"Не хочу плодить нищету"

(kozeroga @ 07.06.2006 - время: 13:18) Я пока не прочитала ака не услышала никакой точки зрения. Кроме странных полуметафизических высказываний на тему "все дураки, эгоисты, а вот М-S-класса - рулит, вкусовые рецепторы вокруг, какой кошмар" - и сверху залитых непрерывными смайликами. Они, смайлики, вообще хорошо объём в посте создают, да.
Ну да, чужие посты Вам не так интересны, как свои собственные))))))))))))))
Огромного человеческого Щастья Вам с кошками)))))))))

(VIRTushka @ 07.06.2006 - время: 11:38)И эгоизм по отношению к себе любимым, и "мужество отказаться от ребенка, чтобы не плодить нищету" совершенно перестают играть роль, когда женщина, для себя или в паре с мужчиной, ХОТЯТ ребенка. Тогда рожают и ничто не может им помешать.
Вобщето не хотел больше высказываться в этой теме, так как достаточно развернуто ответил на вопрос автора с моей колокольни. Но всё же хочется добавить немного ещё.
Цитата выше - это тоже эгоизм, тоже мужество (правда не всегда здравый смысл) и тоже для себя любимого.
Любые свои поступки и решения каждый из нас может оправдать для себя самого множеством аргументов. И каждый из этих аргументов в той или иной мере для каждого из нас является весомым и правомерным. Обменятся своими взглядами на тематику вопроса очень интересно, но пытаться кого-либо убедить в его неправоте или доказывать свою правоту в этом вопросе, дело неблагодарное. Так как нет, на мой взгляд, тут правых и неправых. Также думаю неверно пытаться объяснять отличное от своего мнение какими-то постоянными страхами как единственным аргументом (не женится - боится, не рожает - боится итд. итп.). Есть и ещё один более веский аргумент - нежелание, которое ничего общего со страхами не имеет. Ведь при желании любые страхи и преграды можно преодолеть, как пишет здесь основная часть опонентов.

пс: я как законопослушный гражданин также по силе своих возможностей и обязанностей помогаю преодолеть эти самые страхи у желающих. По данным министерства статистики Германии я, как и другие налогоплатильщики, содержу своими налогами и социальными исчеслениями ещё 1,5-2 других нуждающихся в поддержке (это и дети и их родители, ну и конечно всякие иждевенцы тоже). Пусть оно так и будет, хоть и в обратную сторону этот механизм не работает, но ради спокойства и стабильности своей собственной жизни (=отсутсвие революционных настроений) я согласен на это.

Ну да, чужие посты Вам не так интересны, как свои собственные))))))))))))))
Огромного человеческого Щастья Вам с кошками

Если бы Вы внимательно читали как раз чужие посты и брали материал для спора из них, а не из головы - фразы о кошках не было бы.
Пропал втуне мой дружеский совет уделять больше внимания матчасти

А я считаю, что жизнь вещь такая, что сейчас в нищите - завтра в богатстве - и наоборот - не знаешь где наедешь, где потеряешь.
И даже вполне обеспеченного кормильца может настигнуть смерть.....
Чтож из-за этого детей не иметь? Странные взгляды....
ЗЫ. Что такое нищета?
У каждого свой взгляд на это понятие......

(piterpen @ 07.06.2006 - время: 16:49) А я считаю, что жизнь вещь такая, что сейчас в нищите - завтра в богатстве - и наоборот - не знаешь где наедешь, где потеряешь.
И даже вполне обеспеченного кормильца может настигнуть смерть.....
Чтож из-за этого детей не иметь? Странные взгляды....
ЗЫ. Что такое нищета?
У каждого свой взгляд на это понятие......
...конечно...согласен...от тюрьмы и сумы, как говориться...но только есть люди, которые стремятся обеспечить материальное благополучие своей семьи, а другие - и так сойдет...и рожали в дореволюционной России по 10 детей, потому что детская смертность была высокая, ты давал детям материальную обеспеченность в детстве, а они заботились о родителях в старости...другие устои были...а сейчас - все иначе...и лозунг "давайте рожать!", потому что это новая жизнь и прочее-прочее сейчас немного неразумно...

