"Не Убий!!"

Все мы воспринимаем убийство, как нечто жуткое,ужасное...так оно и есть. Это правильно, ведь убиство наказуемо и УК, и религией.
Но...
У каждого в жизни может случиться этакое, когда он может переступить и через закон, и через большой грех. Какое обстоятельство и какая причина может подвигнуть вас (точнее, нас) на это? При каком случае, психически здоровый человек, безо всяких маньякальных агрессий ранее, способен УБИТЬ себе подобного?
Или есть люди, которые не при каких обстоятельствах не нарушат сказанного "Не Убий!" ?
Тогда можно ли считать тех кто убивает на войне, убийцами?
А эфтаназию прировнять к убийству? Или все же это самоубийство?
Думаю, многие из нас впали бы в шок, услышав ныне:
"Я тебя породил, я тебя и убью"....а когда-то сие событие, считалось вполне нормальным явлением.
Как вы думаете почему?
1.Потому как, не верили в Бога (хотя,и сейчас не мало атеистов).
2.Или из-за отсутствия УК (все решалось путем самосуда).
Отсюда возникает вопрос:
Что сдерживает человека от безпричинного убийства, грех или УК?
Одним словом, буду рада услышать мнения всех, по поводу всего вышеперечисленного.

Хотелось бы услышать для начала Вашу собственную позицию- задайте обсуждению направление.

Мое мнение...
Я смогу убить человека! Если это будет в защиту моей семьи,особенно если вопрос будет касаться моей дочери! И жалеть не буду о содеянном! То есть за преступление по отношению к ней,я отвечу самосудом. Это точно. На УК мне было бы,плевать...а грех взяла бы на душу. Поэтому,сицилийская вендетта мне не претит. Хотя,все это я считаю тяжким грехом и не соблюдением "Не Убий!" Но когда вопрос касается родных(и если честно,мне кажется что я могу убить за любого ребенка),то о грехе,я и не задумалась бы даже.
От беспричинного убийства меня сдерживает,религия а не УК.Думаю что жизнь дарована нам богом,ему и решать когда конец.Поэтому,эфтаназию считаю УБИЙСТВОМ!!!
Также не освобождает от греха,убийства на войне! Какая разница? Не оговорено же,вот в таких-то случаях можно убивать,а в таких-то нет.
А во времена "Тараса Бульбы"...все потому что,УК не было.Ибо логика народа такова...а потом,хоть потоп!
И сейчас тоже,в основном людей сдерживает УК. СССР начисто отбил религиозность у нынешних поколений и привил "жизнь в ежовых рукавицах".
Думаете,если убийство каралось только в Судный День и не считалось бы преступлением,много было бы доживших до естественной кончины?
Уверяю,мочили бы все друг-друга...по причине"сосед залил,пора его убить".
Да и хорошо что,УБИЙСТВО,помимо греха и преступление,а то народ сейчас злой и агрессивный...но благо трусливый.

Мне интересно мнение пацифистов и фанатов религии...Как они бы повели себя,если они вынуждены совершить убийство в защиту собственного ребенка или любого другого ребенка?

Была тут тема "мало дают за убийство".
Все это там уже обговорено было.
А то пойдем по кругу - убили ребенка как - порезали на кусочки, задавили случайно, гуляла она на стройке - кирпич на голову прилетел или отравилась некачественным фаршем...

Что сдерживает человека от безпричинного убийства, грех или УК?
я думаю что сдерживает человека его внутренняя позиция, некий принцип..он может быть связан с УК или заповедью, может и нет.

Я смогу убить человека!
Есть мнение, что в стрессовой ситуации, в состоянии аффекта или при угрозе жизни большинство людей способны совершить убийство.

По статистике на почве бытовых ссор и из-за ревности в нашей стране, происходит подавляющее число убийств.

(Gaez @ 05.03.2007 - время: 13:49) Была тут тема "мало дают за убийство".
Все это там уже обговорено было.
А то пойдем по кругу - убили ребенка как - порезали на кусочки, задавили случайно, гуляла она на стройке - кирпич на голову прилетел или отравилась некачественным фаршем...
Вы неправильно поняли!!!
"Мало дают за убийство" и "мотивы убийства для обычного человека,сравнения эфтаназии и войны с убийством,противостояние УК и религии,и мнение пацифистов и верующих в необходимосте убийства"...явно разные темы.

