"Не хочу плодить нищету"

...злой какой-то разговор в целом получается...будем толерантны!....пусть рожают не имея материальной основы для воспитания ребенка те, кто этого хочет....а те, кто нет - пусть не рожают...тоже мне, проблема...

Конечно с тем что вообще не рожать я не соглашусь.
Я вот говорю, что лучше рожу одного ребенка и выращу его достойно и без каких-либо нужд, чем нескольких детей, которые будут смотреть в рот другим из состоятельных семей. На этот счет мама меня игоисткой назвала.

Я не хотела бы жить среди таких людей-рецепториков, мне человеческие моральные и духовные ценности ближе, чем технические характеристики Мерседеса S-класса. Если что, Мерседес руки не протянет.

Как я люблю, когда начинается прямое противопоставление духовных ценностей и материальных! Оччень такой нужный и удобный подход к жизни: я очень духовный, потому бедный. А Мерседес - так это вообще порождение дьявола, да-да. Такое порождённое от дьявола порождение, можно сказать, яркий признак вымирания нации - это появление Мерседесов. Ага. Очень приятно всегда себе у тешать, правда? Типа, это я заработать не могу не потому что эээ не хочу и не могу, а потому что ценности разные имею духовные. А те, кто может, - соотвественно, не имеют.

Единственное что я могу сказать, что тебе, как человеку признавшемуся в брезгливом отношении к детям, здесь в этой теме делать нечего.

Вау. Т.е. мне уже можно начинать посыпать голову пеплом и отползать от монитора?))) Я пока воздержусь.
Да, и если бы вы всё-таки удосужились прочитать болльше, чем одно слово из каждой фразы, было бы видно, что у меня нет брезгливости по отношению к детям. У меня есть странно-непонятное-негативное чувство по отношению к людям, считающим себя вправе рожать детей при отсутствии условий, а потом жаловаться на жизнь и кричать, почему же государство их не поддерживает.

(boohoo @ 07.06.2006 - время: 11:11) ...злой какой-то разговор в целом получается...будем толерантны!
А почему бы и нет? Мы же обсуждаем не форму члена, размер влагалища или самую красивую (сексуальную) девушку.

Может быть все дело в том, что сегодня у женщины появился выбор? (про мужчин не говорю - ребенок родится, если этого, в большинстве случаев, захочет женщина).
И наше общество, как это отлично видно здесь, делится на консерваторов, не приемлющих ничего нового ( как говорят немцы - женщина - это кухня, дети, церковь), и радикалов. Немного утрировано, но так.
И дело даже не в половой принадлежности оппонентов.
Мы оглядываемся назад, аппелируем к опыту своих родителей. А как насчет посмотреть вперед? Всегда ли мы это делаем? Или на это не хватает мужества (мозгов, мудрости, интеллекта - выбирайте что нравится). Ведь гораздо проще стоять на своем, не слыша довода оппонента. Кому- то нравится погавкивать из-под куста не по теме, но злободневно.
Но это уже тема другого разговора "Искусство дискуссии", сорри.

Вы к наркоманам как относитесь? Это ж то же кайф.
Люди-вкусовые рецепторики - это те же самые наркоманы, потому что у них зависимость и перебор по кайфу вкусовому идет. Если они воспроизведутся, не дай Бог, то детки у них будут такими же ущербными, как и родители. Не могут они быть другими, их родители такими же воспитают.
А вы к мазохистам как относитесь? :) Идеальная жизнь по-вашему - это жизнь без вкуса, когда нужно просто страдать самому и дать страдать другим? А зачем? :)
Вообще если говорить про предыдущие века, то тогда уже тоже не было острой проблемы выживания. И еще раньше, например в древней Греции, тоже не было. Не было нужды рожать по 10 детей. Были совсем другие проблемы. И сейчас тоже совсем другие проблемы. И в будущем тоже ВСЕГДА будут всякие проблемы, каким бы высоким или низким не был уровень жизни.
А коммуналки тут вообще не при чем, способность или неспособность родителей обеспечить ребенка не зависит от их абсолютного уровня дохода. Зависит от относительного. И не только дохода, а в первую очередь от других факторов. Просто доход тоже играет некоторую роль.

