"Не хочу плодить нищету"

К вопросу о квартире ..........мы живем с моими родителями у нас 4х комнатная места не хватает так как у меня трое и брата один,но у детей на их возраст все есть и игрушки и шмотки ,но все что нужно.....комп телек DVD все в их полном распорежении,но если я еще раз бог даст значит еще раз рожу ,но не аборт же делать калечить своё здоровье....и потом если есть сырок на одного ,то и на второго и третего тоже будет.......
А жить для себя этого я не понимаю ,что это значит покупать себе все что можно и все что нельзя и потом забрать с собой в магилу?
Нафиг это все нужно я не могу сказать что шикарно живу нет ,но и не жалуюсь и все что нужно у меня есть ,а ресторан или кино например мне и не нужно!
по крайней мере все что у меня есть все перейдет моим детем ,но не в магилу же забирать!
Жить для себя это как? Кому не сложно объясните мне плиз!

Вредная Злюка,во мне тоже непонятно - есть в ресторанах,пахать на дизайнерские шмотки,ездить на роскошном автомобиле,ходить по модным клубам...а дальше что?помирать молодым?застрелиться?повеситься?перепить?потому что я просто не представляю себе как такой человек будет проживать свой пожилой возраст,старость наконец - он же просто не будет понимать как это он уже не может всего того что мог раньше и насколько ненужно ему стало все то на что он пахал (ну или не пахал) раньше.Ведь куда все это денется после него?А фиг знает...факт в том,что смсыла во всем этом оказывается мало...

(Leksie @ 08.06.2006 - время: 17:40) потому что я просто не представляю себе как такой человек будет проживать свой пожилой возраст,старость наконец - он же просто не будет понимать как это он уже не может всего того что мог раньше и насколько ненужно ему стало все то на что он пахал (ну или не пахал) раньше.Ведь куда все это денется после него?А фиг знает...факт в том,что смсыла во всем этом оказывается мало...
...а очень многие так и встречают старость - ни детей ни внуков (те их забыли)....не зная, зачем он угробил здоровье на предприятих социалистического труда...это очень типично для России...общая проблема - и богатых и бедных...с детьми и без...так что позвоните родителям....

А НАФИГА ВООБЩЕ ЖИТЬ, если не для своих детей?!

Эгоизм чистой воды. Даже самые бедные рожают и за последние деньги ХОРОШО воспитывают детей отказывая себе, потому что это ДЕТИ! Родители живут для них.
Мои родители когда женились, копецки зарабаывали, их родители тоже простые люди были, ничем помочь не могли. Но папа с мамой приехали в Киев, нашли работку, получили общагу, даже без мебели жили, на полу спали, нищета была. И даже мысли не было НЕ РОЖАТЬ. Потом я родилась и все лучшее - мне. Импортная коляска, одежки, игрушки.. за последние деньги.. Потом школа.. Всегда училась хорошо, чтоб "вырасти и заработать много денег. чтоб помочь родителям"... И вот сейчас они счастливы, что у них есть я, если тогда они себе во всем отказывали. то сейчас НИ В ЧЕМ! Попросту это называется ЛЮБОВЬ, а где есть эгоизм, ее быть не может.. ИМХО.

зы. Я рада, что жила в бедности, теперь я знаю цену каждой копейки..

(Funny Child @ 08.06.2006 - время: 19:28) Главный любовник французского кинематографа Ален Делон уже давно ведет одинокую жизнь на своей вилле в Швейцарии на озере Лемано, без семьи, в окружении лишь обожаемых собак, и думает о самоубийстве.
"Я часто думаю о самоубийстве, - признался актер. - И уже знаю, как я уйду. Это так просто. Нет, я не испытываю по отношению к себе никакой жалости. Я знаю, что люди умирают не только от болезней, но и от тоски. Я был создан для успеха, но не для счастья. Сегодня я счастлив только тогда, когда вечером в мою постель забирается кот Пупусс и пристраивается рядом. Я кладу на него руку, и он начинает мурлыкать. В этот момент я понимаю, что готов спокойно умереть".
...простите, но не надо его проблемы транслировать на всех одиноких успешных людей.... ...мы, в отличии от него, одеколон подростками пили... ...не очень удачный пример...

(Kostya @ 08.06.2006 - время: 00:00) (невиноватая @ 07.06.2006 - время: 18:45) Дело в том, что природой не запланировано инстинкта хотения рождения детей. Есть инстинкт защиты потомства и ловушка с оргазмом. Хотеть иметь детей - это чисто социальные наработки. И демография зависит как раз от способа реализации.
Как раз инстинкт хотения и запланирован. И именно это хотение например у женщин сильнее страха боли, осложнений и даже смерти при родах.


