"Не хочу плодить нищету"

(ВедьмАчка @ 06.06.2006 - время: 16:23) (boohoo @ 06.06.2006 - время: 14:55) (ВедьмАчка @ 06.06.2006 - время: 14:21) Демографическим кризисом озабочено государство
...уж очень хорошо вы думаете о государстве!...по-моему, ему, при нынешних ценах на нефть, все по барабану....
и кто ж эту нефть-то качать станет, когда в стране одни пенсионеры остануться?
...простите, а китайцы на что??!!...только свиснем!....

(Sister of Night @ 06.06.2006 - время: 15:32) Я вот давно замечаю у некоторых людей уж слишком серьёзное отношение к жизни. Проще надо быть, я вот верю в удачу
А что, надо бы как в басне "Стрекоза и муравей"? "Попрыгунья стрекоза, лето красное пропела, оглянуться не успела как зима катит в глаза?"
Или родить ребенка, думая, что подруги, бабушки (дедушки) выручат?
Гораздо хуже, когда не задумываются. Вот где простор для детской порнографии, педофилии, преступности и проч. Кушать то хочется всем детям.

Еще лет десять назад такой тенденции (смотри название темы), по моему, не было. Если семья - обязательно ребенок, хотя бы один. А что сейчас ? "Жить стало лучше жить стало веселее!"?

А с другой стороны, все больше и больше семейных пар испытывают проблемы с зачатием ребенка, причем проблемы как со стороны женщин, так и со стороны мужчин. Причины - экология, стрессы, гиподинамия, нездоровый образ жизни. А семейная пара с отличной наследственностью, без всяких проблем, ведущая здоровый образ жизни отказывается от того, о чем другие мечтают (тратят большие деньги на достижение единственной цели - иметь ребенка) десятилетиями.

(Peak @ 06.06.2006 - время: 16:31) нормальные условия проживания для всей семьиНе надо плодить сибаритов - только и всего.
Как справедливо было сказано, возможность нормально жить и возможность жить ни в чем себе не отказывая - это абсолютно разные вещи.

И последнее - если вы и правда не видите возможности обеспечить ребенку тот уровень жизни, который он по вашему представлению должен иметь, это:
1. Не повод лишать его жизни вообще
2. Повод для посыпания пеплом вашей собственной головы, но не "этой страны"
...во-первых, у меня уже есть ребенок... ...а плодить сибаритов?...я не против, а точнее за то, чтобы дети были самостоятельными, зарабатывали на жизнь сами, работали каменщиками, если им так нравится...но мы живем, как вы верно подметили в России...наша бесплатная медицина - одна из худших в Европе....бесплатное образование - полная фикция...и тд. и тп.....и я не хочу, чтобы мой ребенок стал каменщиком только потому, что я не мог дать возможностей раскрыться его способностям...а по его личному желанию - я не против....

(blondy_1 @ 06.06.2006 - время: 12:28) Что это, по вашему мнению? Эгоизм взрослого человека, который любит себя и хочет просто нормально жить в силу данных ему обстоятельств? Или мужество зрелого человека, который нашел в себе силы отказаться от радости отцовства (материнства) по причине невозможности обеспечить своему ребенку достойный уровень жизни (питание, отдых, образование, общее развитие)?
Думаю второе - мужество зрелого человека.
А эгоисты - они наоборот будут рожать, просто потому, что им так хочется. Невзирая на судьбу детей.

(blondy_1 @ 06.06.2006 - время: 17:25) А что, надо бы как в басне "Стрекоза и муравей"? "Попрыгунья стрекоза, лето красное пропела, оглянуться не успела как зима катит в глаза?"
Или родить ребенка, думая, что подруги, бабушки (дедушки) выручат?
Гораздо хуже, когда не задумываются. Вот где простор для детской порнографии, педофилии, преступности и проч. Кушать то хочется всем детям.

Еще лет десять назад такой тенденции (смотри название темы), по моему, не было. Если семья - обязательно ребенок, хотя бы один. А что сейчас ? "Жить стало лучше жить стало веселее!"?
Кто боится жизни, пусть не рожают. Пусть на улицу выходят в защитной аммуниции, а то машина собьёт. Не дай божЕ дочка станет проституткой, мальчик вором. Пусть не рожают, это их право. Мои родители, их братья и сёстры выросли в тяжёлые послевоенные времена, когда голод был и разруха, а сейчас они все нормально обеспечены, и никто из них не остался нищим. Воспитывать надо нормально, и всё будет у Ваших детей, а не родительскими деньгами жить.
Вспомнила чеховский рассказ "Человек в футляре", кто читал???