Дети - это одна из основных самореализаций людей, в которую вкладываются и биологическое, и духовное, и интеллектуальное продолжения, которые позволят, преломив опыт предыдущих поколений через опыт последующих, сделать человечество лучше и совершенней.
Ну это вообще рекурсивный нонсенс! Если никто не будет ничего улучшать и совершенствовать, а только перекладывать свои личные мечты на следующее поколение (которому эти ваши мечты до лампочки) - то ничего совершенствоваться не будет! Так что прежде всего надо посмотреть на себя и спросить - а нафига я нужен в этом мире?

(kozeroga @ 07.06.2006 - время: 11:34) Как я люблю, когда начинается прямое противопоставление духовных ценностей и материальных! Оччень такой нужный и удобный подход к жизни: я очень духовный, потому бедный. А Мерседес - так это вообще порождение дьявола, да-да. Такое порождённое от дьявола порождение, можно сказать, яркий признак вымирания нации - это появление Мерседесов. Ага. Очень приятно всегда себе у тешать, правда? Типа, это я заработать не могу не потому что эээ не хочу и не могу, а потому что ценности разные имею духовные. А те, кто может, - соотвественно, не имеют.
Вы полагаете, что финансово состоятельный человек никогда не думает кому,чему и почему он оставит свое дело? Или ему все равно, как будет развиваться оно после него? Что все человеческие качества и ценности навсегда утрачиваются в процессе получения достойных средств к существованию? Я валяюсь - нет слов Все состоятельные люди - это моральные уродцы без ценностей
Поверьте мне на слово, Мерседесу S-класса деньги на фиг не нужны, как и Вы, и Ваше участие, и чувства, и мысли, даже комплектацию менять нет смыла, т.к. он не ВАЗ - все уже установлено)))))))))))) Я не противопоставляла материальное и духовное)))))))))))))
Я говорила Вам о том, что самореализация - это не исключительно получение денежных средств, потому что они просто средства, но далеко не результат самореализации))))))))))))) Но если для Вас это действительно так, то остается только посочувствовать)))))))))) Состоятельным человеком при таком подходе стать невозможно)))))))))
Надеюсь, что Вам не будет грустно лет в 60 жить с 15 кошками и телевизором))))))))))

(boohoo @ 06.06.2006 - время: 14:14) (Peak @ 06.06.2006 - время: 13:41) Полная херь. Действительно необходимо человеку совсем немного, и обеспечить это немногое трем-четырем детям может любой.
...ну не фига себе!!!...в какой стране вы живете?!...дать 3-4 детям хорошее образование, медобслуживание, полноценное здоровое питание!?...и это ничего не стоит?....только на начальном этапе хорошая поликлинника с врачом на новорожденного и лет так до 6 будет обходиться 2000 уе в год (на 4-х - 8000 в год)...образование - того дороже...питание - запредельно...плюс нормальные условия проживания для всей семьи...при 4-х детях, это минимум 4-х комнатная квартира (2-е детские, спальня для родителей и, простите, общая комната)....
я тоже считаю, что при желании можно все дать. с момента моей беременности прошло около 3-х лет и мой муж начал зарабатывать более чем в 10 раз за все это время. потому что стимул есть. и страховку медицинская у ребенка есть, и няня, и в развивающий центр ходим. а три года назад я и не мечтала о таком, хотя тоже нормально жили

(А-Лама @ 07.06.2006 - время: 11:57)
Поверьте мне на слово, Мерседесу S-класса деньги на фиг не нужны, как и Вы, и Ваше участие, и чувства, и мысли, даже комплектацию менять нет смыла, т.к. он не ВАЗ - все уже установлено)))))))))))) Я не противопоставляла материальное и духовное)))))))))))))
Я говорила Вам о том, что самореализация - это не исключительно получение денежных средств, потому что они просто средства, но далеко не результат самореализации))))))))))))) Но если для Вас это действительно так, то остается только посочувствовать)))))))))) Состоятельным человеком при таком подходе стать невозможно)))))))))
Надеюсь, что Вам не будет грустно лет в 60 жить с 15 кошками и телевизором))))))))))
...согласен... ...самореализация - это не только деньги...но и не только дети...у Дали и Галы детей не было...однако, 2 этих выдающихся человека имели прекрасные возможности для самореализации...и пользовались ими...

