Невезет полякам под Смоленском

(Тропиканка @ 11.04.2010 - время: 19:46) (Искатель наслаждений @ 11.04.2010 - время: 13:47)Но эти польские армии на территории СССР как раз и не были созданы потому, что полякам стало известно о Катыни, и Андерс вместо этого повел своих людей под английские знамена, и свою АК потом всячески поощрял на борьбу с Советами.

Стоп, стоп, Серег... Это уже каша...
Немцы растрезвонили о расстреле в Катыне в 43-м году, а переброска армии Андерса в Иран началась уже весной 42-го..
Катынь здесь ни с какого боку...

и свою АК потом всячески поощрял на борьбу с Советами.

А этот ваще не в кассу..
Армия Крайова никогда не подчинялась Андерсу... Вообще не имела к нему никакого отношения..
Подчинялась она непосредственно Сикорскому, с которым у Андерса отношения были оочень непростыми... он, кстати, и переброски своих частей на Ближний восток добился через его голову, с помощью Черчилля.....
Точно, Свет, ты права - это я чего-то уже Андерса с Сикорским попутал...

(Lena _3 @ 11.04.2010 - время: 21:40) (Тропиканка @ 11.04.2010 - время: 20:39) А что, кто-то эту версию подвергает сумнению??
Вроде, ни за кем не замечено..)))
Была версия г-на zLoyyyy о том что "непрофессионализм российских ремонтников весьма вероятен".
А на сраняхру муссируется версия о руке кровавой гебни...

Мы здесь про катастрофу, или про сказки?? ))))

(Тропиканка @ 11.04.2010 - время: 21:12) (tutsi @ 11.04.2010 - время: 20:53)А поляки? Мало ли что в истории было между нами? В конце концов народы не враждовали, их стравливали
Уважаемый, мой совет, не лезьте в темы, в которых вы, сорри, как корова в балете..
их стравливали их руками водители
Сходите на форум Авто... Про конкуренцию российских и польских дальнобойщиков - лучше там..
Я предлагаю всё население РФ поделить по одному вопросу: кем вы себя считаете (европейцем, особо-русским или азиатом), каково ваше отношение к Западу (враждебное, дружественное, по фигу) и т.п. И потом предложить размежеваться: те, кто хочет жить в Европе - налево (если смотреть на карту), а те, кто не любит Запад и тяготеет к самостийности и азиатчине - направо. Провести границу. Два государства. Две системы ценностей. Оставим в покое и через лет десять поглядим, как там живётся, слева и справа (если смотреть на карту).

(Тропиканка @ 11.04.2010 - время: 20:24) Ни в Вермахте, ни в СС, не было польских подразделений..
Отдельные индивидуумы служили, не без того...
Но, именно чисто польских формирований не было..
Я, по крайней мере, о таких никогда не слышала...
Есть данные - поделись...
Свет, ты че?... Ты же на "разговорах об истории" постоянно...

Свентокшижская бригада, или бригада Святого Креста в составе войск СС.
Абверкоманда-204 для антипартизанских операции в Тухольских лесах.
Польская вспомогательная полиция ("синяя полиция"). В ее ряды призывались бывшие полицейские Польской республики.
Горальский Легион Ваффен-СС.
2 польских полицейских батальона — 107-й и 202-й, которые использовались для совместной с германскими войсками и полицией борьбы с отрядами УПА. Они подчинялись командованию СС на Волыни и в белорусском Полесье.
Ну про "Народные Силы Обороны" разговор отдельный - эти отмороженные никому не подчинялись, просто всех не-поляков вырезали и расстреливали.

(PamellaSM @ 12.04.2010 - время: 00:15) (Тропиканка @ 11.04.2010 - время: 20:24) Ни в Вермахте, ни в СС, не было польских подразделений..
Отдельные индивидуумы служили, не без того...
Но, именно чисто польских формирований не было..
Я, по крайней мере, о таких никогда не слышала...
Есть данные - поделись...
Свет, ты че?... Ты же на "разговорах об истории" постоянно...

