Население РФ.. 2 том

(rattus @ 28.02.2011 - время: 22:13)Имеет.  Пришлые руководители старательно насаживали рабство среди славян. Особого расцвета превращение большинства населения страны в рабов достигло во времена Екатерины.
Это всего лишь ваше обиженное мнение.
И надеюсь оно не связано с расширением Империи и порабощением населения Слободской и Левобережной Украины.

(rattus @ 28.02.2011 - время: 21:53) Нет, так называли именно представителей скандинавских племён. Отсюда можно строить много теорий, но теорию захвата власти тут подкрепить нечем совершенно.Значит славяне сами скандинавов-инородцнв призвали чтоб те мудро ими правили? Что и требовалось доказать. Понимаю. Обидно. Но что поделать, государственность на Руси создали чужеземцы.
З.Ы.
Camalleri, а где вы в моём посте хоть слово увидели об русских? Русы и современные русские - это совсем разные народы
1. Вопрос.. остров Рюген и Фемарн относится к Скандинавии?

2. Как воинственные полудикари-скандинавы могли создать государственность. на территории где уже было государственность? Не забывайте про Гардарику - Страну городов! Не забывайте про племенные княжения Полочан, смолян, кривичей, Полян и пр... Я уж и не говорю про свободолюбивых и воинственных Уличей и Вятичей... да ежели и были скандинавы (предки датчан, шведов и норвежцев), то растворились в массиве племен, не оставив даже имен...
если уж говорить о мудром правлении. то это пожалуй в Византию ехать надо было

3. кстати... Жителей Рюгена и Померанского побережья соседи называли РУГАМИ... Островные звались Раны, береговые - Рароги, и входили в союз Ободритских племен...

(-Пилигрим- @ 28.02.2011 - время: 22:49) (Camalleri @ 28.02.2011 - время: 22:06) То есть рабство к русским отношение не имеет?
А как назвать человека, которого можно было продать, разлучить с семьей, использовать по собственному уксмотрению в работах? Или в России крестьяне сами принимали подобные решения?
1.Когда руководство компании намеревается направить специалиста в командировку. оно не спрашивает Вашего разрешения... это то же по Вашему рабство?

2. Крепостных не продавали... Продавали ХОЛОПОВ..

(-Пилигрим- @ 28.02.2011 - время: 22:49) (Camalleri @ 28.02.2011 - время: 22:06) То есть рабство к русским отношение не имеет?
А как назвать человека, которого можно было продать, разлучить с семьей, использовать по собственному уксмотрению в работах? Или в России крестьяне сами принимали подобные решения?
Аналогию можно применить и к истории иных государств, ибо подобного в избытке хватало.

Из ваш намёков, очевидно, что мне следует ждать приведения мощной научной теоретической и практической базы о генах, иначе трудно уловить связь с населением РФ.

(tiwas @ 28.02.2011 - время: 22:58) 1. Вопрос.. остров Рюген и Фемарн относится к Скандинавии?
А Нормандия относится к Скандинавии? И кто вам сказал что Рюрик - уроженец Рюгена? 2. Как воинственные полудикари-скандинавы могли создать государственность. на территории где уже было государственность?Так же как создали в Британии, Дании, Нормандии. Не забывайте про Гардарику - Страну городов!  Не забывайте про племенные княжения Полочан, смолян, кривичей, Полян и пр... Я уж и не говорю про свободолюбивых и воинственных Уличей и Вятичей...Так это не было одно государство. Вам рассказать что такое государство, перечислить его признаки? да ежели и были скандинавы (предки датчан, шведов и норвежцев), то растворились в массиве племен, не оставив даже имен...Ну как же не оставив? Рюриковичи правили долго, да и Романовы - далёкие отпрыски этого рода. И их название распространилось и на полян и древлян. Даже на свободолюбивых уличей и вятичей. если уж говорить о мудром правлении. то это пожалуй в Византию ехать надо былоВ какую Византию? ту, что старательно отлавливала славян в качестве рабов? 3. кстати... Жителей Рюгена и Померанского побережья соседи называли РУГАМИ... И чего? Происки фоменковщины начинаюцца? Вы ещё Чудинова начните пересказываать. 1.Когда руководство компании намеревается направить специалиста в командировку. оно не спрашивает Вашего разрешения... это то же по Вашему рабство?Вы имеете полное право отказаться. И вообще не работать на этой фирме. Вы свободный человек. 2. Крепостных не продавали... Продавали ХОЛОПОВ..Сказки вон Camalleri расказывать будете. Глядите внимательно. Ниодного слова об холопах. В "рекламе" говорится об крепостных.
Аналогию можно применить и к истории иных государств, ибо подобного в избытке хватало.Хватало. Он они старательно выдавили из себя раба.

