"Не хочу плодить нищету"

В моём случае это и эгоизм, и здравый смысл, и полное отсутсвие желания размножаться и оставлять что-то (кого-то) после себя, а также возможно ненормальное (с точки зрения подавляющего большинства) чувство неприязни к детям и всему, что с ними связано. Также я не вижу никаких демографических проблем в этом сильно глобализированно мире - население планеты угрожающе растет и "вымирание" отдельных деревень/этносов/стран меня совершенно не волнует - я лоялен ко всем нормальным людям, я не патриот какого-то отдельно взятого куска почвы и не приверженец никаких идиологий. О своёй жизни и старости я забочусь и буду это делать сам, мне не надо носителей моих проблем в будущем в виде потомства. Одним словом - у меня отсутсвует желание продолжения рода и я бы не желал никакому ребенку и его матери меня в виде отца. От этого будут страдать только все задействованные включая меня. Поэтому мой отказ от потомства даже гуманен.

Kostya,а сексом вы тоже не занимаетесь?

(Leksie @ 06.06.2006 - время: 21:14) Kostya,а сексом вы тоже не занимаетесь?
мы.. занимаемся и проблем с ним пока не испытываем :) И занимаемся мы им ради самого секса.
А это тема о сексе, предохранении и/или возможных его последсвиях?

Жаль нельзя послушать тех у кого не все хорошо сложилось в жизни, нет ни доступа в интернет, ни компьютера.
Жаль, нельзя послушать тех, кто не родился вообще, или был вырезан и выкинут из чрева матери.

Я поняла это...а я ответила то что думаю в ответ на эту точку зрения.Классную отмазу люди придумали.А главное - большинство ее разделяет.Куда уж лучше...главное самим пожрать,поспать,потрахаться и сдохнуть,а после нас хоть потоп.

to Leksie
Милая леди, а вы, я так понимаю, собираетесь строить коммунизм на земле? Т.е. себе ничего, последующим поколениям - всё, не спать, не есть, сексом ни-ни...
И детей, детей побольше - демографический кризис разрешать, исклчительно с этой целью.
Так?
Или ваш трейд к вашим мыслям и намерениям отношения не имеет?

Да нет сейчас проблем ни родить не воспитать ребёнка, просто надо голову на плечах иметь, а не думать о собственной пиписке, раньше жили в комуналках, работали не 2-3х работах, и нечего рожали, и надо сказать немало талантливых детей вырастели, а сейчас чего испугались, фигуру испортить или по бутикам неначто ходить будет? Малодушие это, ели мужик нормальный то он найдёт способ обеспечить собственного ребёнка с матерью в противном случае это напоминает жизнь амёбы.
ИМХО

(Sister of Night @ 06.06.2006 - время: 23:27) Жаль нельзя послушать тех у кого не все хорошо сложилось в жизни, нет ни доступа в интернет, ни компьютера.
Жаль, нельзя послушать тех, кто не родился вообще, или был вырезан и выкинут из чрева матери.
давайте будем говорить о свершившихся фактах, а не о проблемах детей, которые не были рождены из-за того, что потенциальные родители не решились на такой поступок. Причем здесь аборты, вообще непонятно - тема о другом.

(Franchesko Totti @ 07.06.2006 - время: 01:02) (Sister of Night @ 06.06.2006 - время: 23:27) Жаль нельзя послушать тех у кого не все хорошо сложилось в жизни, нет ни доступа в интернет, ни компьютера.
Жаль, нельзя послушать тех, кто не родился вообще, или был вырезан и выкинут из чрева матери.
давайте будем говорить о свершившихся фактах, а не о проблемах детей, которые не были рождены из-за того, что потенциальные родители не решились на такой поступок. Причем здесь аборты, вообще непонятно - тема о другом.
да нет, она не абортах, по-моему, а о том, что жить - хорошо и давать жизнь - тоже хорошо и правильно.
Потому что если исходить из обратного, то жизнь должна была бы прекратиться.

(Leksie @ 06.06.2006 - время: 18:40) Не знаю,я вот слышала столько историй о том как раньше жили в общежитиях,коммуналках и прочих неприемлемых для многих сейчас жизненных условиях и даже не задумывались над вопросом родать или нет - рожали и не одного и все было нормально,как-то все образовывалось.
Были гарантии минимума - ребёнок не мог остаться голодным, если его родители не алкоголики, пусть даже они оба получают минимальную зарплату. Был садик по приемлемой цене. Были кружки, начиная от математических и заканчивая спортивными... бесплатно. Ребёнок знал, что если он не лезет в плохую компанию, то скорее всего с ним ничего плохого не случится и т.д. Родители могли заочно получить высшее образование и перебраться в лучшие условия... Государство обеспечивало минимум и всегда была возможность передохнуть, обдумать... люди были уверены, что уровень жизни может быть очень низким, но никогда не ниже определённой черты...