Инстинкт должен быть напрямую связан со способностью этот инстинкт удовлетворить. Например инстинкт самосохранения заставляет человека избегать опасности, половое влечение заставляет восхищаться особью противоположного пола, и т.д.
А желание иметь ребенка невозможно удовлетворить непосредственно, не обладая знаниями (приобретенными!) о взаимосвязи секса и беременности. Получается, что до того момента, когда в обществе стало известно о такой связи, описанный инстинкт был бесполезен. Но в природе не могут возникать устойчивые бесполезные свойства, поэтому ваше предположение об инстинкте желания детей мне кажется неубедительной.

говоря о нас, говорила о русских, а китайцы, американцы и другие пускай сами о себе заботятся 
Понятно, но тогда это радикально меняет дело! Во-первых, пока что русских тоже много - больше ста миллионов! Т.е. за счет численности вымирание не грозит. Кроме того, рождаемость тут не является достаточным условием, потому что вопрос в том - КТО рождается? Дети в смешаных браках могут склоняться в сторону той или иной национальности. Люди могут покидать страну, принимать другое гражданство. Наконец, люди могут развязать какую-нить войну или внутренний конфликт и погибнуть. Наконец, вас могут просто перебить или просто задушить китайцы, даже если родать много детей. Потому что их все-равно гораздо больше :)

Понятно, но тогда это радикально меняет дело! Во-первых, пока что русских тоже много - больше ста миллионов! Т.е. за счет численности вымирание не грозит.
в этом неправы...у нас уже идет тенденция к уменьшению численности населения потому что рождаемость не "покрывает" смертность.Так что русских вроде и много,но именно "пока".
А вот если думать а нафиг все равно нас всех удушат китайцы,так давайте им в этом поможем,ну это просто извините полный звездец...

Если предпочитаете умереть - чего тогда сидите на форуме, а не бежите за веревкой?

Во-первых - я не имею на это права. Я не сам по себе появился на свет и не принадлежу сам себе. Меня родили, вырастили, сформировали. И обретя сознание и разум я поставлен перед фактом обязанности служить родителям и государству. Хочу я этого или нет. Если меня правильно/качественно запрограммировали (воспитали), то я буду это делать. Разумеется, это далеко не 100% времени/сил, все остальное я могу уделить своим интересам.

Во-вторых - даже если предположить, что я принадлежу себе и хозяин своей судьбы - зачем мне самоубиваться? Веревка никуда не убежит. Сейчас меня моя жизнь устраивает - хорошо, интересно. У меня хорошие родители, хорошие друзья. Станет плохо - тогда и пойду за веревкой! Если я хозяин своей жизни, то могу решать как с ней распорядиться, не ущемляя при этом интересы других.

Ну а если предпочитаете жить - тогда какое вы имеете право решить что вашему будущему ребенку лучше не жить?
Не имею права ине решаю, ведь его нет! Нельзя решать за того, кого нет!

Может лучше быть честными с собой и другими и сказать прямо - "я не хочу иметь детей потому что желаю все свои деньги, силы и время тратить исключительно на самого себя" ?
Честным быть всегда хорошо! И не только перед собой!
Вот меня только удивляет - кому вы это предлагаете сказать? У всех людей разная ситуация! Откуда такая уверенность, что в принципе не существует достаточно бедных или несостоятельных в других смыслах семей, которые не могут обеспечить достойное (т.е. сопоставимое со средним уровнем) развитие?

Лично про себя я могу сказать, что на данном этапе своей жизни я не хочу иметь детей. И хочу тратить все время и силы на себя. Наступит момент, когда мне будет интересно растить и воспитывать детей - тогда я этим и займусь. Но не безусловно, а сперва подумав, к чему это приведет и не будут ли они меня проклинать за это. Ведь в этом случае уже точно никто из нас не будет хозяином своей жизни...

в этом неправы...у нас уже идет тенденция к уменьшению численности населения потому что рождаемость не "покрывает" смертность.Так что русских вроде и много,но именно "пока".
Уменьшение и вымирание - две большие разницы.
Во-первых, уменьшение очень незначительное.
Во-вторых - это близкая к экспоненциальной зависимость, а она лишь стремится к нулю, но не достигает его.

А вот если думать а нафиг все равно нас всех удушат китайцы,так давайте им в этом поможем,ну это просто извините полный звездец...
При чем тут "поможем"??? Наоборот, я говорю, что это одна из возможных проблем, поэтому надо бы лучше подумать о том, как ее избежать, а не о том, чтобы избежать "передушения китайцами" за счет вымирания более другим способом.

невиноватая,правду говорите...пусть нас сейчас закидают тухлыми помидорами и объявят хрЕновыми паникершами,но я с вами согласна целиком и полностью.