Не знаю,я вот слышала столько историй о том как раньше жили в общежитиях,коммуналках и прочих неприемлемых для многих сейчас жизненных условиях и даже не задумывались над вопросом родать или нет - рожали и не одного и все было нормально,как-то все образовывалось.А щас такое ощущение что то ли люди разбаловались и повально хотят "жить для себя",а рождение ребенка для них (даже во вполне приличных условиях) является какой-то помехой,поэтому они всеми силами от этого отмазываются.Ну а тех кто на самом деле хотят иметь детей не останавливает ничто,и живут они в конечном итоге очень даже неплохо,если конечно не сидят на одной точке и не ждут пока кто-то за них о детях позаботится.Так что лично для меня гораздо большее мужество - это когда не особенно богатая семья имеет троих детей и как-то умудряется дать им все что нужно(зачастую даже не имея собственного жилья),чем пара,живущая в неплохой квартире и прилично зарабатывающая,но находящая вот такие вот отмазки...тем более что вообще-то семейная жизнь подразумевает под собой рождение детей,да и самореализация тоже во многом от этого зависит.А то такое ощущение что люди друг с другом живут (даже в официальном браке) только ради денег,секса и подобного...и совершенно не задумываются о том что вообще-то брак - это не только удовольствие а еще и труд...

С другой стороны обрекать ребенка на жизнь в России? На это надо решиться. ( не знаю, какой смайлик ставить)

Kofix,праильно зачем обрекать ребенка на жизнь в России,лучше дадим этой гадской России спокойно вымереть ...

Я озвучил достаточно распространенное в России мнение.

Я поняла это...а я ответила то что думаю в ответ на эту точку зрения.Классную отмазу люди придумали.А главное - большинство ее разделяет.Куда уж лучше...главное самим пожрать,поспать,потрахаться и сдохнуть,а после нас хоть потоп.

(blondy_1 @ 06.06.2006 - время: 12:28) Всё чаще слышу я эти слова от семейных пар в возрасте после 30 лет.
Моя подруга с мужем за 10 лет совместной жизни с трудом накопила денег и купила однокомнатную квартиру. До этого жила со свекровью в двухкомнатной квартире. На фразу "Ну вот теперь можно и ребеночка" ответила "Не хочу плодить нищету. Не хочу чтобы в жизни мой ребенок мучался также как я".
Что это, по вашему мнению? Эгоизм взрослого человека, который любит себя и хочет просто нормально жить в силу данных ему обстоятельств? Или мужество зрелого человека, который нашел в себе силы отказаться от радости отцовства (материнства) по причине невозможности обеспечить своему ребенку достойный уровень жизни (питание, отдых, образование, общее развитие)?
Рожать - не рожать - личное дело каждого.. У нас вроде нет такой обязанности.. Почему вообще намерение совершать /не совершать данное действие должно подлежать какой то оценке? И никогда не понимала, когда посторонние люди пристают с вопросами типа:"Ну, когда же вы наконец родите", "Давайте, ребята, пора уже.."...

(Peak @ 06.06.2006 - время: 16:31) Абсолютно нормальная государственная школа стоит 100-120 руб/мес. Это все - требуются ведь не только перекладыватели бумажек с ВО, но и токари, водители, строители и пр.

Абсолютно нормальные государственный школы типа тех, которые в этой теме обсуждают да?

ИМХО если у людей нет уверенности в том, что есть силы и возможность вырастить ребенка, то лучше не рожать. Всем защитникам "нормального государственного" в этой стране, а также коммуналок, общежитий и т.д. рекомендовал бы прочитать работы криминологов и социологов насчет влияния окружающих факторов на формирование личности.

Ууу. Опять закудахтали. Ах в России ничего нет. Дайте нам миллион, тогда и детей рожать будем....
Нихера я вам скажу вы не родите, ни с миллионом, ни с миллиардом. Кишка у вас тонка детей заводить. Пиво лишнего не выпить, на мерсе в булочную не съездить, а о бильярде по субботам вообще придется забыть.