Свентокшижская бригада, или бригада Святого Креста в составе войск СС.
Абверкоманда-204 для антипартизанских операции в Тухольских лесах.
Польская вспомогательная полиция ("синяя полиция"). В ее ряды призывались бывшие полицейские Польской республики.
Горальский Легион Ваффен-СС.
2 польских полицейских батальона — 107-й и 202-й, которые использовались для совместной с германскими войсками и полицией борьбы с отрядами УПА. Они подчинялись командованию СС на Волыни и в белорусском Полесье.
Ну про "Народные Силы Обороны" разговор отдельный - эти отмороженные никому не подчинялись, просто всех не-поляков вырезали и расстреливали.
Что-тго я впервые об этих подразделениях слышу, особенно в составе СС. Откуда вообще эта инфа?

А "синяя полиция" - это ты имеешь в виду полицию Генерал-Губернаторства, носившую синюю форму? Она почти вся украинской была по этносу, а не польской.
Ты еще дивизию СС "Галичина" и "Нахтигаля" с "Роландом" польскими объяви...

(tutsi @ 11.04.2010 - время: 22:06) Я предлагаю всё население РФ поделить по одному вопросу: кем вы себя считаете (европейцем, особо-русским или азиатом), каково ваше отношение к Западу (враждебное, дружественное, по фигу) и т.п. И потом предложить размежеваться: те, кто хочет жить в Европе - налево (если смотреть на карту), а те, кто не любит Запад и тяготеет к самостийности и азиатчине - направо. Провести границу. Два государства. Две системы ценностей. Оставим в покое и через лет десять поглядим, как там живётся, слева и справа (если смотреть на карту).
Достаточно забавное предложение. Во всяком случае для меня.
Европейцем я себя точно не считаю, обычаи народов азии мне интересны. На Запад как-то безразлично, главное, чтоб не лезли. Вот думаешь, какая площадь территории России, а я восточнее Волги именно в России еще не был. В Средней Азии довелось побывать и чрез Казахстан проехать на поезде. А я хочу увидеть своими глазами Крайний Север, Урал, Сибирь, Дальний Восток, остров Сахалин. Зачем всю жизнь жить в одном регионе России?

(Искатель наслаждений @ 11.04.2010 - время: 21:14) 1. ЧЬИ массовые захоронения со следами расстрела - немецких офицеров??? Ты о чем вообще, Pamella? Что-то я нить разговора потерял, если честно...

2. Сотни книг написаны, гришь? Ну назови хотя бы 5, если эти книги так уж хороши и известны. В книжный магазин зайдешь - кроме как о ВОВ, книг по истории вообще почти нет. А о советско-польской войне начала 1920-х я б с удовольствием почитал. Но только нормального историка типа Исаева, а не всяких неадекватов-фантастов, не могущих подтвердить свои заявления документально...

