"Не хочу плодить нищету"

может быть это изменит чьё-то мнение
https://stihi.ru/poems/2006/06/08-92.html

(Leksie @ 09.06.2006 - время: 22:22) Ах все-таки речь зашла наконец о том что "кошелек это не главное" - и слава Богу.Дошло.Речь-то изначально шла о материальной "неготовности" как камне преткновения...
А кто говорил, что кошелек - это главное!? Не главное. И совершенно из этого не следует, что материальное положение не может быть камнем преткновения.
Вот в автомобиле аккумулятор - тоже не главное, а попробуйте без него!

Да, если вы считаете, что количество населения России удовлетворительно, и непрекращающаяся тенденция к уменшению безопасна, мы зайдем в тупик, потому что я исхожу из обратного.
Да, в таком случае действительно зайдем в тупик, т.к. я придерживаюсь мнения, что кол-во населения России удовлетворительно, а темпы его сокращения малы и никакой опасности не представляют, по-крайней мере хоть сколько-нибудь сопоставимой с другими опасностями.

Следующая подмена понятий, которая бытует в обществе: обеспеченность = нравственность.
Вообще есть некоторая корреляция между обеспеченностью и нравственностью, потому что нравственность - полезное качество, помогает стать обеспеченным. Но тут речь идет об обеспеченности родителей и нравственности детей... Здесь тоже вполне логична, хотя и совершенно необязательна связь. С одной стороны малоимущие родители вынуждены (или по-крайней мере имеют большой соблазн) больше времени тратить на зарабатывание денег в ущерб воспитанию и развитию детей (нарушается гармония). С другой стороны, ребенок в бедной семье, вынужденный сражаться за каждую копейку, завидует своим сверстникам, которые не испытывают таких лишений. Он не понимает, почему он должен это терпеть, ведь он ни в чем не виноват, просто ему не повезло с родителями...

Мне кажется, каждый должен решать для себя сам. Если нет желания рожать ребенка, то зачем себя насиловать и давать жизнь существу, появления которого ты не хочешь?
Все разные, у нас у всех разные препочтения, желания и ценности. И это нормально. Давайте не будем осуждать друг друга. Нет лучшего, нет худшего- каждому свое.

Я вот например хотела бы ребенка, но не считаю, что достаточно созрела для этого. И материальный вопрос тоже немаловажен, как бы многие не пыталиь это отрицать...Должна быть хотя бы уверенность в том, что ребенок не будет голодать, что у него будет свой уголок для игр, одиночества, размышлений и прочего- пусть маленький, но свой. Я предпочту быть уверенной как минимум в этом, а потом уже рожать.
Ибо главное, что я хочу подарить новому существу на этом свете- это счастье. Хотя бы счастливое детство. И оно во многом зависит от родителей.

Во многом я согласна с Азулой. Одно дело планировать ребенка, а совсем другое - делать аборт... Я рожу тогда, когда захочу и буду готова, и мне совершенно всеравно на страну, демографический взрыв и бла бла бла... НО, если я "залечу", аборт делать ни за что не стану... выкорапкаюсь, и чтобы это мне не стоило обеспечу своему ребенку счастливое детство! Эгоистка я :))) (как и большинсвто людей по сути своей)

Что тут скажешь, народ зажали, дальше некуда, квартиры не дают молодым к в Советкое время, зарплата, кот наплакал, и тот кто получил вместе с ним, 4000 оклад, какой тут ребёнка кормить, самому как прожить не знаешь, но мы то привычные, а ему зачем так мучиться.

(blondy_1 @ 06.06.2006 - время: 13:28) "Не хочу плодить нищету. Не хочу чтобы в жизни мой ребенок мучался также как я".
Что это, по вашему мнению? Эгоизм взрослого человека, который любит себя и хочет просто нормально жить в силу данных ему обстоятельств? Или мужество зрелого человека, который нашел в себе силы отказаться от радости отцовства (материнства) по причине невозможности обеспечить своему ребенку достойный уровень жизни ?
я считаю это мужеством....я бы тоже не решилась родить ребёнка, проживая на жилплощади мужа.....всякое бывает......сегодня он муж, а завтра -нет....выгонит ведь, вместе с ребёнком....
такие ситуации не редкость, к сожалению...
вот у меня в годы моего раннего детства было всё! всё, что может пожелать тогда ещё советский ребёнок....и теперь я вспоминаю о том времени с такой теплотой и так благодарна родителям.....
но! в моём же дворе живёт мальчик, теперь уже юноша, его родители не могут обеспечить....я помню сколько он вытерпел насмешек в школе (дети - крайне жестокие существа), а когда приходил к нам в гости - почти набрасывался на фрукты и сладкое, часами мог играть в чужие игрушки, когда была возможность.....своих-то не было....жаль его....и жаль родителей.....они не справились с ситуацией и запили....оба.....
З.Ы. сорри за сумбурность и непоследовательность....