Я таки предлагаю определиться всем высказывающимся.
Мы таки больше люди или больше биологические существа?
Все прямо так любят аппелировать к биологическому предназначению, к продолжению жизни, ко всяким другим красивостям...
Мне бы хотелось вам напомнить, что в живой природе существует жёсткий отбор. Если мама-любаяживотная не может прокормить трёх детёнышей - у них нет такого "бог дал, и на детей даст" - просто будет не три детёныша. А два. Или вот например ежели один из этих детёнышей слабый/больной - братики/сестрички с удовольствием его загрызут.
Так что если хочется искать ответов в, как это, природе и биологической сущности - ищите. Только про нюансы не забывайте.


Да, а к тем, кто говорит: "Раньше в коммуналках жили, на трёх работах работали и в год по ребёнку рожали," - оукей, жили, работали и рожали. А ещё раньше вообще жили в деревянных домиках, топящихся по-чёрному. И в поле работали пока не подыхали на этом же поле в 35 лет. И детей рожали в год по одному. Только из семи-восьми выживали один-два. А после десятого и maman в гроб ложилась. Великолепно, не так ли.
Так давайте и это в пример приводить, чего уж там мелочиться.

(kozeroga @ 07.06.2006 - время: 01:35) Мне бы хотелось вам напомнить, что в живой природе существует жёсткий отбор. Если мама-любаяживотная не может прокормить трёх детёнышей - у них нет такого "бог дал, и на детей даст" - просто будет не три детёныша. А два. Или вот например ежели один из этих детёнышей слабый/больной - братики/сестрички с удовольствием его загрызут.
Так что если хочется искать ответов в, как это, природе и биологической сущности - ищите. Только про нюансы не забывайте.


Да, а к тем, кто говорит: "Раньше в коммуналках жили, на трёх работах работали и в год по ребёнку рожали," - оукей, жили, работали и рожали. А ещё раньше вообще жили в деревянных домиках, топящихся по-чёрному. И в поле работали пока не подыхали на этом же поле в 35 лет. И детей рожали в год по одному. Только из семи-восьми выживали один-два. А после десятого и maman в гроб ложилась. Великолепно, не так ли.
Так давайте и это в пример приводить, чего уж там мелочиться.
Выживание животных - это борьба со смертью, а выживание человека - это разве борьба со смертью?
Человек борется уже не за выживание, как перегонки со смертью, а за САМОЕ ВКУСНОЕ выживание. У человека выживаемость - это не только биологическая составляющая, но и интелектуальная, и духовная.
От биологической сущности в нас осталось немного.
Доминирущим у тех, кто детей, как "нищету" воспринимает, становится все, о чем говорят ВКУСНО.
Эти люди просто набор вкусовых рецепторов и по идее действительно размножаться таким не стоит, т.к. они представляют собой всего лишь обладающий логикой бракованный человекообразный материал (как раз те самые слабые детеныши, которые не должны быть продолженными), убожества и ущербности - это и есть своего рода биосознательное урегулирование таких, как они.
А о том, что рожали по столько, и каждый год, и т.д. вплоть до летального исхода, а не выжило бы человечество тогда по другому. Не забывайте, сколько эпидемий и войн косило человечество каждый год. Это сейчас Вам прививку поставили и здравствуй имунитет от чумы или оспы, а тогда было сложнее.
По этому сейчас и не рожают по стольку, человечеству, как биологическому виду, уже не грозит повальное вымирание.
Жизнь стала намного легче и вкуснее, а чем вкуснее она, тем меньше хочется каких-то проблем иметь.
Вот и доходят люди до превращения во вкусовые рецепторы - это НЕ мужество, это ЭГОИЗМ чистой воды.

По этому сейчас и не рожают по стольку, человечеству, как биологическому виду, уже не грозит повальное вымирание.
Жизнь стала намного легче и вкуснее, а чем вкуснее она, тем меньше хочется каких-то проблем иметь.
А если человеку, как биологичскому виду, не грозит повальное вымирание - тогда вообще в чём смысл всех воплей о каких-то святых долженствованиях на благо человечеству? И - да, раз уж не надо выживать, жизнь приобретает вкус. А вы как хотели? Чтобы и вымирание виду не грозило, и все особи в аскезе готовы были жить? Так не бывает)

Вот и доходят люди до превращения во вкусовые рецепторы - это НЕ мужество, это ЭГОИЗМ чистой воды.