3. Честно - это для меня новость. Я почему-то всегда думал, что поляки в массовом порядке в немецких частях не служили - это как раз прибалты, украинцы (особенно западные) и белорусы туда тысячами вступали. По крайней мере, об этом единогласно заявляют все историки, что вот уж кого-кого, а поляков в вермахте, полиции и тем более СС не было. Если отдельные какие-то "добровольцы" туда вступали - ну так дурные овцы есть в любом стаде. Но говорить о целых польских подразделениях на немецкой службе - это все равно, что например о русских контингентах в армии Наполеона... Какие ваши доказательства? ©
И насчет "оккупированных территорий" - ну так они потому и называются "оккупированными", что в 39-м мы эти территории захватили (но у нас это называется "освобождением"). Ты серьезно считаешь, что это "освобождение" проходило мирно и бескровно, как раз как немцев потом спустя 2 года на этих же территориях встречали, с цветами и хлебом-солью? И что допустим галичане, НИКОГДА не являвшиеся подданными ни Российской империи, ни СССР, должны были радоваться появлению на их земле советских танков?
1. Ты называешь расстрел военных преступников, которых "тысячами расстреливали в затылок, сваливая в ямы, как падаль" (хотя как иначе расстреливать и хоронить военных преступников?) - "поистине чудовищным преступлением", а я тебе отвечаю, что по тем временам это было нормой, эти расстрелы и массовые казни... И говорю про советских граждан, которых оккупанты убивали не тысячами, а десятками тысяч. Про киевских евреев из Бабьего и Дробицкого яров, про белорусов Хатыни, которых сожгли заживо, про то, что мы такие "консервы" каждый год находим...
В частности в прошлом году нашими поисковыми отрядами было вскрыто массовое захоронение под г.Трубчевском Брянской области - и мужчины, и женщины, и дети. Мирное население, в основном.
2. Райский Н. С. "Польско-советская война 1919—1920 годов и судьба военнопленных, интернированных, заложников и беженцев"
Мельтухов М. И. «Советско-польские войны»
К. Перепеловский. "Белое Движение на Юге России в 1919 году и маршал Пилсудский."
Симонова Т. М. "Польские лагеря смерти:1920-1924"
Валь Э.Г. "Как Пилсудский погубил Деникина."

3. Я Светке уже ответила плюс здесь еще и с подсчетом https://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/polaki-ver-33.shtml
Оккупированные территории СССР - это территории Белорусской, Украинской, Молдавской, Эстонской, Латвийской, Литовской, часть Карело-Финской CCР, 13 краёв и областей РСФСР.
Проблемы команчей ака галичан по сравнению со всеми остальными были мягко говоря такой фигней... А танки там повились уже когда немцев вышибали, до этого там если че и было, так только военные базы и аэродромы.
Откровенно говоря, что с ними, что с крымскими татарами надо было по другому по итогам войны разговаривать... слишком много за ними числится, чего нельзя оправдать переделом Польши между Германией и СССР.
Но в целом мысль твою я уловила - страшный тоталитарный режим СССР выбил культурную просвещенную Германию, которой радовались до мокрых штанов.

(Искатель наслаждений @ 12.04.2010 - время: 00:21) Что-тго я впервые об этих подразделениях слышу
Эт кагбэ твои проблемы...

зы: а в "синей полиции" поляков было дофига, так же не отрицаю, что украинцев могло быть больше.

ззы: меня как-то даже заинтересовало, о чем вы там на "разговорах об истории" говорите, если таких вещей не знаете?

(PamellaSM @ 12.04.2010 - время: 01:19) 1. Ты называешь расстрел военных преступников, которых "тысячами расстреливали в затылок, сваливая в ямы, как падаль" (хотя как иначе расстреливать и хоронить военных преступников?) - "поистине чудовищным преступлением", а я тебе отвечаю, что по тем временам это было нормой, эти расстрелы и массовые казни... И говорю про советских граждан, которых оккупанты убивали не тысячами, а десятками тысяч. Про киевских евреев из Бабьего и Дробицкого яров, про белорусов Хатыни, которых сожгли заживо, про то, что мы такие "консервы" каждый год находим...
В частности в прошлом году нашими поисковыми отрядами было вскрыто массовое захоронение под г.Трубчевском Брянской области - и мужчины, и женщины, и дети. Мирное население, в основном.
2. Райский Н. С. "Польско-советская война 1919—1920 годов и судьба военнопленных, интернированных, заложников и беженцев"
Мельтухов М. И. «Советско-польские войны»
К. Перепеловский. "Белое Движение на Юге России в 1919 году и маршал Пилсудский."
Симонова Т. М. "Польские лагеря смерти:1920-1924"
Валь Э.Г. "Как Пилсудский погубил Деникина."