И при чем тут,как убили ребенка и какой срок ожидает убийцу,вопрос в том что,сможет ли нормальный человек УБИТЬ ради чего-то? И что его сдерживает(нормального человека) на самом деле от совершения убийства? И что для него убийства на войне и эфтаназия?

Дааа!!!

Уважаемые модераторы,это не флуд! Честно...плеазе,не удаляйте)))
Это попытка обьяснить(правда,незнаю насколько удачная).

Да может. Ради спасения своей жизни точно. Ради спасения жизни и здоровья своих близких.
Что сдерживает в обычной жизни? мораль. Понимание ценности человеческой жизни. Ну и страх то

Думаете,если убийство каралось только в Судный День и не считалось бы преступлением,много было бы доживших до естественной кончины?
Выжили те, от кого пошло современное человечество.

(Sexsika из Баку @ 05.03.2007 - время: 11:37)Я смогу убить человека! Если это будет в защиту моей семьи,особенно если вопрос будет касаться моей дочери! И жалеть не буду о содеянном!
Сможете или уже смогли?
Если считаете что убить человека даже в целях самозащиты и на следующий день забыть об этом нисколько не сожалея о случившемся- глубоко заблуждаетесь. И не дай Вам бог в этом убедиться на личном опыте.
По сабжу- если вопрос касается самозащиты и напрямую связан с угрозой жизни и здоровью меня или дорогих мне людей я не стану долго размышлять на тему "я или он". Такие форс мажорные ситуации не оставляют времени на размышления о моральных нормах и собственных установках, в прочих случаях непосредственно идею самосуда и расправы над обидчиком отвергаю напрочь. Сущестсвует множество вариантов учинить "расправу" более мягкими и физически нетравмируемыми способами, если очень хочеться.

От беспричинного убийства меня сдерживает,религия а не УК.
Человек живет в обществе, которое устанавливает собсвенные правила и рамки поведения для самосохранения, которые касаются каждого. Ассоциальные элементы, представляющие опасность и угрозу для социума подлежат изоляции и наказанию- эта норма регулируется пакетом законов и кодексов на государственном уровне, а не индивидуальными религиозными установками. Правильно ли я понимаю, что УК не является для Вас барьером, который сдерживает от желания совершить убийство? Тогда обьясните, пожалуйста, как может нормально существовать социум, в котором каждый обыватель будет оталкиваться в первую очередь от идеи самосуда и наплевав на существующие законы будет самостоятельно для себя определять лишать жизни человека или нет.

Думаю, что не будь УК РФ и не будь во мне элементарного страха - смог бы убить и не особо мучился бы по этому поводу - например, в ситуации самообороны, в ходе боевых действий, в состоянии аффекта в ответ на оскорбления в адрес меня или моих близких. Во мне, как и в каждом практически, живет "мистер Хайд" отрицательное разрушительно-агрессивное начало, просто я его сдерживаю, а ведь мог бы и не сдерживать! Конечно, убийство человека - совсем не то что "муху прихлопнуть", особенно если это совершается каким-то не слишком "чистым способом" - т.е. одно дело засесть на крыше и нажать курок снайперской винтовки, а совсем другое - придушить голыми руками, зарезать или до смерти забить.

Мне кажется, что само по себе убийство - это очень простой и незамысловатый поступок. Гораздо сложнее чем убивать научиться ходить по канату, или перемножать в уме трехзначные числа.
Главное тут - реально желать другому человеку смерти.
И тут может быть сколько угодно решений. Один удар статуэткой по голове, приобретение дорогостоящих приспособлений. Если вы хотите чтобы совершенное никак не указало на вас - вы вЫносите план убийства и ни религиозные фанатики, ни милицейские ищейки вас не найдут. На мой взгляд убийства совершенные в быту, типа за измену, по пьяни, за деньги и т.д. - это не убийства как таковые - это набор действий предпринимаемых одним человеком с целью удовлетворения своих сиюминутных потребностей. - Наказание за измену, желание поправить здоровье, желание припугнуть, желание обладать материальными благами, ну и т.д. Алкоголь или наркотики тут играют свою роль, притупляя восприятие, концентрируя сознание на единственном стремлении: наказать, отобрать, напугать...