(boohoo @ 07.06.2006 - время: 17:20)
...конечно...согласен...от тюрьмы и сумы, как говориться...но только есть люди, которые стремятся обеспечить материальное благополучие своей семьи, а другие - и так сойдет...и рожали в дореволюционной России по 10 детей, потому что детская смертность была высокая, ты давал детям материальную обеспеченность в детстве, а они заботились о родителях в старости...другие устои были...а сейчас - все иначе...и лозунг "давайте рожать!", потому что это новая жизнь и прочее-прочее сейчас немного неразумно...
А не рановато ли вы сменили времена. От начала "перестройки" даже одного поколения не прошло. Что будет с вами в старости вы не знаете, примеров не видили. Экологическая обстановка в крупных городах ухудшается, стало быть возраст женщины, способной родить ЗДОРОВОГО ребенка уменьшается. А китайцы и мусульмане считать деньги не будут. Сказали женщине сиди с дитями, вот и сидит она. А потом темы возникают, типа выгоните из Москвы всех "чурок". Кто выгонять то будет, если у вас даже детей нет.

ЛИЧНО я на месте отца(будучи им), не мог бы смотреть своему ребенку в глаза, если-бы не смог его достойным образом обеспечивать.
я не говорю что делать детей ненужно. просто это нужно делать тогда, когда есть уверенность в том, что дите будет ОБЕСПЕЧЕНО во всех планах.

Далее про залет.
Я не против аборта впринципе.
но если есть какаято возможность не делать этого- надо эту возможность использовать. ну а если уж совсем труба то...

как говорится "назвался клизмой-полезай в жопу!"

(KirKiller @ 07.06.2006 - время: 17:50) (boohoo @ 07.06.2006 - время: 17:20)
...конечно...согласен...от тюрьмы и сумы, как говориться...но только есть люди, которые стремятся обеспечить материальное благополучие своей семьи, а другие - и так сойдет...и рожали в дореволюционной России по 10 детей, потому что детская смертность была высокая, ты давал детям материальную обеспеченность в детстве, а они заботились о родителях в старости...другие устои были...а сейчас - все иначе...и лозунг "давайте рожать!", потому что это новая жизнь и прочее-прочее сейчас немного неразумно...
А не рановато ли вы сменили времена. От начала "перестройки" даже одного поколения не прошло. Что будет с вами в старости вы не знаете, примеров не видили. Экологическая обстановка в крупных городах ухудшается, стало быть возраст женщины, способной родить ЗДОРОВОГО ребенка уменьшается. А китайцы и мусульмане считать деньги не будут. Сказали женщине сиди с дитями, вот и сидит она. А потом темы возникают, типа выгоните из Москвы всех "чурок". Кто выгонять то будет, если у вас даже детей нет.
...у меня есть... ...приводил я в пример дореволюционную россию...а в 60-80-е годы все матери-героини были, в основном, из среднеазиатских республик...что касается мусульман и китайцев - это сейчас общеевропейская проблема...и даже Европа со своим уровнем жизни не знает, как ее решить...

(boohoo @ 07.06.2006 - время: 18:59) что касается мусульман и китайцев - это сейчас общеевропейская проблема...и даже Европа со своим уровнем жизни не знает, как ее решить...
Так может быть проблема в уровне жизни?


Верно сказана невиноватая. Чем выше уровень жизни, тем меньше рождаемость. Прокормить могут,..... но..... не хотят



..у меня есть...

Респект

((mk)Carbixc @ 07.06.2006 - время: 18:35) ЛИЧНО я на месте отца(будучи им), не мог бы смотреть своему ребенку в глаза, если-бы не смог его достойным образом обеспечивать.
я не говорю что делать детей ненужно. просто это нужно делать тогда, когда есть уверенность в том, что дите будет ОБЕСПЕЧЕНО во всех планах.


А что значит обеспечен во всех планах?
Я например в Гарварде не обучался, по курортам не разъезжал, в ресторанах не часто обедал, но считаю себя достаточно обеспеченным...

А есть люди, которые считают, что если у тебя "десятка", а не иномарка не меньше чем за $30000, то ты нищий....
И наоборот есть те, которые считают, что если у тебя "копейка" 80 года, то ты сказочно богат - критериев нет... И на самом деле это не должно являться препятствием для рождения ребенка. Воспитай ребенка так, чтобы он сам стал личность.
Из личного опыта заметил, что из бедных семей выходят более целеустремленные, работящие, более живые дети, Чем из богатых, где ребенку сопли вытирали до 20 лет, и которые знают, что любую проблему за них решит папа......

