Невезет полякам под Смоленском

(medusa @ 13.04.2010 - время: 10:25)
что-то непонятно, у тебя претензия к польше, что они не трубят про убитых советских солдат?
или претензия в том что российское руководство молчит, поэтому поляки пущай тоже молчат? так там другое отношение к своей истории, к своим гражданам, да и уровень жизни другой. это еще кому на кого равняться надо.
ты где-то увидела претензии?
ты видишь здесь хоть одного поляка?

Я пока что говорю о том, что нашим гражданам
надо учится не за поляков и галичан думать,
как им, бедным, неудобно было, когда они против нас воевали,
а за свой народ, за страну и историю горой стоять.
"Ура-патриотами" быть, как Тропиканка выражается.
Тогда у нас и с отношением, и с уровнем порядок будет.

Не трубить об этом направо и налево,
а хотя бы гордится тем, что наши люди делали,
и не устраивать траур в праздник, тем паче что это никто и не просил.

Я пропустила - какая-нибудь страна объявила траур
по погибшим в московском метро?

(medusa @ 13.04.2010 - время: 12:07) мой вопрос состоит в том, почему российское руководство не занимается всесторонне предоставлением информации обществу о новых фактах убийств. "консервы" о которых говорит памела. и где интерес самого общества к данным фактам? такое ощущение что всем безразлично...а поляки оне ж плохие, им не безразлично тож самое относительно своих граждан)))
а это не интересно - интересна Собчак и иже с нею...

в СМИ информация дается, но не встречает никакого отклика,
кроме может благодарности от ветеранов или тех немногих,
кому небезразлично, где погиб дедушка.

А всем остальным - да, безразлично,
вспоминают только когда ленточки к 9 мая повязывают
на машины и вместо шнурков используют -
вот это показатель уровня уважения и интеллекта.

Люди видать не слышат и географию не знают))))) Действительно с чего НКВД руки полякам было вязать какой-то бумажной бечевкой?)))) и как эта бумашка сохранилась в земле? весны 40 г. по 43 г.? Да и документы те же...советские газеты? При раскопках немцами данные вещдоки были показаны различным комиссиям.

(PamellaSM @ 14.04.2010 - время: 03:59)

в СМИ информация дается, но не встречает никакого отклика,
кроме может благодарности от ветеранов или тех немногих,
кому небезразлично, где погиб дедушка.

А всем остальным - да, безразлично,
вспоминают только когда ленточки к 9 мая повязывают
на машины и вместо шнурков используют -
вот это показатель уровня уважения и интеллекта.
история со СМИ интересная..
что значит людям пофик? по ТВ не кричат говорящие головы?
и значит обществу не интересно-вот так делаюцца выводы об интересах общества?
в таком случае нашему обществу не интересно ни свой уровень жизни ни
медицина ни рост цен ни..
а как же? по ТВ об этом молчок -ну так вскользь..
но так не бывает.
не интересно нашим СМИ-вот правильный вывод из молчания ягнят.
а раз интересы СМИ и граждан так сильна не совпадают-
что то не ладно в эрэфном королевстве

(PamellaSM @ 14.04.2010 - время: 03:59)Я пока что говорю о том, что нашим гражданам
надо учится не за поляков и галичан думать,
как им, бедным, неудобно было, когда они против нас воевали,
а за свой народ, за страну и историю горой стоять.
"Ура-патриотами" быть, как Тропиканка выражается.
Тогда у нас и с отношением, и с уровнем порядок будет.

Не трубить об этом направо и налево,
а хотя бы гордится тем, что наши люди делали,

да надо трубить, таким вещам нужна огласка и в своей стране и за рубежом.
за поляков и галичан думать не надо, они сами за себя пускай решают что и как. но и перевоспитывать их взгляды тоже глупо, толкьо больше негатива на себя вызывать.

QUOTE (medusa @ 13.04.2010 - время: 12:07)
мой вопрос состоит в том, почему российское руководство не занимается всесторонне предоставлением информации обществу о новых фактах убийств. "консервы" о которых говорит памела. и где интерес самого общества к данным фактам? такое ощущение что всем безразлично...а поляки оне ж плохие, им не безразлично тож самое относительно своих граждан)))

а это не интересно - интересна Собчак и иже с нею...
думаю собчак и иже с нею интересны только по причине полного вакуума, намеренно созданного. если инфа о ней исчезнет из эфиров, никто не расстроится и даже не вспомнит.