Другими словами убийство в состоянии аффекта - нельзя рассматривать как "чистое" убийство. Другое дело что по факту мы не можем отличить сделанное преднамеренно от непреднамеренного - человек мертв. Его больше нет. Он сожжен или закопан. Минус биологическая единица. Плюс страдания его родных и близких жаждущих расправы над убивцем.
Далее.
Несвойственно человеку желать смерти ради смерти. Это противоестественное желание. Поэтому мы называем "убийц ради искусства" маньяками - людьми с расстроенной нервной системой. Чистое убийство - это когда ты не получаешь видимой выгоды для себя в результате устранения человека, путем отнятия у него жизни.
Что касается мнения о разнице между снайперской винтовкой и ножом, думаю это просто подтверждение сказанному выше.
Убийство противоречит человеческой природе, поэтому приходит в действие мощный защитный механизм в виде спазма желудка - сокращения плоской мускулатуры, неконтролируемой сознанием.
Нам "противно", так же как противно многое другое. И это на мой взгляд не социальный, а биологический фактор.

А еще есть так называемые киллеры - люди, оттачивающие искусство убивать как источник средств к существованию. Чаще всего это люди, сумевшие преодолеть описанный выше барьер, причем отсутствие этого барьера, наверняка, для них самих становится сюрпризом. Посмотрите на киношных киллеров - трезвые, дорого одетые, тренированные и очень рассудительные, осмотрительные люди. Их немного, и они дорого стоят.
Им противостоят другие трезвые и осмотрительные люди - спецслужбы, в чьи задачи входит поиск и нейтрализация таких людей.

И наконец последнее - если вам принесут ящик с деньгами и скажут, что открыв его вы станете причиной смерти для далеко далеко живущего, незнакомого вам человека. Назовут восьмизначную цифру в американской валюте. И гарантируют неприкосновенность со стороны властей, людей и вообще огласки. Вы пойдете на это?

Все сказал

(Sexsika из Баку @ 05.03.2007 - время: 11:32) Все мы воспринимаем убийство, как нечто жуткое,ужасное...так оно и есть. Это правильно, ведь убиство наказуемо и УК, и религией.
Но...
У каждого в жизни может случиться этакое, когда он может переступить и через закон, и через большой грех. Какое обстоятельство и какая причина может подвигнуть вас (точнее, нас) на это? При каком случае, психически здоровый человек, безо всяких маньякальных агрессий ранее, способен УБИТЬ себе подобного?
Или есть люди, которые не при каких обстоятельствах не нарушат сказанного "Не Убий!" ?
Тогда можно ли считать тех кто убивает на войне, убийцами?
А эфтаназию прировнять к убийству? Или все же это самоубийство?
Думаю, многие из нас впали бы в шок, услышав ныне:
"Я тебя породил, я тебя и убью"....а когда-то сие событие, считалось вполне нормальным явлением.
Как вы думаете почему?
1.Потому как, не верили в Бога (хотя,и сейчас не мало атеистов).
2.Или из-за отсутствия УК (все решалось путем самосуда).
Отсюда возникает вопрос:
Что сдерживает человека от безпричинного убийства, грех или УК?
Одним словом, буду рада услышать мнения всех, по поводу всего вышеперечисленного.
Думаю что смогу. Во всяком случае никакой иррациональный ужас меня не охватывает - если я буду точно уверен, что этому существу лучше не жить - я убью. Да, эта ситуация будет означать, что я на войне - будь это боевые действия, необходимая оборона или необходимое возмездие. А в мирной жизни - я вполне пушист и мурчащ, порог перехода в боевую трансформацию высок и случайно не произойдёт. Хотя я считаю далеко не всякое умерщвление двуногого прямоходящего убийством себе подобного. Нападающий на меня, а того хуже моего ребёнка урод - мне не подобен. Я так никогда не поступал, не поступаю и не намерен поступать. Так чем же он подобен мне? Наличием умения ходить на двух ногах? Что до греха - в моей религии нет такого понятия. Каждый совершает поступки и огребает их последствия, но нет поступков заведомо греховных и заведомо праведных, есть только действие и противодействие. Ну а УК - это фактор внешнего мира, рассматривается примерно на том же уровне, что сила и вооружённость супостата - я не Геракл на льва с голой задницей ходить, и на УК я переть тоже не желаю. От беспричинного убийства меня сдерживает... ну скажем так экология - это же вопиюще бессмысленное дело.

p.s. эвтаназию и прочие ситуации желанной смерти я убийством не считаю в принципе.

(Sexsika из Баку @ 05.03.2007 - время: 11:32) Что сдерживает человека от безпричинного убийства, грех или УК?

...наличие мозгов, уважение к себе и другим, осознание ценности человеческой жизни и тд. и тп....

