Невезет полякам под Смоленском

(Аленка2108 @ 12.04.2010 - время: 23:21) За что и чем наградили??
Да слыхал..мало ли что трепят....Просто жалко женщин почему-то, где бы они ни страдали и ни погибали...Вот и жену этого президента жалко.

(PamellaSM @ 12.04.2010 - время: 02:40) Потому что они были военными преступниками. ЕМНИП, военная прокуратура подтвердила вынесение «тройкой НКВД» смертных приговоров по обвинению в совершении государственных преступлений, году в 2004 кажется. Т.е. не невинноубиенные они, а понесшие заслуженное наказание.
И в чём заключается их преступление, можно поподробнее? Очень любопытно...

(Тропиканка @ 12.04.2010 - время: 23:18) Ну у тебя и логика..
Всех репрессированных у нас в 37-38-м и дальше, тоже можно считать понесшими заслуженное наказание??
Решение "троек" было по каждому...

ЗЫ. С каких пор военнопленные армейские офицеры считаются военными преступниками??
Какая есть...
Если бы их реабилитировали - был бы другой разговор, но - признали.
Проверила, кстати, в 2004 году признали.
Посему неча тут всех остальных "невинных младенцев" приписывать.
будем рассматривать вот такую мелочевку?
а почему бы и нет? ты сказала, что

"Ни в Вермахте, ни в СС, не было польских подразделений..
Отдельные индивидуумы служили, не без того...
Но, именно чисто польских формирований не было..
Я, по крайней мере, о таких никогда не слышала..."

я тебя опровергла - были, и ты о них слышала,
а какой численностью - это уже другой вопрос.
Численность-то постоянная была, т.е. взамен убитых находились новые кадры.

зы: с тех пор как их признают виновными в совершении преступлений.

(YUry_U @ 12.04.2010 - время: 23:34) К тому же, есть и другие примеры, когда властьимущие не взирают на то, что говорят пилоты и разбиваются.
Мне пилотов и обслугу жалко больше всего. Эти вообще ни при чём, как ни крути.

Вспоминается фильм "Иван Васильевич меняет профессию"...имхо, мало что изменилось в этой сфере...

(Jemand @ 12.04.2010 - время: 23:46) И в чём заключается их преступление, можно поподробнее? Очень любопытно...
Извините, но доступа в секретные архивы Военной прокуратуры не имею.
Приговоры "тройки" им как военным преступникам подтверждены,
в посмертной реабилитации отказано, и я считаю это достаточным
основанием для того, что бы называть вещи своими именами.

Это если придерживаться официальной версии произошедшего.

В пользу неофициальной (что это все-таки дело рук немцев), говорит то,
что в это же время подобные акции прошли в нацистском «Генерал-Губернаторстве», под Варшавой.

Кто погиб в аварии? Президент, высшие чиновники и прочие отбросы общества.
Жалко только членов экипажа. НЕ понимаю всей этой шумихи. Погибли бы простые люди - через сутки бы все забыли, а тут чуть ли не мировой траур.
Вот в Катыни реально погиб цвет нации (не только офицеры, но и инженеры, ученые и тд)
Представителей власти и чиновников любых государств считаю социальными паразитами, скорбеть о их гибели не желаю
зы в Катыни поработало НКВД, а ссылаться на решения русских судов, тем более по щекотливым делам касающимся политики это вообще дурной тон

((A)nti-System @ 13.04.2010 - время: 00:22) Кто погиб в аварии? Президент, высшие чиновники и прочие отбросы общества.
Жалко только членов экипажа. НЕ понимаю всей этой шумихи. Погибли бы простые люди - через сутки бы все забыли, а тут чуть ли не мировой траур.
Вот в Катыни реально погиб цвет нации (не только офицеры, но и инженеры, ученые и тд)
Представителей власти и чиновников любых государств считаю социальными паразитами, скорбеть о их гибели не желаю
зы в Катыни поработало НКВД, а ссылаться на решения русских судов, тем более по щекотливым делам касающимся политики это вообще дурной тон
Кстати, я с Вами согласный! Вот лично я с глубокой неприязнью отношусь к карьеристам (а все политиканы и чинуши - карьеристы). И к барыгам, спекулянтам и капиталистам, которых нонче именуют модным англосаксонским словом "бизнесмэны". Вся это элита на самом деле социально-психологические мутанты. Но именно они верховодят в человеческом социуме. Этих мне не жалко. Но опять же скажу, что женщин мне почему-то жалко и политиков, и карьеристок..Почему-то...