(blondy_1 @ 06.06.2006 - время: 12:28) Всё чаще слышу я эти слова от семейных пар в возрасте после 30 лет.
Моя подруга с мужем за 10 лет совместной жизни с трудом накопила денег и купила однокомнатную квартиру. До этого жила со свекровью в двухкомнатной квартире. На фразу "Ну вот теперь можно и ребеночка" ответила "Не хочу плодить нищету. Не хочу чтобы в жизни мой ребенок мучался также как я".

А как в однокомнатной квартире с ребенком? Есть перспективы через годика три-четыре квартиру купить? Если нет, я ее понимаю.

Если человек не хочет иметь детей ,то найдет тысячу отговорок и причин что бы оправдать себя!(ИМХО)

Думаю, многие согласяться со мной, что сейчас времена изменились. Сейчас многие предпочитают обеспечить сове будущее, СВОЕ. Так как ребенок - это колоссальная ответственность и совершенно другой уровень жизнепонимания( по другому не знаю как сказать).

Вот, я лично, знаю пары ( брак был у них в 20 лет). Ребенок появился через год после брака. Ну какие они еще папы и мамы?! Они же сами только и думают о том, чтобы погулять , ребенка бабушке отдать и т.д. Вот я к другу приехал в гости, так как его ребенку исполнился год, так его жена встретила меня с пивом и сигаретой в зубах - а потом она своим поганым ртом ребенка целовать будет! А другу моему по барабану. Далее: у таких молодых семей , всегда финансовые проблемы, всегда. Самое ужасное: что эти проблемы у них будут постоянно, так как в голове еще нет той степени ответственности( хотя это уже и вопрос общего воспитания). Я сам очень хочу быть отцом, иметь ребенка. Но, как и каждый из нормальных людей, хотел бы обеспечить ребенка, не только всем необходимым, но и тем, что у меня не было.

Потом не стоит забывать, чтто только сейчас государство признало демографическую проблему. Раннее шло навязывание того, что карьера , работа, и т.д- вот самое главное. И отсюда вытекает еще одна проблема - причем она характерная для нашей страны - мы забыли и отвергли те устои, в которых воспитывались наши родители. Тогда дети считались нормальным явлением в возрасте 20 лет. Возможно, браки по т.н. "залету" были, но их всячески скрывали. И тогда брак без детей считался ПОЗОРОМ. Сейчас это нормальное явление.

По- моему семья должна иметь столько детей ,сколько может содержать на достойном уровне .У меня один сын и я в состаянии дать ему практически все ,хотя конечно же хочу еще ребенка. Прошли те времена когда можно было иметь 2 -3 детей ,даже для Германии.

Личное дело каждого. А пафоса, пафоса...)

(Laura McGrough @ 20.06.2006 - время: 13:32) Личное дело каждого. А пафоса, пафоса...)
Это что было, не хотите общаться по теме- не пишите глупости .Здесь люди отвечают автору так, как они видят эту проблему для себя

Вот, я лично, знаю пары ( брак был у них в 20 лет). Ребенок появился через год после брака. Ну какие они еще папы и мамы?!
У меня первый ребенок родился в 19 лет ,а мужу было в тот момент 17 и что нормальные мы родители и вообще тут возраст не причем есть такие которые и в 30 и в 40 не готовы и не могут быть родителями ,а когда рожают то пытаются скинуть ребенка на бабушек или нянек!!!

Да кстати насчет курит и пьет пиво ,а что тогда если прикинуть ,что еще и минет многие делают и еще кучу всего тогда вообще женщины не могут быть мамами!!!
Бред какой то!