Единственное, что могу сказать: мне, как человеку с неплохим биологическим образованием, немного сложно понять, каким образом вы привязали сюда рецепторы. Вкусовые. Вкусовые рецепторы. Что-то в этом есть. Высший смысл?)))

(Kaaakka @ 07.06.2006 - время: 01:27) Были гарантии минимума - ребёнок не мог остаться голодным, если его родители не алкоголики, пусть даже они оба получают минимальную зарплату. Был садик по приемлемой цене. Были кружки, начиная от математических и заканчивая спортивными... бесплатно. Ребёнок знал, что если он не лезет в плохую компанию, то скорее всего с ним ничего плохого не случится и т.д. Родители могли заочно получить высшее образование и перебраться в лучшие условия... Государство обеспечивало минимум и всегда была возможность передохнуть, обдумать... люди были уверены, что уровень жизни может быть очень низким, но никогда не ниже определённой черты...
ДенЮжками прищемило?
Вы и сейчас получаете аналог той же зарплаты, что и раньше. А вот выбор товаров и услуг действительно стал больше. Ограничьте свой выбор до такого же, как раньше. Вы страшно удивитесь, что еще и лишние останутся.
Образование у нас по-прежнему можно получить бесплатное, как и раньше, готовьтесь к экзаменам и поступайте. Зачем это делать платно?
А в садики Вы очереди помните? Всем удавалось попасть? У меня, например, няня была до 5 лет, т.к. в садик попасть не могли))))))))))
Плохие компании что тогда, что сейчас есть - тогда Вам просто об этом никто не говорил. Немодно было рассказывать, что при социализме это есть.
А насчет передохнуть... статьи за тунеядство ни разу не было?
Ищите повод, чтобы сказать культурно "не могу", вместо стыдного "не хочу"?

(kozeroga @ 07.06.2006 - время: 02:46) А если человеку, как биологичскому виду, не грозит повальное вымирание - тогда вообще в чём смысл всех воплей о каких-то святых долженствованиях на благо человечеству? И - да, раз уж не надо выживать, жизнь приобретает вкус. А вы как хотели? Чтобы и вымирание виду не грозило, и все особи в аскезе готовы были жить? Так не бывает)

Единственное, что могу сказать: мне, как человеку с неплохим биологическим образованием, немного сложно понять,  каким образом вы привязали сюда рецепторы. Вкусовые. Вкусовые рецепторы. Что-то в этом есть. Высший смысл?)))
Вы к наркоманам как относитесь? Это ж то же кайф.
Люди-вкусовые рецепторики - это те же самые наркоманы, потому что у них зависимость и перебор по кайфу вкусовому идет. Если они воспроизведутся, не дай Бог, то детки у них будут такими же ущербными, как и родители. Не могут они быть другими, их родители такими же воспитают.
Я не хотела бы жить среди таких людей-рецепториков, мне человеческие моральные и духовные ценности ближе, чем технические характеристики Мерседеса S-класса. Если что, Мерседес руки не протянет.
Да, человечество пока не вымирает, но это не значит, что оно должно начать вымирать. Вы не находите?
Дети - это одна из основных самореализаций людей, в которую вкладываются и биологическое, и духовное, и интеллектуальное продолжения, которые позволят, преломив опыт предыдущих поколений через опыт последующих, сделать человечество лучше и совершенней.
Мне не все равно, что будет завтра, и оно будет таким, каким мы его сделаем сегодня.

(А-Лама @ 07.06.2006 - время: 02:47) ДенЮжками прищемило?