((A)nti-System @ 13.04.2010 - время: 00:22) в Катыни поработало НКВД, а ссылаться на решения русских судов, тем более по щекотливым делам касающимся политики это вообще дурной тон
пральна, зато верить нацистам - это типа хороший тон и зергуд,
этош культурная Германия, а не какое-то там советское быдло

зы:вообще странно - можно либо придерживаться версии официальной, либо неофициальной,
но считать что все дураки - один умный и только он все знает,
хотя о Катыни первый раз позавчера услышал - это кагбэ немного не комильфо...

Похоже на "Солженицина не читал, но осуждаю..."

считайте, что мысли вслух...

(PamellaSM @ 13.04.2010 - время: 00:11) Извините, но доступа в секретные архивы Военной прокуратуры не имею.
Приговоры "тройки" им как военным преступникам подтверждены,
в посмертной реабилитации отказано, и я считаю это достаточным
основанием для того, что бы называть вещи своими именами.
Неубедительно.
Если перед нами военные преступники, не заслуживающие ничего, кроме пули, то об этом надо трубить на первых полосах газеты "Правда", а не прятать в архивах пятьдесят лет. Как интересно у вас получается: они преступники, но в чём они провинились, мы никому не скажем.

Сами же русские признали, что их предки из НКВД по приказу Сталина и его клевретов расстреляли несчастных поляков. И подписи есть. Если кому-то хочется верить, что сие произвели германцы, то на здоровье! В принципе нам всем должно быть по фигу. Просто хочется иногда узнать правду, хотя это и не важно, вроде....Человечья натура такая.

PamellaSM
И Гитлер, и Сталин были мразями и ублюдками.
Тему не изучал досконально, не историк, мне достаточно мнение историков серьезных по данному вопросу. Существуют документы, согласно которым Сталин и члены политбюро лично подписали приказ о расстреле, а верить решениям троек НКВД (угу, все несколько тысяч человек враги народа, да) это смешно
И вы так и не ответили, какие есть основания доверять русским судам по делам связанным с политикой. Вы правда наивны или просто не следите за ситуацией?

(Jemand @ 13.04.2010 - время: 01:09) Неубедительно.
Если перед нами военные преступники, не заслуживающие ничего, кроме пули, то об этом надо трубить на первых полосах газеты "Правда", а не прятать в аривах пятьдесят лет. Как интересно у вас получается: они преступники, но в чём они провинились, мы ни за что никому не скажем.
Такое впечатление, что это я их расстреливала и закапывала.
А потом 50 лет по архивам пряталась.

Извините, ребят, я больше по нашим погибшим в годы ВОВ
специализируюсь, преимущественно на практике.
Про них как-то никто не трубит, что они "невинноубиенные"...
А зря... Катынь там рядом не лежала...

((A)nti-System @ 13.04.2010 - время: 01:15) PamellaSM
И Гитлер, и Сталин были мразями и ублюдками.
Тему не изучал досконально, не историк, мне достаточно мнение историков серьезных по данному вопросу. Существуют документы, согласно которым Сталин и члены политбюро лично подписали приказ о расстреле, а верить решениям троек НКВД (угу, все несколько тысяч человек враги народа, да) это смешно
И вы так и не ответили, какие есть основания доверять русским судам по делам связанным с политикой. Вы правда наивны или просто не следите за ситуацией?
У меня на их счет иное мнение, поэтому разговор изначально смысла не имеет.
Тут методом "от противного" - мы признаем практически весь бред,
который вопят в наш адрес, но тут по какой-то причине уперлись.
Стоит думать, что причина была весьма веской.
Что касается численности, то из почти полумиллиона
эти четыре с половиной тысячи составляют около полутора процента.

