Невезет полякам под Смоленском

(tutsi @ 11.04.2010 - время: 22:06) Я предлагаю всё население РФ поделить по одному вопросу: кем вы себя считаете (европейцем, особо-русским или азиатом), каково ваше отношение к Западу (враждебное, дружественное, по фигу) и т.п. И потом предложить размежеваться: те, кто хочет жить в Европе - налево (если смотреть на карту), а те, кто не любит Запад и тяготеет к самостийности и азиатчине - направо. Провести границу. Два государства. Две системы ценностей. Оставим в покое и через лет десять поглядим, как там живётся, слева и справа (если смотреть на карту).
Я за)) Где в очередь на Европу, куда записываться?)))

(Мириэль @ 12.04.2010 - время: 18:18) (tutsi @ 11.04.2010 - время: 22:06) Я предлагаю всё население РФ поделить по одному вопросу: кем вы себя считаете (европейцем, особо-русским или азиатом), каково ваше отношение к Западу (враждебное, дружественное, по фигу) и т.п. И потом предложить размежеваться: те, кто хочет жить в Европе - налево (если смотреть на карту), а те, кто не любит Запад и тяготеет к самостийности и азиатчине - направо. Провести границу. Два государства. Две системы ценностей. Оставим в покое и через лет десять поглядим, как там живётся, слева и справа (если смотреть на карту).     
Я за)) Где в очередь на Европу, куда записываться?)))
К сожалению, это пока лишь моя (моя! - прошу не забыть!) идея. Так сказать, вбросил. А уж вам всем и особливо правилам нашим решать, начинать такой эксперимент или нет... Конечно, мы с вами в меньшинстве остаёмся, так как все жутко боятся какого-то раздела, расчленения (терминология какая-то криминально-паталого анатомическая..) "матушки России" и прочие фобии и комплексы. Штампы. Закостенелость сознания. Она ж никуда не девается, мать-Россия. Просто делится на две части. Далее я написал, что и как примерно. В правой части (если смотреть на карту) остаются у нас значица всякие православные хоругвеносцы, скинхеды, империалисты и просто патриоты сермяжно-посконные. В левой (если смотреть на карту) поселяемся мы, допустим, с Мириэль и вообще россияне прогрессивных взглядов, не чуждые западным веяниям и желающие жить по европейским и лучшим мировым стандартам. Мы отказываемся от имперского мышления, притязаний на особую роль и бого-избранность. Смело перенимаем всё новое и передовое. А справа идёт своя интересная жизнь с Прохановым, Леонтьевым, Пушковым (уважаю, но...), Жириновским.... Хоругви, вечная борьба за что-то особенного и вечный трёп...Интересно, правда, поглядеть на результаты через несколько годков хотя бы.?

Да, забыл! А кому достанется при таком раскладе нефтяные и газовые месторождения? Надо бы и их поделить поровну, по братски и для чистоты эксперимента

Понравилась мызль (иначе не назвать), что НКВд расстреляло поляков немецким оружием, специально чтоб потом свалить на немцев)))) какие все таки гении работали тогда в органах...полководцы...гении...знали весной 40 года что в 41 г. немцы нападут и оккупируют эту территориию)))

(OmarSS @ 12.04.2010 - время: 19:17) Понравилась мызль (иначе не назвать), что НКВд расстреляло поляков немецким оружием, специально чтоб потом свалить на немцев)))) какие все таки гении работали тогда в органах...полководцы...гении...знали весной 40 года что в 41 г. немцы нападут и оккупируют эту территориию)))
OmarSS, вот такие выдумщики и соберутся в правой условно говоря части гипотетической России. Там они такое напридумывают, что даже Фоменко и Носовский с их "альтернативной историей" окажутся вполне себе невинными фантазёрами.

(gark17 @ 10.04.2010 - время: 18:54) Разбился самолет Ту-154. Погиб президент Польши с супругой, начальник Генштаба, епископ, высокопоставленные чиновники. Всего почти 100 человек.

Их пригласил Путин на траурные мероприятия по поводу расстрела в 1940 году сотрудниками НКВД тысяч польских офицеров с целью принести официальные извинения от имени России. Качиньский был известен своей непримиримой позицией по отношению к России в том числе и по этому вопросу.