Итак, что бы нас не постигла участь динозавров, надо срочно менять мировоззрение.
Очень, очень забавно это читать в эпоху, когда планета стонет от перенаселенности, когда население растет и растет... :-)

(blondy_1 @ 06.06.2006 - время: 12:28) Всё чаще слышу я эти слова от семейных пар в возрасте после 30 лет.
Моя подруга с мужем за 10 лет совместной жизни с трудом накопила денег и купила однокомнатную квартиру. До этого жила со свекровью в двухкомнатной квартире. На фразу "Ну вот теперь можно и ребеночка" ответила "Не хочу плодить нищету. Не хочу чтобы в жизни мой ребенок мучался также как я".
Что это, по вашему мнению? Эгоизм взрослого человека, который любит себя и хочет просто нормально жить в силу данных ему обстоятельств? Или мужество зрелого человека, который нашел в себе силы отказаться от радости отцовства (материнства) по причине невозможности обеспечить своему ребенку достойный уровень жизни (питание, отдых, образование, общее развитие)?
Это про моего мужа, я хотела бы родить второго, мы живем в однушке, но он и слышать ничего не хочет, мотивирует это тем, что ему и так уже жить негде, а со вторым вообще придется жить на работе............Ну а как же раньше в коммуналках жили и рожали по 2-3 детей, эгоистами стали люди, у меня есть пример, подруге 29 лет, не хочет рожать, так как считает что ребенок это прощай вольная жизнь, работа, развлечения, частый секс.....Не задумываясь родила бы сейчас второго но муж меня тогда

(Unknown_Identifier @ 07.06.2006 - время: 22:46) Итак, что бы нас не постигла участь динозавров, надо срочно менять мировоззрение.
Очень, очень забавно это читать в эпоху, когда планета стонет от перенаселенности, когда население растет и растет... :-)
Кое-где растёт, а кое-где и падает. Может, лучше расселить всех равномерно? К нам индусов и японцев, и ещё кого-нибудь запустим... Чего там, правда? Классно я придумала???

(piterpen @ 07.06.2006 - время: 20:15) А что значит обеспечен во всех планах?
Значит есть где жить, есть чем дышать, есть нормальное питание, есть родители (оба), есть нормальная здоровая атмосфера в семье, есть время и возможность развиваться и обучаться, есть возможность жить не опасаясь репрессий или расправы... и т.д.

А вот объясните, уважаемые сторонники безусловных родов: вы считаете нормальным рожать детей, если:
а) вы - коллекционер генетических "проблем": склонность к ожирению, диабету, туберкулезу, много поврежденных радиацией клеток и т.п...
б) в ближайшие годы ваш регион будет охвачен серьезными конфликтами (третья мировая война или затяжные локальные военные конфликты)
в) в ближайшее время ваш регион будет охвачен масштабными экологическими или иными природными катаклизмами

Если бы вы услышали от мамы НАСТОЯЩУЮ причину вашего рождения, вам было бы приятно услышать:
а) родила чтобы удовлетворить МОЙ материнский инстинкт
б) родила просто потому что забеременела, не хотела
в) потому что стране нужны бойцы за мир во всем мире и строители коммунизма - иди, действуй!
г) потому что наша нация вымирает - нас, индейцев племени Мумба-Юмба, здесь осталось всего тысяча - ты должен свято хранить и отстаивать традиции народа, продолжить наш род... вперед, выполняй!

Хотя конечно все это естественно... а что естественно - то не без оргазма :)

Если бы вы услышали от мамы НАСТОЯЩУЮ причину вашего рождения, вам было бы приятно услышать:......
Какая разница, почему??? Не понимаю. Главное, что родила, и я ЖИВУ!!!

(хотя думаю, что не по расчёту всё-таки, я ж второй ребёнок в семье, а не первый). был бы расчёт - не было бы меня, и посему не могу согласиться с "рациональными" доводами.