(sontares @ 12.04.2010 - время: 23:52) gorsveter, какая разница, какой внутренний ремонт? В остальном это все также устаревшая машина.

Капремонт воздушного судна(тем более, Борт №1) означает следующее: - самолет разбирается ПОЛНОСТЬЮ, остаются только несущие конструкции, а затем, устанавливаются НОВОЕ оборудование, как навигационное, так и силовые установки, а так же элементы управления. Оборудование салона, может быть любым.

(Искатель наслаждений @ 11.04.2010 - время: 13:47) Ельцин был в сильном шоке, когда ознакомился с этими документами из сверхсекретных архивов Лубянки, и только и смог подавленно просить прощения у поляков от имени всех россиян.
А моего разрешения он спросил, чтоб от меня прощения спрашивать?
Почему они за Смутное время прощения не просят?
А за тех пленных красноармейцев, что против белополяком воевали в 20-е годы, за пленнённых, растреленных полякими, за тех так и не вернувшихся в Россию?
Всё просто, Сталин не забыл Им это и сделал тоже самое с Ними...

по теме: случись подобное с нашим руководством страны, посочувствовали бы все. Но искренне ли это было бы? не потирали бы они ручками, что есть ещё одна возможность склонить ситуацию в стране в свою пользу?
Такова жизнь, такова политика...у каждой страны в этом мире есть свои интересы...
Здесь же чистая случайность и амбиции их руководства...

Сомневаюсь, что чистая случайность...

Мне один знакомый летчик как-то показывал видео ночной посадки смолета , снятое из кабины. Вся полоса расцвечена огнями, что видна очень и очень издалека.
Какой-же там должен быть туман, что они просто не видели огней за 300 -400 метров. Вообще не видели!!! Это ведь не стопы- фонарики все-таки. И заходили просто мимо не только по высоте, но и были смешены вбок. То есть в любом случае не смогли бы сесть, а если бы все-ж дотянул по высоте до а/п, то смел бы самолеты на стоянке.... Высота деревьев ну метров 30, максимум 40...

(Искатель наслаждений @ 12.04.2010 - время: 21:09)
Представьте себе - предстоящая война с нацистами ни для кого в СССР не была секретом, тем более для военных. И что война скорее всего будет вестись на территории "освобожденных" областей, тоже ни для кого не было секретом.
Как раз басни о о том, что дло 22 июня кроме Зорге никто не знал, что Гитлер нападет - были запущены после войны, чтоб хоть как-то оправдаться за неготовность армии выдержать немецкий удар на границах...
Какое великое открытие))))) вообщет я в курсе))) только вот насчет освобожденных территориях я не допонял. То есть НКВД заранее знало что будет война...расстреляло поляков немецким оружием...заранее зная что будет провальное начало войны и что немцы дойдут до Смоленска и оккупируют эту территорию...а затем после нескольких лет ожесточенных боев РККА освободит Катынь и тут доблестные органы раскопают остатки поляков крича на весь свет о гадах немцах? А может из-за этого и Красная Армия отступала?))) Спецом))))
Да никто не мог предположить в 40 году как оно пойдет дальше..ни в Берлине, ни в Москве, ни в Лондоне с Парижем.

(чипа @ 13.04.2010 - время: 09:41) Какой-же там должен быть туман, что они просто не видели огней за 300 -400 метров. Вообще не видели!!! Это ведь не стопы- фонарики все-таки.
Туманы разные бывают...даже такие, что не видно пальцы на собственной вытянутой руке...
по всем требованиям видимость должна быть не менее 1000 метров
400 метров - уже ограниченная видимость, даже для автомобилистов.
а это самолёт, у которого скорость передвижения на много выше автомобиля.