Невезет полякам под Смоленском

(Искатель наслаждений @ 11.04.2010 - время: 13:53) Пилоты польские лажанулись, и нечего тут искать причины в нашем самолете и наших аэродромных службах.
Так ли это, надеюсь, покажет следствие, а пока что российские официальные лица заявляют то, что им выгодно, как, впрочем делали бы на их месте официальные представители любой другой страны.

Однако, факт остаётся фактом, самолёт, прошедший несколько месяцев назад капитальный ремонт в России разбился с несколькими десятками первых лиц европейского государства на борту. Для заказчика, колеблющегося, заказать ли ему ремонт самолёта в России или в Китае(условно), этот факт будет достаточно серьёзным аргументом в пользу Китая.

(zLoyyyy @ 11.04.2010 - время: 14:05) Однако, факт остаётся фактом, самолёт, прошедший несколько месяцев назад капитальный ремонт в России разбился с несколькими десятками первых лиц европейского государства на борту. Для заказчика, колеблющегося, заказать ли ему ремонт самолёта в России или в Китае(условно), этот факт будет достаточно серьёзным аргументом в пользу Китая.
Новая версия - это происки китайских спеслужб, чтоб порушить доверие к российскому авиапрому и заключить контракты с китайцами?
Вообще-то всем известно, что поистине качественно китайцы делают только фарфор и детей. Все остальное у них почему-то традиционно по качеству уступает всему тому, что они копируют у других...

(ЛЕОНИД ОМ @ 11.04.2010 - время: 06:05) Да, похоже, что со времен Речи Посполитой Смоленск для поляков достаточно роковое место.
Со времен Речи Посполитой уже б рефлекс выработаться должен... (Triturus @ 11.04.2010 - время: 10:07)щас поляки разорутся, будто это мы самолет сбили
не, это были украинские ПВО - им шо евреи, шо поляки...

по сабжу: людей жаль, как людей, а не как политических и религиозных деятелей.

Да уж, блин...
Щас правители наверно Мише телеграмму пишут:
Дорогой генацвале, приглашаем к нам со всеми твоими придворными.
....И в конце: можем самолет выслать за вами...

ПыСы Людей жалко, а политиков...

(Искатель наслаждений @ 10.04.2010 - время: 22:21) И вот уже, судя по вышесказанному, на ихних сайтах в причинах катастрофы ищут происки ФСБ, а не ошибку ихних же пилотов или просто трагическую случайность...
Да лан тебе.. если б только ихние...

Зайди на сраниру... Там Валерия Ильинична версией уже разродилась...

(Искатель наслаждений @ 11.04.2010 - время: 13:47) Катыньский кошмар таки дело рук советского НКВД, а вовсе не немецкого Гестапо. Это как раз и расстреливали наши поляков немецкими пулями, чтоб на немцев свалить, если что. Если б действительно это поистине чудовищное преступление совершили немцы - в руках СССР оказался бы лишний козырь для давления на общественное мнение и рост ненависти к немцам в мире, особенно для формирования на территории СССР польских армий. Но эти польские армии на территории СССР как раз и не были созданы потому, что полякам стало известно о Катыни, и Андерс вместо этого повел своих людей под английские знамена, и свою АК потом всячески поощрял на борьбу с Советами.
Серж, ты меня извини, но вообще-то эти "невинноубиенные младенцы" были военными преступниками.
во-вторых про Катынь немцы объявили в 43-м, за два года войны Андерс сотоварищи уже показали себя во всей красе.
в-третьих, этот алкаш признал бы что угодно, даже нападение СССР на Германию, если бы кто-нить до этого додумался.

Я уже не говорю о том, что делали поляки в годы ВОВ на окупированных территориях,
о том, сколько наших солдат погибло в польских лагерях в 20-е годы - про это никто уже не помнит, хотя их в четыре раза больше было, но этош русские, а не поляки, верно?..

Кстати, все вопят "Катынь, Катынь", только странно, что там 4 с половиной тысячи погибло, а в(на) Украине больше 11 тысяч, ток про это никто не вспоминает, а орут так, как будто все 22 тысячи под Катынью лежат.