3. Я Светке уже ответила плюс здесь еще и с подсчетом https://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/polaki-ver-33.shtml
Оккупированные территории СССР - это территории Белорусской, Украинской, Молдавской, Эстонской, Латвийской, Литовской, часть Карело-Финской CCР, 13 краёв и областей РСФСР.
Проблемы команчей ака галичан по сравнению со всеми остальными были мягко говоря такой фигней... А танки там повились уже когда немцев вышибали, до этого там если че и было, так только военные базы и аэродромы.
Откровенно говоря, что с ними, что с крымскими татарами надо было по другому по итогам войны разговаривать... слишком много за ними числится, чего нельзя оправдать переделом Польши между Германией и СССР.
Но в целом мысль твою я уловила - страшный тоталитарный режим СССР выбил культурную просвещенную Германию, которой радовались до мокрых штанов.
1. Щьорт побьери, я так и не понял, почему десятки тысяч взятых в плен на территории Польши польских офицеров - военные преступники, заслужившие расстрел. И при чем здесь расстрелы евреев немцами...

2. Спасибо, поищу что-нибудь из этого списка.

3. Не поняла ты мою мысль. Поляки - это неприятная нация и вечная головная боль России/СССР, но Катынь - по-любому мерзкая страница истории, и оправдать это ничем нельзя. А режим в сталинском СССР был действительно страшный и тоталитарный (или у тебя другое мнение?), и разумеется соседним странам очень не нравилось, когда с помощью РККА его стали насаждать взамен их привычного образа жизни. Ты думаешь, в 39-м финны, прибалты, поляки и "западэнци" были страшно рады нашим танкам и встречали их цветами?

(Искатель наслаждений @ 12.04.2010 - время: 01:44) 1. Щьорт побьери, я так и не понял, почему десятки тысяч взятых в плен на территории Польши польских офицеров - военные преступники, заслужившие расстрел. И при чем здесь расстрелы евреев немцами...

2. Спасибо, поищу что-нибудь из этого списка.

3. Не поняла ты мою мысль. Поляки - это неприятная нация и вечная головная боль России/СССР, но Катынь - по-любому мерзкая страница истории, и оправдать это ничем нельзя. А режим в сталинском СССР был действительно страшный и тоталитарный (или у тебя другое мнение?), и разумеется соседним странам очень не нравилось, когда с помощью РККА его стали насаждать взамен их привычного образа жизни. Ты думаешь, в 39-м финны, прибалты, поляки и "западэнци" были страшно рады нашим танкам и встречали их цветами?

1. Потому что они были военными преступниками. ЕМНИП, военная прокуратура подтвердила вынесение «тройкой НКВД» смертных приговоров по обвинению в совершении государственных преступлений, году в 2004 кажется. Т.е. не невинноубиенные они, а понесшие заслуженное наказание.
Всех же остальных взятых в плен кого интернировали, кого отправили на поселения... Под Катынью оставались только особо отличившиеся. И не десятки тысяч, а четыре с половиной.
Сереж, не евреев, а мирных советских граждан...
к тому что не было белых и пушистых поляков, которые ну совсем ни при делах были, не было...
потому что если считать этих несчастными невинноубиенными, то за всех убитых мирных советских граждан поляки нам контрибуции платить должны еще пару сотен лет с немцами за компанию и рты не разевать в принципе...
3. У нас таких историй - вагон с тележкой, одна другой гаже, однако ж оправдывают икнягиню Ольгу, и Иоанна Грозного, и Петра I, и Катерин с Александрами. Я уже о других-то нациях не говорю... по сравнению с испанцами, англичанами и америкосами, русские - младенцы.
Другое. И на ефрейтора, видимо, тоже.
То, что я думаю, я уже сказала - проблемы команчей...

(Airen @ 11.04.2010 - время: 17:55) Народ, самолету было 20 лет! Неужели нельзя было купить более новую технику для президента?

Самолет был после капремонта, начинен самой передовой техникой.
Место и характер падения.
Не видел полосы, снизился ниже глиссады, в последний момент увидел полосу, начал доворачивать и зацепился крылом... такое мое имхо...