(löcha @ 20.06.2006 - время: 13:17) По- моему семья должна иметь столько детей ,сколько может содержать на достойном уровне
Давайте уточним, что значит "содержать"?
Напоить-накормить-дать крышу над головой?
Или - все-таки - еще и дать хорошее образование, и, главное, хорошо воспитать?
Как-то все забывают, что если 100 лет назад образование и воспитание ребенка заканчивалось к 12-14 годам - в поле можно работать, ну и женись, - то сейчас до 30 в недорослях ходят. Обучение стало дольше.
И потом: на каждого ребенка, если только не хотите, чтоб он с бо-о-о-льшими психологическими проблемами от "недолюбленности" вырос, надо тратить время - на общение, и не просто общение, а общение эмоциональное.
То есть тратить свои эмоции. А этот ресурс, как и любой другой, ограничен. Опять же 100 лет назад это было не так важно - жить в обществе было проще, темп был ниже.
Так что, имхо, разговор надо вести даже не о материальной нищете - она, в конце концов, очень относительна, - а о нищете образовательной и эмоциональной.
Ну нет у нормального нынешнего работника ни эмоциональных сил, ни времени, достаточного для нормального воспитания больше двух-трех детей. Да и денег на нормальное их образование - как правило, тоже, хотя это и не главное.
Отсюда и "не хочу плодить нищету". Не из-за риска каких-то там катастроф, а из-за элементарного отсутствия сил. Прежде всего - эмоциональных.

(Вредная Злюка @ 20.06.2006 - время: 15:17) Вот, я лично, знаю пары ( брак был у них в 20 лет). Ребенок появился через год после брака. Ну какие они еще папы и мамы?!
У меня первый ребенок родился в 19 лет ,а мужу было в тот момент 17 и что нормальные мы родители и вообще тут возраст не причем есть такие которые и в 30 и в 40 не готовы и не могут быть родителями ,а когда рожают то пытаются скинуть ребенка на бабушек или нянек!!!

Да кстати насчет курит и пьет пиво ,а что тогда если прикинуть ,что еще и минет многие делают и еще кучу всего тогда вообще женщины не могут быть мамами!!!
Бред какой то!
да я не про это говорю, я говорю, что у многих 20 лет-х нет той степени ответственности, которая необходима для правильного воспитания детей.

Вот вы хотите сказать , что появление вашего ребенка было запланированно? То есть вы прямо в 19 лет решили родить, и муж ваш тоже в 17 лет был согласен стать отцом? Если это так - то вам нужно ставить памятник у Кремля, но думаю, что это была типичная жизненная ситуация.

Потом: при чем здесь минет? Мы говорим о том, что ребенок должен быть нормальным, т.е. он должен видеть только хорошее, а не отождествлять свою мать с сигаретой или чем-то подобным. И кстати говоря , у нас было бы гораздо больше нормальных и здоровых детей, если бы женщины не занимались бы "кучей всего" ( как вы написали), а просто были бы хорошими матерями.

Напомню, что не далее как 15 -20 лет назад в СССР( который так ругают) курящая женщина считалась "порченной".

(löcha @ 20.06.2006 - время: 13:52) Это что было, не хотите общаться по теме- не пишите глупости .Здесь люди отвечают автору так, как они видят эту проблему для себя
Это было мнение, FYFI. А глупостью оно является с вашей точки зрения. Кстати, с нее же и ваш собственный комментарий моего поста-полное фуфло.

(Laura McGrough @ 20.06.2006 - время: 21:00) (löcha @ 20.06.2006 - время: 13:52) Это что было, не хотите общаться по теме- не пишите глупости .Здесь люди отвечают автору так, как они видят эту проблему для себя
Это было мнение, FYFI. А глупостью оно является с вашей точки зрения. Кстати, с нее же и ваш собственный комментарий моего поста-полное фуфло.
Глупостью я считаю поддевку про пафас ,нужно уважать других, ну а про фуфло скажу так- не та тема для фени, мы не на нарах.

И кстати говоря , у нас было бы гораздо больше нормальных и здоровых детей, если бы женщины не занимались бы "кучей всего" ( как вы написали), а просто были бы хорошими матерями.

ага...и еще если б мужчины от них не требовали делать "кучу всего",а просто были бы хорошими отцами...

Лучше чем в нагорной проповеди все равно не скажу:

25 Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи, и тело одежды?
26 Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их?
27 Да и кто из вас, заботясь, может прибавить себе росту хотя на один локоть?
28 И об одежде что заботитесь? Посмотрите на полевые лилии, как они растут: ни трудятся, ни прядут;
29 но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, как всякая из них;
30 если же траву полевую, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так одевает, кольми паче вас, маловеры!
31 Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться?
32 потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом.
33 Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.
34 Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний сам будет заботиться о своем: довольно для каждого дня своей заботы.