(Unknown_Identifier @ 07.06.2006 - время: 11:55) А вы к мазохистам как относитесь? :) Идеальная жизнь по-вашему - это жизнь без вкуса, когда нужно просто страдать самому и дать страдать другим? А зачем? :)
Вообще если говорить про предыдущие века, то тогда уже тоже не было острой проблемы выживания. И еще раньше, например в древней Греции, тоже не было. Не было нужды рожать по 10 детей. Были совсем другие проблемы. И сейчас тоже совсем другие проблемы. И в будущем тоже ВСЕГДА будут всякие проблемы, каким бы высоким или низким не был уровень жизни.
А коммуналки тут вообще не при чем, способность или неспособность родителей обеспечить ребенка не зависит от их абсолютного уровня дохода. Зависит от относительного. И не только дохода, а в первую очередь от других факторов. Просто доход тоже играет некоторую роль.

Ну это вообще рекурсивный нонсенс! Если никто не будет ничего улучшать и совершенствовать, а только перекладывать свои личные мечты на следующее поколение (которому эти ваши мечты до лампочки) - то ничего совершенствоваться не будет! Так что прежде всего надо посмотреть на себя и спросить - а нафига я нужен в этом мире?
О жизни без вкуса я то же не говорила))))))))))))) Где Вы это прочитали в моих постах?))))))))))) И про коммуналки то же где?)))))))
Яркий пример человека-вкусового рецепторика - это Плюшкин из "Мертвых душ", кайф от собирания материальных ценностей. Вы хотите жить среди них? Я не хочу)))))))) И надеюсь, что мои дети то же не будут))))))))))
Относительно совершенствования думаю, что от обезьяны с палкой и человеческих жертвоприношений человечество все-таки далеко ушло)) Если это не прогресс и совершенствование, то не могу себе даже представить, что они представляют для Вас)))))))

Что все человеческие качества и ценности навсегда утрачиваются в процессе получения достойных средств к существованию?  Я валяюсь - нет слов  Все состоятельные люди - это моральные уродцы без ценностей

Простите, я так не думаю)) Но вот ВЫ об этом в предыдушем посте совершенно прямо сказали.
Может быть, и не хотели, но такая ненависть к безобидной машинке сквозит в строчках))

Поверьте мне на слово, Мерседесу S-класса деньги на фиг не нужны, как и Вы, и Ваше участие, и чувства, и мысли, даже комплектацию менять нет смыла, т.к. он не ВАЗ - все уже установлено))))))))))))

Ой. А Мерседес (особенно мне нравится уточнение непременное класса) - уже стал одушевлённым. Ой, я-то и не заметила. Спасибо, что просветили - но я никогда и не сомневалась, что конкретно автообильчику деньги без надобности.

Я говорила Вам о том, что самореализация - это не исключительно получение денежных средств, потому что они просто средства, но далеко не результат самореализации))))))))))))) Но если для Вас это действительно так, то остается только посочувствовать)))))))))) Состоятельным человеком при таком подходе стать невозможно)))))))))

Не нужно мне сочувствовать) Что мне нужно - я имею.
А вот ваше перемещение от одного полюса к другому вызывает улыбку. Неужто никак не решить, чего хочется больше - вкусненького или морального?)) Тяжёлый выбор, вот и прикрывается растерянность неимоверным количеством смайлов...

Учитесь мысль что ли выражать и оппонировать) Матчасть рулит короче)

А да. Я не люблю телевизор.

(boohoo @ 07.06.2006 - время: 12:03) ...согласен... ...самореализация - это не только деньги...но и не только дети...у Дали и Галы детей не было...однако, 2 этих выдающихся человека имели прекрасные возможности для самореализации...и пользовались ими...
согласна))))) но дети делают ее наиболее полной и ценной.. картины горят, имена стираются... а мир все равно будет идти вперед. Мне будет приятно осознавать, что мои дети сделали хотя бы один шаг для этого мира... даже если они не станут Дали и Галой... а просто хорошими людьми.

(А-Лама @ 07.06.2006 - время: 12:16) (boohoo @ 07.06.2006 - время: 12:03) ...согласен... ...самореализация - это не только деньги...но и не только дети...у Дали и Галы детей не было...однако, 2 этих выдающихся человека имели прекрасные возможности для самореализации...и пользовались ими...
согласна))))) но дети делают ее наиболее полной и ценной.. картины горят, имена стираются... а мир все равно будет идти вперед. Мне будет приятно осознавать, что мои дети сделали хотя бы один шаг для этого мира... даже если они не станут Дали и Галой... а просто хорошими людьми.
...да и я считаю, что полноценная семья не может быть без детей...