(rattus @ 28.02.2011 - время: 23:32) Аналогию можно применить и к истории иных государств, ибо подобного в избытке хватало.Хватало. Он они старательно выдавили из себя раба.
Да ну?
Ваше заявление как всегда безапелляционно и претендует на научность.

"Мы так старательно выдавливали из себя рабов, что замазали свободой всех соседей!" (с).

Так чем вам так насолила Екатерина? Не стоит же так страдать из-за черты оседлости.

(-Пилигрим- @ 28.02.2011 - время: 23:47) (tiwas @ 28.02.2011 - время: 23:02)
1.Когда руководство компании намеревается направить специалиста в командировку. оно не спрашивает Вашего разрешения... это то же по Вашему рабство?

2. Крепостных не продавали... Продавали ХОЛОПОВ..
Не стану повторять, смотрите выше пост rattus он ответил вполне доходчиво...
Это там где про Киев что-то и Волынь? Так кто-бы сомневался! Причём тут русские...

rattus
Да чихать было ханам на непонятные вассалитеты. Что хотели - то и делали. И князья послушно исполняли волю ханов. Иначе - секир-башка 00050.gif
это и есть отношения вассалитета, если Вы не в курсе
Phone
На всем протяжении тысячелетней истории русских неумолимо подавление личности, что сопутствовало холопскому подчинению личности государя и государству.
с чего Вы взяли эту чушь? В России,, как ив остальной Европе периоды абсолютизма сменялись либерализмом вплоть до ст и наоборот
В определении души русского можно сказать - мягкая покорность и внушаемость. Локальные вспышки бунтовства мало о чем могут говорить.
ага, особенно это проявлялось во время оборонительных войн и в экспансии русских на Кавказ, Среднюю Азию, Европу, Сибирь
Я принимаю это не как должное, (скорее наоборот), а как факт (историзм русского рабства), некрасивый факт... Проще закрыть глаза? Или уткнуться в песок как страус?
матчасть бы поучили что ли
Не надо мешать груши с копытами. Причем здесь патриотизм? За Родину, за СТАЛИНА! Патриотизм - штука хорошая, но ведь он не отменяет плебейство и несвободную психологию.
как раз это и показатель-сражаться, возможно и погибнуть за Родину, а не предать, пойти в прихлебатели это и есть выбор свободного человека, которому есть что защищать.
-Пилигрим-
Вы прекрасно поняли, что я имел ввиду. Зависимый человек = раб = холуй = вассал = ... Какая разница как назвать, от этого смысл не поменяется
о как!!! приравнять вассала к рабам это сильно, это посильнее чем Фауст Гете. вассал нанимался на службу сеньору совершенно добровольно, проходил оммаж и только после этого становился вассалом.
Начинается это в крепостной России, где человек был ничем,семью не мог заводить. имуществом не владел, имуществом помещика не пользовался???
Пробовали судиться с руководством предприятия в нашей стране? И много вы знаете примеров выигрышей таких дел?
да, процент выигрышей работников по трудовым спорам около 90%, у нас очень либеральное к работнику трудовое право и судебная практика

(rattus @ 28.02.2011 - время: 23:32) (tiwas @ 28.02.2011 - время: 22:58) 1. Вопрос.. остров Рюген и Фемарн относится к Скандинавии?
А Нормандия относится к Скандинавии? И кто вам сказал что Рюрик - уроженец Рюгена? 2. Как воинственные полудикари-скандинавы могли создать государственность. на территории где уже было государственность?Так же как создали в Британии, Дании, Нормандии. Не забывайте про Гардарику - Страну городов!   Не забывайте про племенные княжения Полочан, смолян, кривичей, Полян и пр... Я уж и не говорю про свободолюбивых и воинственных Уличей и Вятичей...Так это не было одно государство. Вам рассказать что такое государство, перечислить его признаки? да ежели и были скандинавы (предки датчан, шведов и норвежцев), то растворились в массиве племен, не оставив даже имен...Ну как же не оставив? Рюриковичи правили долго, да и Романовы - далёкие отпрыски этого рода. И их название распространилось и на полян и древлян. Даже на свободолюбивых уличей и вятичей. если уж говорить о мудром правлении. то это пожалуй в Византию ехать надо былоВ какую Византию? ту, что старательно отлавливала славян в качестве рабов? 3. кстати... Жителей Рюгена и Померанского побережья соседи называли РУГАМИ... И чего? Происки фоменковщины начинаюцца? Вы ещё Чудинова начните пересказываать. 1.Когда руководство компании намеревается направить специалиста в командировку. оно не спрашивает Вашего разрешения... это то же по Вашему рабство?Вы имеете полное право отказаться. И вообще не работать на этой фирме. Вы свободный человек. 2. Крепостных не продавали... Продавали ХОЛОПОВ..Сказки вон Camalleri расказывать будете. Глядите внимательно. Ниодного слова об холопах. В "рекламе" говорится об крепостных.
Аналогию можно применить и к истории иных государств, ибо подобного в избытке хватало.Хватало. Он они старательно выдавили из себя раба.
1. А кто Вам сказал. что Рюрик - скандинав (норвежец. швед, датчанин. готландец)?