(Тропиканка @ 11.04.2010 - время: 14:53) Зайди на сраниру... Там Валерия Ильинична версией уже разродилась...
оооспидя... кто ее только из сумасшедшего дома выпустил?..

(PamellaSM @ 11.04.2010 - время: 15:03) Серж, ты меня извини, но вообще-то эти "невинноубиенные младенцы" были военными преступниками.
во-вторых про Катынь немцы объявили в 43-м, за два года войны Андерс сотоварищи уже показали себя во всей красе.
в-третьих, этот алкаш признал бы что угодно, даже нападение СССР на Германию, если бы кто-нить до этого додумался.

Я уже не говорю о том, что делали поляки в годы ВОВ на окупированных территориях,
о том, сколько наших солдат погибло в польских лагерях в 20-е годы - про это никто уже не помнит, хотя их в четыре раза больше было, но этош русские, а не поляки, верно?..

Кстати, все вопят "Катынь, Катынь", только странно, что там 4 с половиной тысячи погибло, а в(на) Украине больше 11 тысяч, ток про это никто не вспоминает, а орут так, как будто все 22 тысячи под Катынью лежат.
Какими это они были "военными преступниками"? Обычные офицеры, не лучше и не хуже офицеров любой другой армии. У немцев уж побольше было военных преступников в вермахте и СС, но их тысячами не расстреливали в затылок, сваливая в ямы, как падаль. Может как люди они были и говно (по крайней мере по отношению к СССР), но то как с ними поступили - лично меня не воодушевляет...
То, что Андерс был дрянь, с этим не спорю. Но только про Катынь он и его окружение узнали раньше, чем немцы об этом официально обявили. Именно возмущение этим фактом и стало окончательной причиной отказа подчиняться советскому командованию и переброска уже сформированной армии Андерса на Ближний Восток. Нам-то в принципе эти польские части как военная сила конечно на фиг не были нужны, и без них справлялись и справились - просто осложнения возникли в деле насаждения после войны в Польше коммунизма, плюс поляки никогда эту Катынь не забывали и неизвестно когда забудут.
А Ельцин тогда еще не был алкашом и позорищем - нормальный обычный мужик тогда был, адекватный и вовсе неглупый.

Что касается погибших наших в польских лагерях - это была позорная для нас война, и вплоть до недавнего времени о ней просто мало кто знал, да и сейчас мало кто знает. Хотя если нашим историкам дать задание - они тоже напишут сотни книг и снимут кучу фильмов об этой странице истории, чтоб давить на поляков. Все хороши - и поляки, и наши, и кто угодно, просто замалчивать подобные грехи и сваливать их на тех же немцев - чести нашей стране не делает.

Кстати, а что такого делали поляки на "оккупированных территориях" во время войны? Ты какие вообще территории имеешь в виду?

(Искатель наслаждений @ 11.04.2010 - время: 13:47) (zhekich @ 11.04.2010 - время: 11:23) Куда летели поляки? А поляки летели на празднование 70-летия геббельсовской фальшивки под названием "расстрел НКВД польских военнопленных". А поляки для себя возвели эту ложь в абсолют. Качиньский в данном вопросе отличался особой агрессивностью.