Читаю польские форумы и блоги. Они уверены, что тут замешана ФСБ и через 70 лет трагедия повторилась на том-же самом месте.

Что вы думаете по этому поводу? Роковое стечение места, времени и действующих лиц? Или таки спланировано? Теперь нам еще 70 лет ждать правды или расследование сразу будет объективным?
да естесственно - проще свалить на ФСБ чем признать свои ошибки. Хорошо свалить хоть есть на кого. Сами виноваты - надо было диспетчеров слушать. А вообще взбесила вся эта пиар акция Путина на тему траура. О нас траур особо никто не объявлял. А еще к этому президенту особо неприязненное отношеие после лобозаний с Сакой в 2008 г в Тефлисе. Да и вообще поляков особо не долюбливаю

(Triturus @ 11.04.2010 - время: 10:07) щас поляки разорутся, будто это мы самолет сбили
это американские ПРО перепутали наверно думали из Ирака что то летит...

gorsveter, какая разница, какой внутренний ремонт? В остальном это все также устаревшая машина.

Но повторю, не машина в данном случае виновата. Человеческий фактор, как обычно. Что через некоторое время, я уверен, покажут черные ящики. Ничего нового.

А я с поляками не сталкивался, поэтому не знаю, почему мне их ненавидеть-то..И грузинов то же у меня нет причин ненавидеть. Вот евреи кругом, да..Жириновскый один чего стоит!...Тут вопрос с явреями сложнее. Да и то их ненавидеть не нужно- себе дороже, нервные клетки не восстанавливаются

Самолёт старый... Лётчики ложанулись... Ремонтники подвели...

Согласен с версией Lena _3
Уже был подобный случай, когда экипаж из-за погоды сел не на том аэродроме, где хотел президент Польши. Результат - экипаж уволен.
Думаю, в этом случае было похожее. Президенту доложили, что сесть сложно. Да и автоматики как в первоклассных аэродромах там нет, скорее всего. Но президент сказал "садиться". Вот и сели.
Короче, виноват сам президент Польши. Забыл, что в воздухе руководит полётом пилот, а не пассажир.

Чей-то вторая страница не открывается.....

(СКИФ76211 @ 12.04.2010 - время: 20:53) Послушайте, а не много ли чести этому упырю, чтобы его так долго обсуждать?
Ура!!!

(OmarSS @ 12.04.2010 - время: 19:17) Понравилась мызль (иначе не назвать), что НКВд расстреляло поляков немецким оружием, специально чтоб потом свалить на немцев)))) какие все таки гении работали тогда в органах...полководцы...гении...знали весной 40 года что в 41 г. немцы нападут и оккупируют эту территориию)))
Представьте себе - предстоящая война с нацистами ни для кого в СССР не была секретом, тем более для военных. И что война скорее всего будет вестись на территории "освобожденных" областей, тоже ни для кого не было секретом.
Как раз басни о о том, что дло 22 июня кроме Зорге никто не знал, что Гитлер нападет - были запущены после войны, чтоб хоть как-то оправдаться за неготовность армии выдержать немецкий удар на границах...

Мне жалко всех погибших, прежде всего как людей.
И абсолютно по барабану кем они были, кто виноват и как они по чему-то, там мнению к нам относились. Прежде всего они были людьми, а уже потом политиками и т.д.

(PamellaSM @ 12.04.2010 - время: 00:15) (Тропиканка @ 11.04.2010 - время: 20:24) Ни в Вермахте, ни в СС, не было польских подразделений..
Отдельные индивидуумы служили, не без того...
Но, именно чисто польских формирований не было..
Я, по крайней мере, о таких никогда не слышала...
Есть данные - поделись...
Свет, ты че?... Ты же на "разговорах об истории" постоянно...