(невиноватая @ 08.06.2006 - время: 23:03) Простите, но это ничто иное как геноцид населения, и я не вижу никакой причины, что бы не защищаться. Демографический кризис в России- это не эволюция общества- это продолжение нескончаемой войны против нас и потери в год составляют 700 000.
Понимаю вашу тревогу.
Просто я смотрю на вещи немного с другой колокольни.

Вы говорите про "войну против нас", но кто же ведет эту войну, если не вы сами? При сохранении темпа потерь в 700 тыс. в год (0.48% в год) пройдет больше 140 лет (почти полтора века!), пока население сократится лишь вдвое. За это время ситуация еще успеет сто раз поменяться, произойдет множество событий, котоыре окажут ГОРАЗДО более существенное влияние. Вот например во время наполеоновской войны погибла половина беларусов. Т.е. можно было строить планы на века, стараться, а тут бац - и все насмарку! А другой вариант - не удваивать население, рожая тех, кто все-равно умрет от пуль или голода, а просто не допустить, избежать войны...

Вы говорите про геноцид, но разве это геноцид русской нации, если у вас в стране можно разговаривать на родном языке не опасаясь ярлыка националиста-экстремиста. Более того, можете получать образование на русском языке и пользоваться им в повседневной жизни: в магазине, на работе и т.д. Вы можете пользоваться национальным флагом не опасаясь, что вас посадят за использование незарегистрированной символики. Так радуйтесь что у вас это есть, что ж вам еще для счастья надо!?

Кстати такой вопрос: как вы считаете, каково должно быть население России через 100 лет? Сколько миллионов? Определившись с этим числом, станет понятно как оценивать динамику.

(Unknown_Identifier @ 08.06.2006 - время: 22:06) Сейчас меня моя жизнь устраивает - хорошо, интересно. У меня хорошие родители, хорошие друзья. Станет плохо - тогда и пойду за веревкой! Если я хозяин своей жизни, то могу решать как с ней распорядиться, не ущемляя при этом интересы других.
Ну так чего тогда расписывать ужасы этой жизни и раздумывать, не возненавидят ли вас ваши дети за то, чем вы вполне довольны ?
Ну а если предпочитаете жить - тогда какое вы имеете право решить что вашему будущему ребенку лучше не жить?
Не имею права и не решаю, ведь его нет! Нельзя решать за того, кого нет!Типа "я не хочу иметь детей" - это не решение ?
Вот меня только удивляет - кому вы это предлагаете сказать? У всех людей разная ситуация! Вам и другим противникам "безусловных родов".
Вы сказали - большое спасибо.
Откуда такая уверенность, что в принципе не существует достаточно бедных или несостоятельных в других смыслах семей, которые не могут обеспечить достойное (т.е. сопоставимое со средним уровнем) развитиеТаких семей ничтожно мало, и обычно их несостоятельность связана не с кошельком, а с головой.

Что же касается бедности, то огромное количество великих и просто состоявшихся людей вышло именно из семей с уровнем благосостояния ниже среднего - т.е. по вашему их родителям надо было бы сделать аборт.
Лично про себя я могу сказать, что на данном этапе своей жизни я не хочу иметь детей. И хочу тратить все время и силы на себяВот это и есть единственная причина нежелания иметь детей, все остальное - дешевые отмазки.

(невиноватая @ 09.06.2006 - время: 01:10) я предпочитаю видеть Россию в их числе. Почему? Просто хочу. И соответственно действую
Возможно, вы просто русская - в этом случае хотеть иного абсолютно противоестественно.

вроде ж как совсем недавно обсуждали то же самое в теме "Сколько надо денег, чтобы родить ребенка". и споры были такие же, и участники многие те же )))

изменение ценностей у людей в наше время налицо, что тут спорить?
и то что счастье от денег не зависит, тоже понятно.
и "нищету плодить" невозможно, бо на еду с одежкой родители всегда ребенку заработают, жить можно и в тесноте (так даже веселее и дружнее), ну и не всем же в престижных гимназиях учиться.
ведь богатых не более 10% населения, и детей у них рождается меньше всего.

мы живем в коммуналке, в одной комнате. теперь вот ждем второго ребенка. но мы так спокойно решились на него, зная, что вторая комната будет наша со временем. а пока поживем все вместе. зато дети всегда под боком.
кстати, моя мама долго уговаривала меня на аборт в этот раз. я поразилась.
и ее любимые темы разговоро: "у кого-то на работе новая кофточка и остальные купили себе по новой кофточке", "соседи купили новую мягкую мебель, такааая красивая, тоже на такую копим". и никак не может понять, что мне абсолютно параллельно на шмотки и вещи. не есть это смысл и цель жизни.