Угу, и американцы в 68-м на Луне тоже не были, это всего лишь инсценировка? Читайте поменьше бульварных газет и такой же бульварной беллетристики - Катыньский кошмар таки дело рук советского НКВД, а вовсе не немецкого Гестапо. Это как раз и расстреливали наши поляков немецкими пулями, чтоб на немцев свалить, если что. Если б действительно это поистине чудовищное преступление совершили немцы - в руках СССР оказался бы лишний козырь для давления на общественное мнение и рост ненависти к немцам в мире, особенно для формирования на территории СССР польских армий. Но эти польские армии на территории СССР как раз и не были созданы потому, что полякам стало известно о Катыни, и Андерс вместо этого повел своих людей под английские знамена, и свою АК потом всячески поощрял на борьбу с Советами.
А у нас про Катынь народ узнал почему-то только в 91-ми году, после развала Союза. Ельцин был в сильном шоке, когда ознакомился с этими документами из сверхсекретных архивов Лубянки, и только и смог подавленно просить прощения у поляков от имени всех россиян. Ибо если б была хоть малейшая зацепка и реальные доказательства, что это все-таки дело рук немцев, а не наших доблестных чекистов в васильковых фуражках - погибшие вчера поляки летели бы не в Смоленск, а куда-нибудь в Дрезден...
Да! Если якобы расстреляли немцы, то почему правда об этом преступлении всплыла только на Западе? Ведь, это ж какой пропагандистский козырь был бы в руках руско-советской пропаганды! Ан нет. Долго отрицали, замалчивали. Рыльце-то в пушку, вот оно что. Да и зная нравы Сталина и тех времён, отрицать маниакально данное преступление НКВД есть глупость и некомпетентность. Расстрелы практиковались массовые и индивидуальные, ведь, "классовых врагов" было полно! Что было делать с 20 000 пленных польских офицеров, да накануне войны? Это ж ненадёжный контингент,так казать. Передать Польше, оккупированной к тому времени Германией? Невозможно. И единственно логичное и привычное для той власти решение: уничтожить физически. Что и было сделано. В наше время подобное невозможно было бы: трудно представить, что, например, взятых в плен грузинских военных у нас расстреляли бы....Или наоборот, российских расстреляли бы в Грузии. Хотя там, где воюющая сторона вне цивилизации (чеченцы, как это было в две новейшие прошедшие войны), нравы остались такие же, как 70 лет назад. Времена, вроде, изменились. Хотя всё как-то хрупко....

(Искатель наслаждений @ 11.04.2010 - время: 15:27) их тысячами не расстреливали в затылок, сваливая в ямы, как падаль. Может как люди они были и говно (по крайней мере по отношению к СССР), но то как с ними поступили - лично меня не воодушевляет...
То, что Андерс был дрянь, с этим не спорю. Но только про Катынь он и его окружение узнали раньше, чем немцы об этом официально обявили.
Да что ты...
Мы каждый год находим массовые захоронения и солдат, и офицеров, и гражданских с детьми...
Могу ссылку в пм кинуть на прошлогоднюю "Вахту Памяти" (там форум, поэтому тут не выложишь) с фотографиями и комментариями специалистов.
Там и прикладами в лицо, и пулю в затылок... и мужчин, и женщин, и детей...

что до Андерса и окружения - они узнали и промолчали? поляки промолчали и не вставили шпилю? не смеши меня.
Хотя если нашим историкам дать задание - они тоже напишут сотни книг и снимут кучу фильмов об этой странице истории, чтоб давить на поляков. ты издеваешься? По этому вопросу сотни книг написаны, только вот попробуй на поляков рот раскрыть - тебе быстро объяснят что это «запретная тема», которая не приветствуется в «просвещённых» кругах, не комильфо... как и то, что до православия на Руси были другие боги, кстати. Кстати, а что такого делали поляки на "оккупированных территориях" во время войны? Ты какие вообще территории имеешь в виду?Действительно, а что они там делали? Ромашки собирали...
Или для тебя новостью будет, что в карательных операциях против мирного населения основная часть исполнителей была поляками? Полицаи, охрана концлагерей, батальоны Вермахта и СС...
Что значит какие имею ввиду? Понятие "оккупированные территории", по-моему, в пояснениях не нуждается.
А, ты наверное имеешь ввиду территории Прибалтики, с которых страшный тоталитарный режим СССР выбил культурную просвещенную Германию?..

Мне почему-то представляется постоянное рефлексирование по поводу прошлых обид и взаимных подлянок неконструктивным. Ведущим в тупик ненависти. Сейчас история предоставила важную и уникальную возможность под эгидой Европейского союза, общей Европы нам наконец-то отбросить эту туфту:"а вот они нам тогда так-то и то-то, а мы им - то-то и тогда-то.." , и понять, что наш общий дом на самом деле небольшой, и мы обязаны, что бы выжить, не враждовать, а дружить. Ездить друг к другу, общаться, говорить на одном общем и понятном языке, наконец. А кровавую и тяжёлую историю оставить историкам, специалистам: пусть защищают диссертации!

