христианским принципам чтобы все дети старались ради моих детей, что я согласен принять самопожертвование ура-патриотов на войне ради тех кто остался в тылу как я, дискуссия по волшебству прекращается )))

Так что нормально всё у русских с истинными ценностями и желанием жить )) Хитрожопить просто многие любят и халявку урвать ))

(mjo @ 28.05.2016 - время: 09:41)

Это следствие "Культа Войны", начавшегося в конце 60-х годов, в начале Брежневского правления Берусь утверждать, что все началось гораздо раньше. Социализм, т.е. полная государственная собственность на все, гораздо лучше приспособлен для войны и прочих экстремальных условий, чем для мирной спокойной жизни. И это экономическая база. Надстройка должна быть соответствующая, согласно классикам.

Но в брежневскую эпоху, долгий период мирной жизни вошел в диссонанс с этой структурой. В результате система развалилась. А "Культ Войны" остался. Надстройка оказалась гораздо более инерционной.
СССР без войны ни дня не существовал. Везде, по всему миру исправно впрягался во все мелкие и крупные заварушки. Особенно если там были замечены американцы (надрать им жопу - дело чести для нашей страны, всегда был такой комплекс у Компартии)

А последняя крупная война - Афганская - вбила последний гвоздь в крышку гроба Советского Союза - система и так была неустойчивой уже, а тут еще горы трупов пошли, молодых ребят

(King Candy @ 28.05.2016 - время: 03:58)
(Иллюзорный @ 28.05.2016 - время: 02:38)
(King Candy @ 28.05.2016 - время: 01:35)
Вы так говорите, словно нам надо прямо сейчас сорваться и бежать куда-то погибать... Иначе Родина не простит Вам-то какая разница? По вам видно, что чуть что - вы первым сорветесь и побежите. Только не погибать, а спасать самое драгоценное, что у вас есть - свою задницу. )) Я одно не могу понять - почему любовь к России непременно означает "Погибнуть" ?


Почему нельзя просто жить долго и счастливо ? Любовь к Родине обязательно требует нашей смерти?
Чтобы эта самая Родина была - ее надо защищать. В том числе и ценой собственной жизни.

Других вариантов тупо нет.

(mjo @ 28.05.2016 - время: 05:38)
(King Candy @ 28.05.2016 - время: 03:58)
Любовь к Родине обязательно требует нашей смерти? А как же? Без этого никак нельзя!
"Политик - это человек, который пожертвует вашей жизнью за свою родину".
Тексас Гинен
Ммм, у вас уже имеется на "черный день" снятый домик где-нибудь под Хайфой или в Тель-Авиве, г-н "г'усский"? )))

(Иллюзорный @ 28.05.2016 - время: 16:23)

Я одно не могу понять - почему любовь к России непременно означает "Погибнуть" ?

Почему нельзя просто жить долго и счастливо ? Любовь к Родине обязательно требует нашей смерти? Чтобы эта самая Родина была - ее надо защищать. В том числе и ценой собственной жизни.

Других вариантов тупо нет. А от кого ее - Родину - надо защищать?



По-моему, главная угроза стране исходит именно от вас - вы пытаетесь тут фашистское государство потипу Сталинского СССР возродить.