в СМИ информация дается, но не встречает никакого отклика,
кроме может благодарности от ветеранов или тех немногих,
кому небезразлично, где погиб дедушка.
значит неправильно дается. просто руководству страны на это откровенно плевать. иначе была бы другая картина.

А всем остальным - да, безразлично,
вспоминают только когда ленточки к 9 мая повязывают
на машины и вместо шнурков используют -
вот это показатель уровня уважения и интеллекта.
а полякам видишь, не безразлично. так что всё ж есть чему поучиться.

(архи @ 14.04.2010 - время: 08:31) не интересно нашим СМИ-вот правильный вывод из молчания ягнят.
а раз интересы СМИ и граждан так сильна не совпадают-
что то не ладно в эрэфном королевстве
осталось выяснить кому сми подконтрольны и будет ясно для кого выгодна слепота общества

(PamellaSM @ 14.04.2010 - время: 03:59) Сереж, в расстрелах непосредственно под Катынью использовались пистолеты «Вальтер» и «Браунинг» под патрон «Браунинг» калибра 7,65 мм и были они немецкого производства. Даже если допустить покупку пистолетов у немцев, то покупать для расстрелов еще и патроны, при имеющемся производстве собственных, - это надо слишком хитроумным быть плюс провидцем.
В ОГПУ действительно на вооружении были Маузеры, но для Маузера используется другой патрон, калибра 7,63мм.

Кстати, ты бы географию подучил штоле - Смоленск никогда не был приграничным Польше районом, даже по старым границам между ними еще две области было, а по состоянию на начало 1940 - вообще громадные территории.
Памелла, в том, что я читал по Катыни - там не было написано марки оружия, из которого расстреливали. Просто было написано, что расстреливали немецкими пистолетными патронами, а какой калибр - не было указано.

Хорошо, какая твоя версия, почему ж расстреливали именно из немецкого оружия и немецкими патронами (причем новейшим, ибо "Вальтер", ЕМНИП, был принят на вооружение в 38-м году и даже всю немецкую армию им так и не обеспечили, получали его только офицеры, причем не во всех родах войск)?

А насчет Смоленска - я знаю, где он находится. Но опять-таки - почему именно там, а не где-нить в Сибири, Брянских лесах или глухих болотах под Ленинградом, есть соображения?

(medusa @ 14.04.2010 - время: 11:22) (архи @ 14.04.2010 - время: 08:31) не интересно нашим СМИ-вот правильный вывод из молчания ягнят.
а раз интересы СМИ и граждан так сильна не совпадают-
что то не ладно в эрэфном королевстве
осталось выяснить кому сми подконтрольны и будет ясно для кого выгодна слепота общества
нувот например помер ЕТГ-плохиш..
СМИ обрыдалися..какой человечище де ...
на кого ж ты нас покинул?..
а народ иначе реагировал..
или 10 лет со смерти собчака -не вылилось в истерию.
и ЕБН годинки не привьюцца никак..
у как СМИ не напрягаюца..а нет обратного энтузиазма..
в мире вранья и -не может быть..
народ то собсно привели в атомарное состояние.
вот поляки экие мол..
но они ПОЛЯКИ-нация. не как у нас некие россияне без графы национальность в паспорте.
президент у них ПОЛЯК в первую очередь и они себя персонифицируют поляками себя и чувствуют что один из них погиб..
а у нас -президент некая абстракция-кто он такой? какого родуплемени?
может он ваще чужой?
эти проблемы лекко решаюцца когда нуно..
например -завтра война..
и СМИ заистерят-мы русские люди.защитим отечество..
а когда нуно разворовать отечество -зачем им русские люди?
россиян хватит