С катынским расстрелом вообще всё очень мутно - кто, кого, КАК стрелял. НКВД никогда до и никогда после не стеснялся своих дел, уж если расстреливали - делали это в открытую, документированно и строго по инструкции. А тут вдруг тайком и всё наперекосяк. Странно это и НЕ ВЕРОЯТНО. Ну да бог с ними всеми, полвека как мёртвыми. Бог с ними поляками, расстрелявшими пленных красноармейцев десятью годами раньше. Даже с немцами - бог с ними. А вот пляшущие на костях в собственных политических целях СЕЙЧАС - заслуживают игры по ТЕМ правилам. Гекатомба говорите? Ну так марш в жертвы. Бог - он не фраер. Как бы его(её) не звали. Сам ли пилот с упорством, достойным лучшего применения, лез на не принимающий аэродром, или его президент заставил - дело тёмное. Но что это совсем не похоже на терракт - очевидно вполне. КГБ, который (может быть) мог подобного уровня операцию провернуть - давно мёртв. Нынешние выше "рязанского сахара" не поднимаются.

Ого, ну вы нагородили!!! Погиб очередной упырь, из которого ненависть к России так и перла, и мне без разницы обстоятельства его смерти.
А тут прямо битва народов! Один чудак даже страну предлагает поделить!!!! Такое ощущение, что в Москве секта какая-то завелась- цветы таскать к посольствам, то к америкосовским, то к польскому волокут. Я что-то не слышал, выразил нам кто-нибудь соболезнования после взрывов в метро? Ась?

(tutsi @ 11.04.2010 - время: 22:06)
Я предлагаю всё население РФ поделить по одному вопросу: кем вы себя считаете (европейцем, особо-русским или азиатом), каково ваше отношение к Западу (враждебное, дружественное, по фигу) и т.п. И потом предложить размежеваться: те, кто хочет жить в Европе - налево (если смотреть на карту), а те, кто не любит Запад и тяготеет к самостийности и азиатчине - направо. Провести границу. Два государства. Две системы ценностей. Оставим в покое и через лет десять поглядим, как там живётся, слева и справа (если смотреть на карту).
А вы лучше не предлагайте, а езжайте на запад, сейчас это не сложно. Ишь додумался, страну делить!

Из всех авиакатастроф 90 % происходят по вине экипажа. Из оставшихся случаев 90 % - по вине диспетчера. Из оставшихся случаев 90 % - по техническим причинам, связанными с ошибками в предполетной подготовке. Вот и считайте, какой процент вероятности, что наши в Самаре что-то недокрутили.


И вообще, летать президенту приличной страны на старой Тушке - полное убожество. У нас все нормальные большие компании уже исключили это гуано из своего авиапарка, все помельче - тоже потихоньку исключают. Но тут была ошибка экипажа, 100 %. В условиях сильного тумана, чтобы дотянуть до полосы, надо элементарно смотреть на приборы. Был бы российский экипаж - я бы сказал на 100 %, что пьяные были...

Про мертвых или хорошее или ничего! Я промолчу!!!! У меня Дед с бабушкой воевали и мне пофиг СССР или РФ, нефиг было эту тему поднимать вообще! Мистика или ФСБ тоже пофиг, значит так надо было и точка!

Но Иисус сказал ему: иди за Мною, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов.

(Матфей,8:22)

Слишком долго господа вглядывались в бездну. Вот и Бездна бросила взгляд в ответ. Тут поневоле уверуешь во всякое-разное...
Слишком долго политическая верхушка Польши спекулировала на теме Катыни , прям-таки упивалась ею. А мёртвым, похоже, не нравятся пляски на их костях...

(sontares @ 12.04.2010 - время: 18:55) И вообще, летать президенту приличной страны на старой Тушке - полное убожество. У нас все нормальные большие компании уже исключили это гуано из своего авиапарка, все помельче - тоже потихоньку исключают.
Старая Тушка???

Хотел бы я на такой старой тушке полетать...