2.там они создали на завоеванных землях...В восточно-славянских районах предпочитали торговать, либо служить...

3. Славия и Куявия были государствами.. Аналог - ЕС или СССР. Имелся центр и союзные княжения...

4. Кроме в корень ославянившегося Рюрика других имен нет... Романовы к рюриковичам отношения не имеют.. к дружиннику Кобыле - да...

5.Византия предпочитала не отлавливать славян в качестве рабов. а нанимать в кчестве головорезов в Императорскую гвардию...

6.Фоменко тут не причем....
ОБОДРИТЫ, ЛЮТИЧИ, РУЯНЕ

Йоахим Херрман

Славянские племена расселились на южном побережье Балтийского моря от устья Одера до Кильской бухты не позднее конца VI в. Руяне - "ругины", рюгенские славяне впервые появляются в источниках VII в. в связи с попытками англосаксонских миссионеров распространить христианство на Балтике1. В 738 г. во время похода Карла Мартелла франкам стали известны "вильцы" (с X в. называвшиеся также лютичами); новый поход против них совершил в 789 г. Карл Великий2, его войска дошли до крепости короля племенного союза вильцев Драговита (видимо, городище Форверк близ г. Деммин на р. Пене3); союзником Карла в борьбе против саксов, данов и вильцев стал третий из славянских племенных союзов Балтики, ободриты, часто воевавшие с вильцами-лютичами "из закоренелой вражды", как отмечают франкские анналы под 808 г.4

Городище племенного короля ободритов находилось в Мекленбурге, близ Висмара. Это место, как сообщает около 965 г. Ибрагим ибн Якуб, называлось Велиград; саксы его обозначали (в 995 г.) "Михеленбург"; у хрониста Адама Бременского говорится о "Магнополисе" (калька славянского названия); во всех случаях значение совпадает - "великий, большой, главный город". Со своей стороны датчане называли его Рерик (от др.-исл. reyrr - "тростник", по расположению в старой озерной котловине, покрытой густыми зарослями тростника); племя ободритов они называли "ререги"5.

Согласно "Баварскому географу" (сер. IX в.), племенные союзы вильцев и ободритов состояли каждый из четырех союзных племен6. Четырьмя коренными племенами вильцев-лютичей были кессины, жиржипане, толленсы (от оз. Толлен) и редарии; в ободритский племенной союз входили вагры, полабы, собственно ободриты (бодричи) и варновы (по р. Варнов). Каждое из этих племен управлялось своими вождями, имело своих богов и городища. Наиболее известные городища: в Вагрии Ольденбург, или по-славянски Старигард, "civitas maritima", приморское торговое место, как называет его Адам Бременский; в Полабии - Ратцебург; в земле ободритов - Мекленбург-Рерик; в земле кессинов - Фрезендорф и Кессин, Суков и Тетерев - у жиржипан. Равенсбург близ Нёйбранденбурга в земле толленсов, Замковая Гора у Фельдберга в земле редариев (илл. 106) и многие другие относятся к древнейшим городищам этих племен. Главным святилищем племенного союза лютичей-вильцев был до сих пор не локализованный храмовый город Ретра, находившийся на границе между толленсами и редариями. На о. Рюген уже в IX в. располагался храмовый город Аркона7. Остальные важнейшие городища руян (или ранов, рюгенских славян) располагались у Гарца на оз. Херта и у Ругарда под Бергеном.

7. написано про купчую крепость... говоря современным языком - договор о продаже..

(-Пилигрим- @ 28.02.2011 - время: 23:52) (Camalleri @ 28.02.2011 - время: 23:10) Аналогию можно применить и к истории иных государств, ибо подобного в избытке хватало.

Из ваш намёков, очевидно, что мне следует ждать приведения мощной научной теоретической и практической базы о генах, иначе трудно уловить связь с населением РФ.
А никто и не отрицает... Просто здесь частенько звучат заявления, что когда в мире был рабовладельческий строй, славяне жили вольно, отсюда делают вывод, что рабства в России не было. Правы они только в одном - Рабовладельческого строя не было. Было рабство в виде крепостного права...