Свентокшижская бригада, или бригада Святого Креста в составе войск СС.
Абверкоманда-204 для антипартизанских операции в Тухольских лесах.
Польская вспомогательная полиция ("синяя полиция"). В ее ряды призывались бывшие полицейские Польской республики.
Горальский Легион Ваффен-СС.
2 польских полицейских батальона — 107-й и 202-й, которые использовались для совместной с германскими войсками и полицией борьбы с отрядами УПА. Они подчинялись командованию СС на Волыни и в белорусском Полесье.
Ну про "Народные Силы Обороны" разговор отдельный - эти отмороженные никому не подчинялись, просто всех не-поляков вырезали и расстреливали.
Юлькин, будем рассматривать вот такую мелочевку??
Свентокшижская бригада, по численности колебалась от 800 до 3000 личного состава.. Не больше...
Сравни это с РОА и прочими русскими формированиями...
А еще лучше с украинскими..
Горальский легион, ваще смехота...
Начать с того, что формировался он из горалов... можно сказать, обособленного этноса, со своим диалектом..
Причем, сами они всегда всячески подчеркивали свое отличие от поляков..
А немцы тому вторили..
Да фиг бы с отличиями..))
Набрали в легион всего 300 человек...))

ЗЫ. Полицейские и вспомогательные части я, как ты помнишь, не упоминала..
Они, разумеется, комплектовались польскими "кадрами"...)
Как и украинскими на Украине...
А на российских территориях - русскими...

(maboga @ 12.04.2010 - время: 22:41) Мне жалко всех погибших, прежде всего как людей.
И абсолютно по барабану кем они были, кто виноват и как они по чему-то, там мнению к нам относились. Прежде всего они были людьми, а уже потом политиками и т.д.

Все правильно, но "просто люди", не политики, не стали бы заставлять пилотов, они к ним доступа не имеют, садиться на аэродром, вопреки указаниям диспетчеров, и при чем, не в первый раз (вроде, другой экипаж из-за отказа следовать приказаниям Президента уже был один раз уволен)

(Аленка2108 @ 12.04.2010 - время: 22:52) Все правильно, но "просто люди", не политики, не стали бы заставлять пилотов, они к ним доступа не имеют, садиться на аэродром, вопреки указаниям диспетчеров, и при чем, не в первый раз (вроде, другой экипаж из-за отказа следовать приказаниям Президента уже был один раз уволен)
А сегодня слыхал по радио, шо какой-то поляк сказал, будто того пилота не уволили, а даже наградили..Кому верить? Веры нема никому, вот оно чё!

Людей жалко! Но Горбачев Ельцин признавали и извинялись за Катынь а где извинения Польши за расстрел красноармейцев в 20-х годах где памятники им в ПОЛЬШЕ ОХ..ЛИ Хватить гнуться перед ними погибли не друзья РОССИИ!!! Я не радуюсь их гибели но и плакать не собираюсь и пусть мой президент и премьер найдет в себе силы ответить им за их поступки а не отмазываться за наши В КОНЦЕ КОНЦОВ НЕ ВИНА ЭТО НАШЕГО НАРОДА

(PamellaSM @ 12.04.2010 - время: 02:40) 1. Потому что они были военными преступниками. ЕМНИП, военная прокуратура подтвердила вынесение «тройкой НКВД» смертных приговоров по обвинению в совершении государственных преступлений, году в 2004 кажется. Т.е. не невинноубиенные они, а понесшие заслуженное наказание.

Ну у тебя и логика..
Всех репрессированных у нас в 37-38-м и дальше, тоже можно считать понесшими заслуженное наказание??
Решение "троек" было по каждому...

ЗЫ. С каких пор военнопленные армейские офицеры считаются военными преступниками??

(tutsi @ 12.04.2010 - время: 23:05) (Аленка2108 @ 12.04.2010 - время: 22:52) Все правильно, но "просто люди", не политики, не стали бы заставлять пилотов, они к ним доступа не имеют, садиться на аэродром, вопреки указаниям диспетчеров, и при чем, не в первый раз (вроде, другой экипаж из-за отказа следовать приказаниям Президента уже был один раз уволен)
А сегодня слыхал по радио, шо какой-то поляк сказал, будто того пилота не уволили, а даже наградили..Кому верить? Веры нема никому, вот оно чё!

За что и чем наградили??

Не слышал я ничего про награждение. К тому же, есть и другие примеры, когда властьимущие не взирают на то, что говорят пилоты и разбиваются.
Мне пилотов и обслугу жалко больше всего. Эти вообще ни при чём, как ни крути.