Вы посмотрите в деревнях как живут. Или же инвалиды: они просто рады тому, что живут. Одеты, обуты и все в порядке. Это места где есть куча соблазнов начинают выбирать: смогули я дать ребенку то или это. А вообще, пока нет должного отношения государства к этому вопросу, порядка никогда не будет!

Iriska,солидарна во взглядах на шмотки и вообще...

Поехали по порядку :)

Что должно произойти, что бы население перестало уменьшаться? Минимум - отказ от курса политики плановой рождаемости,
При чем тут плановость? План может быть любым: на повышение, на понижение, на удержание...

при этом и не подозревая, что этими заблуждениями они лишь ухудшают ситуацию, напрямую связанную с безопастностью и стабильностью страны, своих детей и потомков.
Почему это ухудшают? А может быть как-раз улучшают, откуда вы знаете???
Что же касается тех, кто ВООБЩЕ отказывается заводить детей, то к ним аргументы о будущих поколениях просто неприменимы :)

Я скажу: тот, кто пропогандирует данный образ жизни, в корне имеющий тяжелый изъян.
Так какой же это изьян и почему это изьян???

минимум - оно должно быть адекватно окружающим нас странам.
Предположим, Китай за этот срок сократит население в 5 раз: каким будет адекватное население в этом случае? А не будет соблазна нарожать еще больше и заселить чужие земли?
Однажды кроликов выпустили на необитаемом острове, где вообще не было хищников, зато было очень много травы. Но они сьели всю траву и вымерли...

Вот скажите мне, двое детей - один выросший в богатой семье, другой в бедной, от чего будет зависеть их счастье?
Плавно перешли к вопросу о том, что такое счастье :) Счастье в обоих случаях будет зависеть от тысячи вещей!!! Конечно ВСЕ к деньгам не сводится. Но я не согласен, что от денег ничего не зависит. Если рассматривать двух этих детей, то у бедного есть возможность стать более счастливым, потому что перед ним более широкий простор возможностей. Зато гораздо больше шансов стать менее счастливым.

программа, ведущая к убыли населения, деструктивная, поэтому вредоносная.
Не вижу логики! Почему она деструктивная? Почему вредоносная? Кому причиняет вред???

что страны с данной установкой не имеют будущего, на их место придут более жизнеспособные нации,
Страны с другой установкой тоже не имеют будущего История древних цивилизаций тому пример - цивилизации погибают, на их место приходят варвары. Но это не значит, что варвары не погибают :) Они тоже исчезают, ничуть не реже, просто это никому не интересно, т.к. они ничего значимого после себя не оставляют.

Ну так чего тогда расписывать ужасы этой жизни и раздумывать, не возненавидят ли вас ваши дети за то, чем вы вполне довольны ?  
Не путайте: "доволен" - это отношение МЕНЯ к МОЕЙ жизни, а оно не имеет никакого отношения к отношению РЕБЕНКА к ЕГО жизни. Два разных отдельных человека, две разные отдельные жизни в разные времена. Поэтому нет смысла их сравнивать - не коррелируют никак.

Типа "я не хочу иметь детей" - это не решение ?
Это решение за себя! Речь же шла о том, чтобы не решать ЗА ДРУГИХ.

Таких семей ничтожно мало, и обычно их несостоятельность связана не с кошельком, а с головой.
Мало!? Зайдите в школу в "неблагополучный" класс! Можете меня закидывать гнилыми помидорами, но я бы предпочел, чтобы наиболее отмороженные из тамошних учеников на свет не появились - мир от этого стал бы только лучше. Один из таких "детишек" на пьяную голову ножиком режет прохожих насмерть (реальный случай) - вот за что можно сказать "спасибо" его родителям, ведь ответственность целиком и полностью лежит на них, это они произвели на свет это чадо и сделали его таким, каким он стал. Вот результат их родительской несостоятельности, которую нельзя делить на "кошелек", "голова" или "нежелание", потому что все взаимосвязано!

то огромное количество великих и просто состоявшихся людей вышло именно из семей с уровнем благосостояния ниже среднего - т.е. по вашему их родителям надо было бы сделать аборт.
Можно в процентах? :)
Аборт нужно делать в случае неспособности родителей обеспечить достойное развитие ребенку. А это зависит не только от кошелька, который можно запросто компенсировать другими вещами.
Кстати, если хотите чтобы нация была здоровой и было много великих людей - тут вообще современная гуманистическая мораль не подходит, т.к. нужно как в Спарте - отсев, причем на разных стадиях, но рожать много! Гуманизм же наоборот ведет к выживанию слабых и следовательно деградации народа.

Ах все-таки речь зашла наконец о том что "кошелек это не главное" - и слава Богу.Дошло.Речь-то изначально шла о материальной "неготовности" как камне преткновения...