Не-а не прищемило, речь не обо мне лично. Я высказал своё мнение почему раньше люди решались, а теперь - нет.
Вы и сейчас получаете аналог той же зарплаты, что и раньше. А вот выбор товаров и услуг действительно стал больше. Ограничьте свой выбор до такого же, как раньше. Вы страшно удивитесь, что еще и лишние останутся.
До моего отъезда из пределов бывшего СССР я кормился с приусадебного участка и за счёт редких частных уроков. Потому что был студент, мои родители - бюджетники и жил я в самом бедном и безработном областном центре Украины. Образование у нас по-прежнему можно получить бесплатное, как и раньше, готовьтесь к экзаменам и поступайте. Зачем это делать платно?
Насчёт бесплатной учёбы, заочное обучение сейчас платно в России, насколько мне известно. И речь идёт о родителях , собирающихся завести детей и обязанных работать... а там уж хоть платно, хоть бесплатно.Учиться очно не особо выйдет.
А в садики Вы очереди помните? Всем удавалось попасть? У меня, например, няня была до 5 лет, т.к. в садик попасть не могли))))))))))
Когда я был в садике в Калининграде областном, то очереди не было. И, сколько себя помню, не было у меня няни. А насчёт Москвы, что я могу сказать..? за статус и привилегии (всё рядом и Большой Театр и МГУ и т.д.) столичного жителя следует платить... Плохие компании что тогда, что сейчас есть - тогда Вам просто об этом никто не говорил. Немодно было рассказывать, что при социализме это есть.
Мне как раз говорили мои родители, предупреждая, чтобы я с ними не связывался, как не говорили? Плохие компании были всегда, я в курсе, не считайте меня дебилом. Но сейчас ты можешь их всячески избегать - и всё равно нарваться.
А насчет передохнуть... статьи за тунеядство ни разу не было?Было... при Андропове... только я не о том. Была возможность не искать подработку или полторы ставки, а хотя бы временно работать на одну ставку и не помереть с голоду. Вот что я имел в виду под словом передохнуть. Ищите повод, чтобы сказать культурно "не могу", вместо стыдного "не хочу"?Не понял, это вопрос или предложение??? Начинается фраза повелительным наклонением, но заканчивается знаком вопроса... уточните...

(blondy_1 @ 06.06.2006 - время: 12:28) Что это, по вашему мнению? Эгоизм взрослого человека, который любит себя и хочет просто нормально жить в силу данных ему обстоятельств? Или мужество зрелого человека, который нашел в себе силы отказаться от радости отцовства (материнства) по причине невозможности обеспечить своему ребенку достойный уровень жизни (питание, отдых, образование, общее развитие)?
относительно этой ситуации в жизни присутствует как и эгоизм,так и мужество..

но я знаю как раньше говорили русские люди..

каждый ребёночек под мышкой приносит корочку хлеба

(Kaaakka @ 07.06.2006 - время: 03:32) Не понял, это вопрос или предложение??? Начинается фраза повелительным наклонением, но заканчивается знаком вопроса... уточните...

Это не повелительное наклонение. Предложение содержит вопрос.

К бесплатным формам обучения у нас прибавились платные, но бесплатное по-прежнему осталось. Нарваться на плохие компании, как и сейчас, тогда можно было. Подработки... так они и тогда, и сейчас есть.

Вы сильно ошибаетесь, если думаете, что моя семья была обеспечена, и всю жизнь жила в Москве. Это далеко не так. Я дочка мамы-одиночки, образованием которой были 9 классов к моменту моего появления, жившей в общежитии в городке Сибири на зп 90 рублей без огорода и родных и близких рядом. У Вас даже условия лучше были исходные, чем у меня)))))))))))) Но она не жалеет о том, что я у нее есть, потому что я стала ее стимулом, чтобы изменить свою жизнь кардинально, что она и сделала))))))))))) Я ей очень горжусь. Любовь моих родителей ко мне и брату и моя к ним простит все наши недостатки и огрехи и я уничтожу любого, кто посмеет тронуть мою семью или подумать тронуть.
Так что денЮжка - это отмазка.
Я, подозреваю как и многие на этом форуме, живой успешный пример того, что не денЮжкой единой жив человек))))))))))))))))

Рожать или нет - это действительно личное дело каждого. Но "плодят нищету" в основном те, кто живет в этой самой нищете, совершенно не заботясь о контрацепции и проблемах связанных с появлением ребенка. А среднестатичтическая семья вполне в состоянии обеспечить одного-двух детей. Пусть дети не получат заграничного образования и отдельную квартиру на совершеннолетие, зато они получат любящую семью и просто возможность ЖИТЬ. А отказ от возможности родить ребенка вполне самостоятельных людей, живущих в отдельной квартире, я бы скорее отнесла к эгоизму, а не к мужеству.

(kozeroga @ 07.06.2006 - время: 02:46) Единственное, что могу сказать: мне, как человеку с неплохим биологическим образованием, немного сложно понять, каким образом вы привязали сюда рецепторы. Вкусовые. Вкусовые рецепторы. Что-то в этом есть. Высший смысл?)))
Единственное что я могу сказать, что тебе, как человеку признавшемуся в брезгливом отношении к детям, здесь в этой теме делать нечего.

Насчёт бесплатной учёбы, заочное обучение сейчас платно в России, насколько мне известно.

Насчет заочного - не скажу, а вечернее - пожалуйста.

Я думаю, что это просто здравый смысл, не больше, не меньше.