нашли на чем лететь Ту154!! конечно, стечение обстоятельств, самолет развалился

(Искатель наслаждений @ 11.04.2010 - время: 13:47)Но эти польские армии на территории СССР как раз и не были созданы потому, что полякам стало известно о Катыни, и Андерс вместо этого повел своих людей под английские знамена, и свою АК потом всячески поощрял на борьбу с Советами.

Стоп, стоп, Серег... Это уже каша...
Немцы растрезвонили о расстреле в Катыне в 43-м году, а переброска армии Андерса в Иран началась уже весной 42-го..
Катынь здесь ни с какого боку...

и свою АК потом всячески поощрял на борьбу с Советами.

А этот ваще не в кассу..
Армия Крайова никогда не подчинялась Андерсу... Вообще не имела к нему никакого отношения..
Подчинялась она непосредственно Сикорскому, с которым у Андерса отношения были оочень непростыми... он, кстати, и переброски своих частей на Ближний восток добился через его голову, с помощью Черчилля.....

Да ничего вы не знаете! "Историки"... Начитались всякого...вот и получается: одни одно утверждают, другие - другое... в зависимости от своих политических взглядов. Отбираете то, что им соответствует.

(PamellaSM @ 11.04.2010 - время: 17:42)Или для тебя новостью будет, что в карательных операциях против мирного населения основная часть исполнителей была поляками? Полицаи, охрана концлагерей, батальоны Вермахта и СС...

Зай, это верно только отчасти...
Если речи идет об акциях и лагерях на территории Польши...
В остальных оккупированных зонах хватало помошников из местных... батальоны Вермахта и СС..
Ни в Вермахте, ни в СС, не было польских подразделений..
Отдельные индивидуумы служили, не без того...
Но, именно чисто польских формирований не было..
Я, по крайней мере, о таких никогда не слышала...
Есть данные - поделись...

(Тропиканка @ 11.04.2010 - время: 19:46) (Искатель наслаждений @ 11.04.2010 - время: 13:47)Но эти польские армии на территории СССР как раз и не были созданы потому, что полякам стало известно о Катыни, и Андерс вместо этого повел своих людей под английские знамена, и свою АК потом всячески поощрял на борьбу с Советами.

Стоп, стоп, Серег... Это уже каша...

Куда вы залезли?
Поляки бы прилетели даже если бы нашли могилу "зверски замученной" Марины Мнишек с Лжедмитрием...
Их задача опрочить все что связано с Советами, возвеличить свое (польское) героическое прошлое. Они сейчас претендуют на роль лидеров Восточной Европы, все постсоветские страны объявили зоной своих геополитических интересов, и пытаются диктовать условия.
Но речь вообще не об этом.
Причина катастрофы - стечение обстоятельств. Президент отказался садиться в Минске (не дружит с Лукашенко) и в Москве (с Медведевым встречаться не захотел), и приказал садиться несмотря ни на что (экипаж в данном случае вряд ли решение о посадке принимал самостоятельно). Три неудачных захода, а на четвертый рухнули. Кто виноват? Какие происки ФСБ, какие неисправности самолета? Что в Польше борт №1 кроме российского авиапрома никто не обслуживает? Глупости. Скорее верия о "невезучести Смоленска для поляков" имеет право на существование.
А людей, жалко... и не важно политики они или нет.

(Lena _3 @ 11.04.2010 - время: 20:32) Причина катастрофы - стечение обстоятельств. Президент отказался садиться в Минске (не дружит с Лукашенко) и в Москве (с Медведевым встречаться не захотел), и приказал садиться несмотря ни на что (экипаж в данном случае вряд ли решение о посадке принимал самостоятельно). Три неудачных захода, а на четвертый рухнули. Кто виноват? Какие происки ФСБ, какие неисправности самолета? Что в Польше борт №1 кроме российского авиапрома никто не обслуживает? Глупости. Скорее верия о "невезучести Смоленска для поляков" имеет право на существование.