Это всё интересно, про крепостничество, но на какой биологической основе из него исходит следующее:
Естественно, что за столь долгое время, благодаря исключительно "внутривидовому" скрещиванию и искусственному отбору крестьян, наиболее подходящих для роли раба, сформировалась огромная популяция людей с характерными рабскими особенностями менталитета.
Такими, как:
- апатичность;
- покорность;
- отсутствие инициативы;
- ограниченные интеллектуальные способности;
- слабая способность к обучению чему бы то ни было, кроме простого крестьянского труда;
- крайняя неприхотливость и нетребовательность к бытовым условиям;
- пренебрежительное отношение к любой собственности;
- склонность отлынивать от работы под любым предлогом;
- склонность к круговой поруке среди своих;
- и так далее, список можно продолжить.
Это я уж не буду обращать внимание про изречения в недавно ещё актуальной теме про чуть ли не передающееся с молоком матери склонность к воровству и пьянству.

чушь

(srg2003 @ 28.02.2011 - время: 23:53) это и есть отношения вассалитета, если Вы не в курсе
Да мне без разницы как вы рабскую зависимость от ханов назовёте. Хотите - называйте "вассалитетом" В России,, как ив остальной Европе периоды абсолютизма сменялись либерализмом вплоть до ст и наоборотПримеры приведите. ага, особенно это проявлялось во время оборонительных войн и в экспансии русских на Кавказ, Среднюю Азию, Европу, СибирьВам ведь написали - покорность и внушаемость. Приказали царьки которые от всяких там диких скандинавов произошли - и пошли. А русским сто лет не нужен ни кавказ ни Сибирь.
вассал нанимался на службу сеньору совершенно добровольно дадад. Князья Руси добровольно потопали к Батыю и слёзно просили их в вассалы принять.

-Пилигрим-
"Ах, оставьте!" Если вам не нравится, откиньте слово вассал, от этого суть не изменится
как-то странно относить феодалов-князей, герцогов, графов,. баронов и т.д к рабам и крепостным
Вы считаете, что перечисленных вами признаков достаточно что бы не считаться свободным человеком? Или пользуясь имуществом помещика крестьянин ликовал от собственной значимости? Вы бы еще вспомнили, что ему можно было дышать и кушать...
это отличия от раба, который как правило не имел имущества, не мог по желанию заводить семью, переходить к другому господину
Может быть, может быть... Но опыт говорит об обратном,
сколько у Вас было трудовых споров?
контрактная система очень добавляет независимости работнику...
что Вы под ней понимаете? вообще-то в ТК заключение трудового договора презюмируется
А конфликт в Пикалево?
расскажите про судебные споры в Пикалево
rattus
Да мне без разницы как вы рабскую зависимость от ханов назовёте. Хотите - называйте "вассалитетом" 00003.gif
это не я, это историки-матчасть учите
Примеры приведите.
абсолютизм Ивана IV сменился смутным временем, которое в свою очередь закончилось Земским собором и выборами царя
Вам ведь написали - покорность и внушаемость. Приказали царьки которые от всяких там диких скандинавов произошли - и пошли. А русским сто лет не нужен ни кавказ ни Сибирь.
и самые покорные бежали на Дон, Волгу, особенно покорные и внушаемые шли с Ермаком в Сибирь
дадад. Князья Руси добровольно потопали к Батыю и слёзно просили их в вассалы принять.
конечно, те кто хотели ярлык великокняжеский получить или кому-то его насильно вручали, а кандидат в великие князья отпихивался?

(srg2003 @ 01.03.2011 - время: 01:38) это отличия от раба, который как правило не имел имущества, не мог по желанию заводить семью, переходить к другому господину
Это неправильно. Во-первых, у разных государств и народов были разные правовые статусы рабов. И в разное время, разумеется. Исторические источники и законодательные памятники свидетельствуют о том, что самым жестким было рабство античное, у свободолюбивых греков и римлян. Сменить владельца раб действительно не мог. При чем раб далеко не всегда находился в частном владение, было и государственное рабство. Например, в Афинах личнонесвободные скифы выполняли полицейские функции. В Спарте илоты были вобще государственными рабами, а до сути - дискриминируемым меньшинством.
В истории все неоднозначно.

Сколько еще ненавистников Россиян добавилось под знамена к Хрюнделю?

Какая глупость путать крепостной строй и рабовладельческий..у раба не было ничего своего..он полностью зависел от воли хозяина, работал за еду, одежду и кров..у крепостного же крестьянина порой было не плохое свое личное хозяйство, семья и право сменить хозяина (знаменитый Юрьев день) если кто то считает себя рабом , находя этому различные причины, я могу лишь посочувствовать им...