(Sister of Night @ 07.06.2006 - время: 23:15) Если бы вы услышали от мамы НАСТОЯЩУЮ причину вашего рождения, вам было бы приятно услышать:......
Какая разница, почему??? Не понимаю. Главное, что родила, и я ЖИВУ!!!
Т.е. тебе неинтересен смысл твоей жизни?
Впрочем, иногда незнание спокойней знания :)

(невиноватая @ 07.06.2006 - время: 18:45) Дело в том, что природой не запланировано инстинкта хотения рождения детей. Есть инстинкт защиты потомства и ловушка с оргазмом. Хотеть иметь детей - это чисто социальные наработки. И демография зависит как раз от способа реализации.
Как раз инстинкт хотения и запланирован. И именно это хотение например у женщин сильнее страха боли, осложнений и даже смерти при родах. У мужиков наверное выражается как-то по другому (сам не знаю, так как отсутвует). Но видать не у всех этот инстинкт достаточно хорошо развит, а может быть и совсем отсутвует (можно даже отнести это например к результатам мутации/эволюции). И это совершенно не значит, что одни хуже или лучше других - просто разные. имхо

Т.е. тебе неинтересен смысл твоей жизни?
Тема смысла жизни уже обсуждалась, и не раз. Мною в том числе. Мир создан для живых существ, для жизни, пусть недолгой. Не он использует нас, а мы его. Поэтому глупо искать смысл существования нас. (ИМХО).
Мне кажется, я по теме уже достаточно высказалась.

(piterpen @ 07.06.2006 - время: 20:15) А есть люди, которые считают, что если у тебя "десятка", а не иномарка не меньше чем за $30000, то ты нищий....
И наоборот есть те, которые считают, что если у тебя "копейка" 80 года, то ты сказочно богат - критериев нет... И на самом деле это не должно являться препятствием для рождения ребенка. Воспитай ребенка так, чтобы он сам стал личность.
Из личного опыта заметил, что из бедных семей выходят более целеустремленные, работящие, более живые дети, Чем из богатых, где ребенку сопли вытирали до 20 лет, и которые знают, что любую проблему за них решит папа......
...согласен...приоритеты и их меняются вместе со временем и измененимем собственного уровня благосостояния...что касается детей из богатых и бедных семей - ваша правда...нет у нас культуры делового воспитания...на западе все "сынки" в макдоналдсах начинали работать....

(Unknown_Identifier @ 07.06.2006 - время: 23:06) (piterpen @ 07.06.2006 - время: 20:15) А что значит обеспечен во всех планах?
Значит есть где жить, есть чем дышать, есть нормальное питание, есть родители (оба), есть нормальная здоровая атмосфера в семье, есть время и возможность развиваться и обучаться, есть возможность жить не опасаясь репрессий или расправы... и т.д.

А вот объясните, уважаемые сторонники безусловных родов: вы считаете нормальным рожать детей, если:
а) вы - коллекционер генетических "проблем": склонность к ожирению, диабету, туберкулезу, много поврежденных радиацией клеток и т.п...
б) в ближайшие годы ваш регион будет охвачен серьезными конфликтами (третья мировая война или затяжные локальные военные конфликты)
в) в ближайшее время ваш регион будет охвачен масштабными экологическими или иными природными катаклизмами

Если бы вы услышали от мамы НАСТОЯЩУЮ причину вашего рождения, вам было бы приятно услышать:
а) родила чтобы удовлетворить МОЙ материнский инстинкт
б) родила просто потому что забеременела, не хотела
в) потому что стране нужны бойцы за мир во всем мире и строители коммунизма - иди, действуй!
г) потому что наша нация вымирает - нас, индейцев племени Мумба-Юмба, здесь осталось всего тысяча - ты должен свято хранить и отстаивать традиции народа, продолжить наш род... вперед, выполняй!

Хотя конечно все это естественно... а что естественно - то не без оргазма :)
Такой вопрос к вам и ко всем "противникам безусловных родов":

лично вы что предпочитаете - жить в регионе, который "в ближайшие годы с большой вероятностью будет охвачен конфликтами", "масштабными экологическими или иными катаклизмами" (конкретно - России) или умереть ?

Если предпочитаете умереть - чего тогда сидите на форуме, а не бежите за веревкой ?

Ну а если предпочитаете жить - тогда какое вы имеете право решить что вашему будущему ребенку лучше не жить ?

Может лучше быть честными с собой и другими и сказать прямо - "я не хочу иметь детей потому что желаю все свои деньги, силы и время тратить исключительно на самого себя" ?