А что, кто-то эту версию подвергает сумнению??
Вроде, ни за кем не замечено..)))

Вот поляки, казалось бы, и славяне, и европейцы..а отношения русских с ними, как и с чеченами! Такое же фатальное непонимание взаимное и трудно скрываемая враждебность.... Ну почему так?! Ну почему вот лично мне ненавидеть поляков? Чечены - те азаиты,горцы, муслимы и вообще чуждый элемент. А поляки? Мало ли что в истории было между нами? В конце концов народы не враждовали, их стравливали их руками водители! Мобилизовали и бросали в бой на Варшаву или на Смоленск и Москву...Может, хватит поддаваться на пропаганду всяких манипуляторов, которые имеют возможность писать и издавать свои книжки, вещать с экрана ТВ и из радиоприёмника? Ведь, нас настраивают ненавидеть, всячески зомбируют. Вот и тут результаты такой работы пропагандистов видны.

(tutsi @ 11.04.2010 - время: 20:53)А поляки? Мало ли что в истории было между нами? В конце концов народы не враждовали, их стравливали
Уважаемый, мой совет, не лезьте в темы, в которых вы, сорри, как корова в балете..
их стравливали их руками водители
Сходите на форум Авто... Про конкуренцию российских и польских дальнобойщиков - лучше там..

(PamellaSM @ 11.04.2010 - время: 17:42) 1. Мы каждый год находим массовые захоронения и солдат, и офицеров, и гражданских с детьми...
Могу ссылку в пм кинуть на прошлогоднюю "Вахту Памяти" (там форум, поэтому тут не выложишь) с фотографиями и комментариями специалистов.
Там и прикладами в лицо, и пулю в затылок... и мужчин, и женщин, и детей...

2. ты издеваешься? По этому вопросу сотни книг написаны, только вот попробуй на поляков рот раскрыть - тебе быстро объяснят что это «запретная тема», которая не приветствуется в «просвещённых» кругах, не комильфо... как и то, что до православия на Руси были другие боги, кстати.

3. Или для тебя новостью будет, что в карательных операциях против мирного населения основная часть исполнителей была поляками? Полицаи, охрана концлагерей, батальоны Вермахта и СС...
Что значит какие имею ввиду? Понятие "оккупированные территории", по-моему, в пояснениях не нуждается.
А, ты наверное имеешь ввиду территории Прибалтики, с которых страшный тоталитарный режим СССР выбил культурную просвещенную Германию?..
1. ЧЬИ массовые захоронения со следами расстрела - немецких офицеров??? Ты о чем вообще, Pamella? Что-то я нить разговора потерял, если честно...

2. Сотни книг написаны, гришь? Ну назови хотя бы 5, если эти книги так уж хороши и известны. В книжный магазин зайдешь - кроме как о ВОВ, книг по истории вообще почти нет. А о советско-польской войне начала 1920-х я б с удовольствием почитал. Но только нормального историка типа Исаева, а не всяких неадекватов-фантастов, не могущих подтвердить свои заявления документально...

3. Честно - это для меня новость. Я почему-то всегда думал, что поляки в массовом порядке в немецких частях не служили - это как раз прибалты, украинцы (особенно западные) и белорусы туда тысячами вступали. По крайней мере, об этом единогласно заявляют все историки, что вот уж кого-кого, а поляков в вермахте, полиции и тем более СС не было. Если отдельные какие-то "добровольцы" туда вступали - ну так дурные овцы есть в любом стаде. Но говорить о целых польских подразделениях на немецкой службе - это все равно, что например о русских контингентах в армии Наполеона... Какие ваши доказательства? ©
И насчет "оккупированных территорий" - ну так они потому и называются "оккупированными", что в 39-м мы эти территории захватили (но у нас это называется "освобождением"). Ты серьезно считаешь, что это "освобождение" проходило мирно и бескровно, как раз как немцев потом спустя 2 года на этих же территориях встречали, с цветами и хлебом-солью? И что допустим галичане, НИКОГДА не являвшиеся подданными ни Российской империи, ни СССР, должны были радоваться появлению на их земле советских танков?