Вот интересно. Зачем человеку для того, чтобы убить другого человека, часто требуется "оправдание" - утверждение, что он, мол, хуже/ниже/не подобен ему? Зачем люди ищут глобально-философское оправдание? Зачем оно нужно? Зачем рассусоливать что, мол, человек, нападающий на тебя, проявляющий агрессию, хуже тебя, ниже, бесполезен? Все равно это гадание на кофейной гуще. Желание оправдаться/смягчить вину?
Почему нельзя убить человека лишь потому, что он пытается убить тебя или еще что сделать? Блин, да вот же факт - нападение, грабеж, все что угодно. Ну убей ты его из-за того, что он на тебя напал. Вот она - вина, вот оно - возмездие. Действие и противодействие. Верно выше заметили.

Я лично не убиваю людей из-за осознания ценности и уникальности человеческой жизни, а уж потом из-за УК.
Хотя, несомненно может возникнуть ситуация, когда ценность жизни близкоо человека 100% перевесит ценность жизни какоо-то ублюдка. Тогда убью.

(summus amicus @ 05.03.2007 - время: 19:17) И наконец последнее - если вам принесут ящик с деньгами и скажут, что открыв его вы станете причиной смерти для далеко далеко живущего, незнакомого вам человека. Назовут восьмизначную цифру в американской валюте. И гарантируют неприкосновенность со стороны властей, людей и вообще огласки. Вы пойдете на это?

Все сказал
Можете считать меня распоследней сволочью, но я бы пошел

не поверю в неприкосновенность и откажусь от греха подальше.

(Sexsika из Баку @ 05.03.2007 - время: 13:50) вопрос в том что,сможет ли нормальный человек УБИТЬ ради чего-то? И что его сдерживает(нормального человека) на самом деле от совершения убийства? И что для него убийства на войне и эфтаназия?
Про "нормального человека" ничего не знаю, за него отвечать не берусь.

Я смогу совершить убийство; думаю, что не только из самозащиты и защиты близких, но и вообще, когда очень сильно будут затронуты мои интересы.
Война для меня - естественное состояние человечества, убивать врагов на войне - это героизм, а не грех.
В мирной жизни, от желанного по той или иной причине убийства удерживает вероятность уголовной ответственности. Если есть все шансы её избежать, иных проблем для себя не вижу.

Вопрос эфтаназии на Секснароде, в принципе, боянЪ. Обсуждали многократно.
По-моему, если человек хочет умереть, он может умереть.
Мне трудно себе представить, как может хотеть жить человек, обречённый на состояние овоща.

(Nick`n`seven @ 05.03.2007 - время: 18:46) (Sexsika из Баку @ 05.03.2007 - время: 11:37)Я смогу убить человека! Если это будет в защиту моей семьи,особенно если вопрос будет касаться моей дочери! И жалеть не буду о содеянном!
Сможете или уже смогли?
Если считаете что убить человека даже в целях самозащиты и на следующий день забыть об этом нисколько не сожалея о случившемся- глубоко заблуждаетесь. И не дай Вам бог в этом убедиться на личном опыте.
По сабжу- если вопрос касается самозащиты и напрямую связан с угрозой жизни и здоровью меня или дорогих мне людей я не стану долго размышлять на тему "я или он". Такие форс мажорные ситуации не оставляют времени на размышления о моральных нормах и собственных установках, в прочих случаях непосредственно идею самосуда и расправы над обидчиком отвергаю напрочь. Сущестсвует множество вариантов учинить "расправу" более мягкими и физически нетравмируемыми способами, если очень хочеться.