(kozeroga @ 07.06.2006 - время: 12:11) Простите, я так не думаю)) Но вот ВЫ об этом в предыдушем посте совершенно прямо сказали.
Может быть, и не хотели, но такая ненависть к безобидной машинке сквозит в строчках))
Ой. А Мерседес (особенно мне нравится уточнение непременное класса) - уже стал одушевлённым. Ой, я-то и не заметила. Спасибо, что просветили - но я никогда и не сомневалась, что конкретно автообильчику деньги без надобности.
Не нужно мне сочувствовать) Что мне нужно - я имею.
А вот ваше перемещение от одного полюса к другому вызывает улыбку. Неужто никак не решить, чего хочется больше - вкусненького или морального?)) Тяжёлый выбор, вот и прикрывается растерянность неимоверным количеством смайлов...

Учитесь мысль что ли выражать и оппонировать) Матчасть рулит короче)

А да. Я не люблю телевизор.
Для Вас возможен выбор только материального совершенного или только морального совершенного???)))))))) И трудности, которые могут возникнуть и будут возникать, - это явление недопустимое? Где же Вы найдете такой вариант, что легко, сразу и навсегда?)))))))))
А если Вы допустим станете состоятельным человеком, родите ребенка, а бизнес загнется или прижмут так, что все отдадите до последней рубашки, то ребенка убивать будете или сдавать в детдом только потому что по финансам не срастается, как хотелось бы? Интересная позиция.
Ну извините за упоминание Мерседеса S-класса (на всякий случай, это автомобиль бизнес-класса)))))))) У товаров немецкого производства весь бизнес-класс начинается на S - Вам же о лучшем материальном нужно было. То биологические корни подкачали, то историческое прошлое, то материальное положение, то понимаешь не вымираем (а то бы помогли обязательно), то бизнес-класс не угодил))))))))) Какие еще варианты предложите?))))))) Долго эгоизм прикрывать-то будете?
Если Вы не хотите слышать (не принимать, а именно слышать) мою точку зрения, то это не значит, что проблемы у меня))))))
Главное, покладистых кошек выбирайте. Мне знакомые рассказывали, что сиамские неласковые, а персидские ленивые, глупые и шерсти от них много. Правда или нет не знаю - за что купила, за то продаю.

У нас однушка. Теперь еще и сынишка растет. Материальное положение - ну на еду и одежду хватит. Я сейчас в декрете. Муж спрашивает о втором ребенке, но помойму он совсем не подумал о том, что нужно первого воспитать и дать ему материальную базу. Что мы будем в однушке с 2-мя детьми делать? Они растут, им нужно будет много чего из вещей покупать, потом школа, институт - наверняка деньги, армия (не хочу чтобы он попал в армию), а дельше жену он тоже нам в однушку приведет? Я даже думать о втором не хочу. Нужно сначала первенца на ноги поставить и быть уверенным в его будущем.

(мед77 @ 07.06.2006 - время: 12:56) У нас однушка. Теперь еще и сынишка растет. Материальное положение - ну на еду и одежду хватит. Я сейчас в декрете. Муж спрашивает о втором ребенке, но помойму он совсем не подумал о том, что нужно первого воспитать и дать ему материальную базу. Что мы будем в однушке с 2-мя детьми делать? Они растут, им нужно будет много чего из вещей покупать, потом школа, институт - наверняка деньги, армия (не хочу чтобы он попал в армию), а дельше жену он тоже нам в однушку приведет? Я даже думать о втором не хочу. Нужно сначала первенца на ноги поставить и быть уверенным в его будущем.
...разумно...и добавить нечего...

(мед77 @ 07.06.2006 - время: 12:56) У нас однушка. Теперь еще и сынишка растет. Материальное положение - ну на еду и одежду хватит. Я сейчас в декрете. Муж спрашивает о втором ребенке, но помойму он совсем не подумал о том, что нужно первого воспитать и дать ему материальную базу. Что мы будем в однушке с 2-мя детьми делать? Они растут, им нужно будет много чего из вещей покупать, потом школа, институт - наверняка деньги, армия (не хочу чтобы он попал в армию), а дельше жену он тоже нам в однушку приведет? Я даже думать о втором не хочу. Нужно сначала первенца на ноги поставить и быть уверенным в его будущем.
Но ведь хотя бы на одного Вы же решились.
И уже хотя бы за то, что Вы не струсили, родив ребенка, Вам можно сказать спасибо
Есть и такие, кому никто кроме себя любимого не нужен в этой жизни.
Дать жизнь, заботу и любовь маленькому человечку - это нечастое чудо по нынешним временам.