(Искатель наслаждений @ 14.04.2010 - время: 13:13) Памелла, в том, что я читал по Катыни - там не было написано марки оружия, из которого расстреливали. Просто было написано, что расстреливали немецкими пистолетными патронами, а какой калибр - не было указано.
Это говорит лишь о том, что недостаточно полно поданная информация заставляет делать ошибочные выводы.
Про марку пистолетов и калибр пишут везде в справочных источниках,
но не пишут в работах нацеленных на создание определенного общественного мнения. Хорошо, какая твоя версия, почему ж расстреливали именно из немецкого оружия и немецкими патронами (причем новейшим, ибо "Вальтер", ЕМНИП, был принят на вооружение в 38-м году и даже всю немецкую армию им так и не обеспечили, получали его только офицеры, причем не во всех родах войск)?Вишь как интересно получается - в НКВД сплошь провидцы и провокаторы сидели - мало того, что угадали что немцы до Смоленска дойдут и поэтому связывали веревкой немецкого производства, озаботившись достать ее, так еще и достали пистолеты и патроны к ним купили.
Ну плюс заботливо накидали всякого мелкого мусора тоже немецкого производства, шоп уж наверняка на немцев быть похожими.
Но опять-таки - почему именно там, а не где-нить в Сибири, Брянских лесах или глухих болотах под Ленинградом, есть соображения?Апслютно никаких... могли бы и в Брянских лесах или болотах (они у нас поглуше Ленинградских местами), тогда бы точно не нашли.
И тоже вопрос - если их всех решили расстрелять, то почему не расстреляли тех, кто был с подмосковных лагерях?

Я не знаю кто это сделал и когда, но не наши - точно.

(medusa @ 14.04.2010 - время: 11:19)значит неправильно дается. просто руководству страны на это откровенно плевать. иначе была бы другая картина.

вопрос - а кому выгодно, что бы о таких вещах по-меньше думали?
что бы другая картинка не складывалась?
ну как дети...

(Искатель наслаждений @ 13.04.2010 - время: 18:39) Так что расстрел пленных поляков немецкими патронами и захоронение их на територии приграничного с Польшей района - на то был и рассчитан, чтоб спихнуть в случае чего на немцев. Если б о войне никто заранее не помышлял - не было никакого смысла черт-те куда вести этих поляков, чтобы расстрелять и закопать - где-нибудь в Сибири бы это сделали, и никто б никогда и могилы их не нашел...
Крута, а чего ж не в Бресте было их шлепнуть и закопать, а так получается что в планах ИВСа было сдать все Белоруссию...

(PamellaSM @ 14.04.2010 - время: 16:01) (medusa @ 14.04.2010 - время: 11:19)значит неправильно дается. просто руководству страны на это откровенно плевать. иначе была бы другая картина.

вопрос - а кому выгодно, что бы о таких вещах по-меньше думали?
что бы другая картинка не складывалась?
ну как дети...
дело в том что им выгодно чтоб вообще поменьше думали, и об этом, и обо всем остальном

(medusa @ 14.04.2010 - время: 18:41) дело в том что им выгодно чтоб вообще поменьше думали, и об этом, и обо всем остальном
Если ты все сама понимаешь, зачем меня спрашиваешь?..

(PamellaSM @ 14.04.2010 - время: 03:59) (Тропиканка @ 13.04.2010 - время: 19:04) (Искатель наслаждений @ 13.04.2010 - время: 18:39)
Так что расстрел пленных поляков немецкими патронами и захоронение их на територии приграничного с Польшей района - на то был и рассчитан, чтоб спихнуть в случае чего на немцев. Если б о войне никто заранее не помышлял - не было никакого смысла черт-те куда вести этих поляков, чтобы расстрелять и закопать - где-нибудь в Сибири бы это сделали, и никто б никогда и могилы их не нашел...
Нее, Серег...
Уж больно мудреная комбинация с патронами..)
Сам пишешь, в страшном сне не могло привидется, что немцы возьмут даже Минск, при этом расстреляли под Смоленском..
Неувязочка-с.. ))
ИМХО, это более поздняя фальсификация... скорей всего в период работы комиссии Бурденко...
гхм... а эт ниче, что про немецкие патроны первыми нацисты сказали, не?..
Бурденко там больше чем через полгода появился.


Первыми сказали нацисты.. да.. что и не скрывали...

Из отчета немецкой комиссии Г.Бутца, 1943 г.:

Почти во всех случаях установлено, что причиной смерти катынских жертв был выстрел в голову (в затылок). Входное пулевое отверстие в исследованных черепах указывало на выстрел из пистолета калибра меньшего, чем 8 мм. Этот вывод был подтвержден наличием многочисленных пуль и гильз, которые были найдены на месте преступления. Удалось даже установить точный калибр — 7,65, так как в могиле № 2 был найден оригинальный патрон «Geco 7,65 D.» (…) Кроме того, во многих случаях удалось найти и исследовать пули. Для казни применялись пистолетные патроны калибра 7,65, на что указывала маркировка торца гильз. Эти торцы во всех случаях были замаркированы штамповкой «Geco 7,65 D.», что совпадает с маркировкой неиспользованных патронов.
Пистолетные боеприпасы этой марки, использованные в Катыни, многие годы производились на заводе Gustav Genschow & Co. AG в Дурлахе под Карлсруэ (Баден). В полученном от фирмы разъяснении указано на изменения в маркировке гильз пистолетных патронов за последние десять-пятнадцать лет. Маркировка патронов, найденных в Катыни, позволяет уверенно заключить, что боеприпасы, использованные для казни, были изготовлены в Дурхлахе в 1922-31 годах.
Вследствие Версальского договора, в Германии не было спроса на боеприпасы, и фирма Геншов экспортировала пистолетные патроны в соседние страны — в Польшу, в прибалтийские государства и в Советский Союз (в довольно значительном количестве до 1928 года, а потом в более ограниченном количестве). Итак, тот факт, что на месте катынского преступления найдены патроны и гильзы немецкой продукции, вполне объяснен. Не исключено, что немецкие боеприпасы происходили не только из непосредственных поставок Советской России, но также из военных трофеев, захваченных Красной армией в восточной Польше в 1939 году.

Интересно, коль они сами и расстреливали, а потом решили все свалить на НКВД, что мешало для большей убедительности использовать трофейные советские боеприпасы, коих в условиях войны, к ним попало до фига и больше??
А не создавать почву для сумнений, что, может, унтер-офицерская вдова сама себя сдала с потрохами?)))
И подкидывать аргУменты комиссии Бурденко, которая, разумеется, немедленно "обнаружила" те же патроны, но выпущенные после 40-го года...))

Неувязочка-с..

(PamellaSM @ 14.04.2010 - время: 03:59) Я пропустила - какая-нибудь страна объявила траур
по погибшим в московском метро?


Юльчик, ты разницы не видишь, не???
Польская делегация погибла на НАШЕЙ территории, заходя на посадку на НАШ аэродром..

Для примера..
В 2002-м, когда, как помнишь, российский самолет потерпел катастрофу над Германией, причем, просто пролетая над ней... не садясь, не взлетая..
К тому же, по вине швейцарских диспетчеров...
Германия тогда объявила траур...

ЗЫ. Мы тож не объявляли ничего ни после 11 сентября, ни после терактов в Лондоне, Мадриде, да и ваще, где угодно..
Обычная практика - ограничиваться выражением соболезнований...
Ибо, все это ТАМ..
Но, когда У НАС, пускай и иностранные граждане, расклад другой..

(PamellaSM @ 14.04.2010 - время: 03:59) и не устраивать траур в праздник, тем паче что это никто и не просил.

ну да, ещё было дело в Беслане школу с детьми захватили а Москва День города гуляла...

ага, а в Европе люди без объявления в городах на улицы вышли со свечами, кто их просил.. вот уроды

Свет, я те в ПМ написала. В теме больше писать не буду. Лень

(Уча @ 14.04.2010 - время: 22:03) (PamellaSM @ 14.04.2010 - время: 03:59) и не устраивать траур в праздник, тем паче что это никто и не просил.

ну да, ещё было дело в Беслане школу с детьми захватили а Москва День города гуляла...

ага, а в Европе люди без объявления в городах на улицы вышли со свечами, кто их просил.. вот уроды
и какой вывод ты сделал?
интересно...
из того что вот в москве день города гуляли а европе (кстати где именна?)
в городах на улицы вышли уроды?

То, что Медведев и Янукович на похороны собрались в Польшу... немного не очень правильно. Хотя может у них свои цели...

и какой вывод ты сделал?
интересно...
из того что вот в москве день города гуляли а европе (кстати где именна?)
в городах на улицы вышли уроды?
эт я вообще про разговоры о трауре и праздниках

точно где "уроды" выходили не помню, в новостях тогда показывали как европейцы реагировали

(чипа @ 15.04.2010 - время: 09:51) То, что Медведев и Янукович на похороны собрались в Польшу... немного не очень правильно. Хотя может у них свои цели...
в каждом терракте в России есть маленький кусочек Российско-Польских отношений (ИМХО)

(Уча @ 15.04.2010 - время: 15:47)
в каждом терракте в России есть маленький кусочек Российско-Польских отношений (ИМХО)
Кто спорит-то? Это ж в польше чичены обосновались.