От беспричинного убийства меня сдерживает,религия а не УК.
Человек живет в обществе, которое устанавливает собсвенные правила и рамки поведения для самосохранения, которые касаются каждого. Ассоциальные элементы, представляющие опасность и угрозу для социума подлежат изоляции и наказанию- эта норма регулируется пакетом законов и кодексов на государственном уровне, а не индивидуальными религиозными установками. Правильно ли я понимаю, что УК не является для Вас барьером, который сдерживает от желания совершить убийство? Тогда обьясните, пожалуйста, как может нормально существовать социум, в котором каждый обыватель будет оталкиваться в первую очередь от идеи самосуда и наплевав на существующие законы будет самостоятельно для себя определять лишать жизни человека или нет.
Во первых...пока кроме комариков,никого не убивала.
Во вторых...если,какой-то ублюдок изнасилует мою дочь,то я смогу его убить(и убью)и не буду жалеть об этом.Наоборот,одним мерзавцем меньше станет.
Мягкую расправу за своих близких....неприемлю(имею ввиду,серьезные случаи).Но все же,не дай бог...в этом с вами согласна.
И в третьих...почему я за религиозные мотивы,а не УК!?
Так как,я адвокат.И знаю,как-часто можно обойти законодательство,и какими методами.Поэтому,многие из "убийц" имеющие деньги,нанимают(к сожаленью) таких как я,для доказания "невиновности".И доказывают.
В следствии,лично для меня убийство,это в первую очередь грех.Только потом,это статья в уголовном кодексе.И затем защита людей совершивших убийство,это моя работа.
Поверьте,нет ни социума,ни пакета законов,ни кодекса!!!
Есть только"самосуд"совершаемый судебной палатой,коллегией адвокатов и прокурорами.И практически каждый обыватель "социума" знает об этом.
Вы знаете сколько людей не обращаются в органы,по причине того что...все-равно им особо не помогут?Лишний раз будут платить за судебные издержки и расходы на защиту.А в итоге???
Всего-лишь 5-7лет за преднамеренное убийство близкого человека.Притом с разрешением на обжалование и аппеляцию.После 3 года в тюрьме "строгого" режима и обжалование приговора до условного наказания и амнистии.
Все это работа "самосуда"судьи,адвоката и прокурора.
Хотя закон и кодекс,за убийство предписывает 10-25 лет.
Запомните,законы и кодексы созданы теми же,кто и работает с ними.Соответственно,лазейки всего и вся...законосоздатели знают намного лучше,чем законопослушники.

(Sexsika из Баку @ 05.03.2007 - время: 22:31)Во первых...пока кроме комариков,никого не убивала.
Гут. Вы их теперь так называете?

По сабжу.
В следствии,лично для меня убийство,это в первую очередь грех.Только потом,это статья в уголовном кодексе.И затем защита людей совершивших убийство,это моя работа.
К счастью, лично (выделено мной) для Вас, но не для всех, иначе бы не существовало серийных убийц, маньяков и прочей швали (побуждаемых на совершение убийства из чувства мести за изнасилованных дочерей, видимо).

Закройте на минуту глаза и представьте что нет УК.
"В первую очередь" расстает как в сказке большой якорь, который сдерживает чрезмерно горячие головы. "Замочить в сортире" можно будет кого угодно и по любому поводу вплоть до "что то мне твоя морда лица не нравится", если при этом ещё и не испытывать за собой зазрений совести и грешных действий процесс вообще можно превратить в удовольствие. В охоту, например,- безо всякого покаяния за совершенный грех..
"И затем" уже Вы останетесь без работы: подсудимых не будет.

Учитывая, что даже в реальных условиях убийц хватает с головой можно только представить, чем всё закончится в пределах государства, выпусти из бутылки такого джинна. Кстати, всесоюзная амнистия уголовников после смерти Сталина- маленький такой прототипчик.

При всем несовершенстве законов и их соблюдения на практике- это еще далеко не повод для нивелирования их значения. Они самим фактом своего существованием уже выполняют как минимум одну функцию- заставят человека подумать сто раз, прежде чем он возьмётся кого либо убивать, потому что всегда присутствует риск "а вдруг не отмажусь?".

(Sexsika из Баку @ 05.03.2007 - время: 23:31) почему я за религиозные мотивы,а не УК!?

Простите, ружинимагу....

Не знаете, кто произнес фразу "Убивайте всех, бог на небе отделит своих"? Если не ошибаюсь - катаров резали, не знали как отделить их католиков.
Закон хоть худо-бедно удерживает. Вы тут про нашу страну помянули, так наша страна совсем не показатель.
А вот религия уж давно никого не удерживает.
Некоторые религии удерживают от убийства только в отношении "своих". А чужого и пришибить не грех.
Собственно, даже с точки зрения христианства - ну нельзя вот убивать даже из мести. Вы меня простите, у Вас тогда вера какая-то избирательная - вот тут религия меня удерживает, но когда я посчитаю повод достойным - то и бог мне не указ...
А если я вот атеист - меня-то что удерживает? Вы адвокат, я вот - милиционер. Не хуже Вас знаю, что у нас много купить-продать можно. А еще знаю как и когда можно убить, чтобы с большой вероятностью этого никто и не заметил впрямую, либо доказать не смог. Ну вот что-то не пользуюсь этим знанием.
С чего бы это?