Для Вас возможен выбор только материального совершенного или только морального совершенного???))))))))

Много читал. Долго думал (с)
Для меня выбор вообще непринципиален. Потому как ото всех однокоренных слова "мораль" меня корёжит) Но это индивидуальная физиологическая реакция)

Ну извините за упоминание Мерседеса S-класса (на всякий случай, это автомобиль бизнес-класса))))))))
Извиняю) На всякий случай: я предпочитаю японцев.

Долго эгоизм прикрывать-то будете?

Яааа? Прикрывать эгоизм? Да вы шо. Я его холю, лелею и напоказ выставляю. Давно бы спросили - не мучались бы)


Если Вы не хотите слышать (не принимать, а именно слышать) мою точку зрения, то это не значит, что проблемы у меня

Я пока не прочитала ака не услышала никакой точки зрения. Кроме странных полуметафизических высказываний на тему "все дураки, эгоисты, а вот М-S-класса - рулит, вкусовые рецепторы вокруг, какой кошмар" - и сверху залитых непрерывными смайликами. Они, смайлики, вообще хорошо объём в посте создают, да.

Главное, покладистых кошек выбирайте. Мне знакомые рассказывали, что сиамские неласковые, а персидские ленивые, глупые и шерсти от них много. Правда или нет не знаю - за что купила, за то продаю.

Я не разбираюсь в кошках, как и в болонках и левретках. Патамушта кроме меня капризных созданий вокруг меня не будет.
Но это так, к слову.

(blondy_1 @ 06.06.2006 - время: 12:28) Что это, по вашему мнению? Эгоизм взрослого человека, который любит себя и хочет просто нормально жить в силу данных ему обстоятельств? Или мужество зрелого человека, который нашел в себе силы отказаться от радости отцовства (материнства) по причине невозможности обеспечить своему ребенку достойный уровень жизни (питание, отдых, образование, общее развитие)?
Чаще и не то и не другое в чистом виде. Когда ребенок не нужен на данном этапе, в ход идут абсолютно разные отмазки, а часто, целый комплекс причин. Не хочет женщина (и(или) ее мужчина) ребенка и все, не готовы, не нужем им ребенок.
Но, вообще, я больше склоняюсь к мысли, что это эгоизм. Все-таки, для того, чтобы захотеть родить ребенка, достаточно просто внутренней потребности в нем, желания дать жизнь ему, увидеть его, заботиться о нем. Когда потребности и желания человека сконцентрированы в большей степени на своей персоне, тогда и мысли не возникнет о ребенке. Тогда, если и рожают, то потому что надо, так положено, пора, для галочки. Это хуже, чем плодить "нищету". Дети должны быть желанными.
И эгоизм по отношению к себе любимым, и "мужество отказаться от ребенка, чтобы не плодить нищету" совершенно перестают играть роль, когда женщина, для себя или в паре с мужчиной, ХОТЯТ ребенка. Тогда рожают и ничто не может им помешать. А когда дети желанные, когда их хотят и ждут, недостаток материальных средств, бытовые неудобства отходят на второй план по сравнению с тем, что дети растут в любви, тут намного больше вероятность, что ребенок вырастет гармоничной личностью. На мой взгляд, намного хуже сказывается на развитии ребенка, как личности, когда его родили "для галочки", пусть и в шикарных условиях. Примеров в жизни масса.

Я вот одного понять не могу - причем тут мои взгляды и коммунизм???по-моему никакой связи нет.Зато сразу очень хорошо прослеживается то как люди боятся отказать в чем-то самим себе ради ребенка.Впрочем этого и следовало ожидать.
И кстати обвиняют меня в этом как раз-таки люди,которые далеки от мысли о том чтобы быть родителями и вообще детей терпеть не могут.Так мы по разные стороны,товарищи.У меня противоположный взгляд на детей,так что нам с вами спорить - только время терять.Похоже для вас слово коммунизм это синоним всего что может помешать вам беспечно жить в свое удовольствие.Да живите вы ради бога,я никого заставлять рожать не собираюсь,по жизни вообще держу свое мнение при себе и высказала его только здесь,а вы уже накинулись.Живите как хотите,только не поливайте грязью тех,кто не считает детей "маленькими противными орущими спиногрызами" - заметьте вовсе не из романтических заблуждений...

VIRTushka,подпишусь под каждым словом!