Не терпят дети прагматизма, им любовь надо давать. Тогда будет ВСЕ.

А деньгами любовь не купишь.

Если руки, ноги, голова есть - обеспечишь ребенка всем.

ИМХО если у людей нет уверенности в том, что есть силы и возможность вырастить ребенка, то лучше не рожать.
Угу, и не заниматься любовью, а то вдруг залёт, уверенности-то нет.
Вообще, какие могут быть рассуждения? Сами живут, понимаете ли, а другим как бы не надо??? Если кто считает, что эта жизнь обрекает человека на страдания, пусть убьёт себя и не мучается. Слабо????

KirKiller - во,абсолютно точно сказал!

Эгоизм, боязнь изменить свою привычную жизнь
Мы так рассуждаем в форуме... интересно, а кто-нибудь вообще задумывался над тем, насколько он (она) были своевременны, желанны и на сколько родители были готовы к появлению ребенка? Практически в 90% чудо рождения ребенка нашими родителями результат не здравого расчета, подкрепленного материально.

Может и хорошо, что есть люди, которые "не хотят плодить нищету", потому что скорее всего им совершенно нечего дать детям, которые могут у них родиться, ни любви, ни защиты, ни опоры, ни ценностей каких-то.
Они сами - НИЩИЕ ДУХОМ УБОЖЕСТВА.

Эгоизм взрослого человека, который любит себя и хочет просто нормально жить в силу данных ему обстоятельств? Или мужество зрелого человека, который нашел в себе силы отказаться от радости отцовства (материнства) по причине невозможности обеспечить своему ребенку достойный уровень жизни (питание, отдых, образование, общее развитие)?


Это не эгоизм и не мужество - это отчаянье (а отчаянье на половину состоит из усталости).

(blondy_1 @ 06.06.2006 - время: 12:28) Всё чаще слышу я эти слова от семейных пар в возрасте после 30 лет.
Моя подруга с мужем за 10 лет совместной жизни с трудом накопила денег и купила однокомнатную квартиру. До этого жила со свекровью в двухкомнатной квартире. На фразу "Ну вот теперь можно и ребеночка" ответила "Не хочу плодить нищету. Не хочу чтобы в жизни мой ребенок мучался также как я".
Что это, по вашему мнению? Эгоизм взрослого человека, который любит себя и хочет просто нормально жить в силу данных ему обстоятельств? Или мужество зрелого человека, который нашел в себе силы отказаться от радости отцовства (материнства) по причине невозможности обеспечить своему ребенку достойный уровень жизни (питание, отдых, образование, общее развитие)?
Уж не знаю....НО мужеством это НИКАК не назвать.

Да кстати причем тут мужество?Разве есть мужество в том чтобы регулярно пить таблетки или пардон резину покупать?Я вот еще могу понять мужество заглушить в себе материнский инстинкт когда тебе нельзя рожать по медицинским показаниям,а ты безумно хочешь детей,правда и тут есть выход - усыновление...

(KirKiller @ 06.06.2006 - время: 21:09) Ууу. Опять закудахтали. Ах в России ничего нет. Дайте нам миллион, тогда и детей рожать будем....
Нихера я вам скажу вы не родите, ни с миллионом, ни с миллиардом. Кишка у вас тонка детей заводить. Пиво лишнего не выпить, на мерсе в булочную не съездить, а о бильярде по субботам вообще придется забыть.

Не терпят дети прагматизма, им любовь надо давать. Тогда будет ВСЕ.

А деньгами любовь не купишь.

Если руки, ноги, голова есть - обеспечишь ребенка всем.
Да нафига мне миллион, я больше заработаю, и ничего от этого государства просить не буду. А насчет тонких кишок, это оно конечно красиво звучит, слова громкие, вот только видел я такие ситуации. Ребеночка родили, а воспитать денег и времени нет, поскольку все время ушло на зарабатывание все тех же денег. И воспитала ребенка улица, а потом государство его отправило за казенный счет отбывать срок. И приходила ко мне мама и говорила какой он хороший, просто у нее времени не было им заниматься. Можно сколь угодно говорить много красивых слов о любви, но вот жизнь от этого не измениться. Насколько я понимаю, все истории про трудное детство, здесь написанные людьми состоявшимися в жизни. Жаль нельзя послушать тех у кого не все хорошо сложилось в жизни, нет ни доступа в интернет, ни компьютера.