Население РФ.. 2 том

(Che Lentano @ 28.02.2011 - время: 11:41) Тема вылилась в этимологию слова "славянин", но проблемы-то не в этом...
ну так открывай другую тему на политике.... тоже много дискуссий будет...

(Che Lentano @ 28.02.2011 - время: 13:41) (*Alёna* @ 28.02.2011 - время: 13:00) Разве кто то с вами спорит? Хотите считать себя рабом, считайте, не хотите верить фактам не верьте..нравится из пустого в порожнее переливать да пожалуста))

но только чем сильнее вы сами себя в этом уверяете, тем глубже опускаетесь..
год назад этот вопрос про происхождение слова поднимался) мне этот ответ понравился больше всего))

В том-то и дело, что не хочу. И поэтому я задумываюсь, почему мы в лидерах по коррупции в мире, почему по уровню жизни, свободе слова, социальным гарантиям, правовой защищенности, уровню преступности мы даже зачастую не на задворках Европы, а где-то в районе Африки...

Тема вылилась в этимологию слова "славянин", но проблемы-то не в этом...
это уже совсем другая тема, но уж ни как не связанная с тем, что славян угоняли в рабство в 5-6 веках, я кстати думала об этом и разговаривала со своими родителями и их родителями, как так каждый человек отдельно личность интересная сильная , а вместе все превращаются в что то другое.. и на мой взгляд все упирается как раз в Советские времена, когда обучение было бесплатным, и здравоохранение тоже, на том уровне как на Западе не на том, но это было, и люди жили не заботясь о будущем ибо все было как бы предрешено заранее, школа, институт, работа, семья, пенсия..и вдруг все рухнуло..и пришлось уже не просто жить, а многим выживать в прямом смысле этого слова..тут и пригодились предпринимательские качества так ранее осуждаемые, только если обратить внимание, верхи то мало меняются..от того и живем так..я не скажу , что плохо живу, как то мне повезло я и раньше нормально жила и сейчас ..сейчас даже лучше , свободнее что ли..вот сменится те кто руководят с доперестроечных времен и возможно наладится жизнь..во всяком случае хуже то уже наверно не будет..хотя.....

(*Alёna* @ 28.02.2011 - время: 15:14) это уже совсем другая тема, но уж ни как не связанная с тем, что славян угоняли в рабство в 5-6 веках, я кстати думала об этом и разговаривала со своими родителями и их родителями, как так каждый человек отдельно личность интересная сильная , а вместе все превращаются в что то другое.. и на мой взгляд все упирается как раз в Советские времена, когда обучение было бесплатным, и здравоохранение тоже, на том уровне как на Западе не на том, но это было, и люди жили не заботясь о будущем ибо все было как бы предрешено заранее, школа, институт, работа, семья, пенсия..и вдруг все рухнуло..и пришлось уже не просто жить, а многим выживать в прямом смысле этого слова..тут и пригодились предпринимательские качества так ранее осуждаемые, только если обратить внимание, верхи то мало меняются..от того и живем так..я не скажу , что плохо живу, как то мне повезло я и раньше нормально жила и сейчас ..сейчас даже лучше , свободнее что ли..вот сменится те кто руководят с доперестроечных времен и возможно наладится жизнь..во всяком случае хуже то уже наверно не будет..хотя.....
Тема абсолютно та. Если уйти от слова "раб" и заглянуть в самое начало темы, то все же основной вопрос в менталитете сограждан, порождающем проблемы современного общества. Вы же, например, уповаете на верхи, руководство, которое сменится само собой. Не совсем согласен с тем, что народ заслуживает своих правителей. Но вот в случае Российской Федерации, к сожалению, поневоле приходишь к такой мысли...

(Apexix)Ну а варяг – варяг-Русь и тот факт, что я неправильно перевёл тексты Нестора, естественно сразу ставит крест и, причём даже на самом факте существования викингов.
А откуда вы взяли такое ? Где это было написано ?
Вообще написано было совсем о другом. А вы почему то странную теорию из этого вывели...

З.Ы. в те времена в Северной Европе Викинги были основными торговцами, а так же самой сильной военной силой. Но если вы считаете что Викинги это государство, то вы ошибаетесь, это собирательное название народов, которые вели примерно один и тот же уклад жизни и имели примерно одинаковую культуру и язык общения. Но они никогда не были единым государством. Скорее их можно было сравнить с городами-государствами средневековой Европы, чем с самим понятием державы...

(Che Lentano @ 28.02.2011 - время: 15:24) Вы же, например, уповаете на верхи, руководство, которое сменится само собой. Не совсем согласен с тем, что народ заслуживает своих правителей. Но вот в случае Российской Федерации, к сожалению, поневоле приходишь к такой мысли...
не понял ты меня..я уповаю , только на себя и своих близких..и верю, что мы сможем стать сильной державой не смотря ни на что.

все для меня тема закрыта как неперспективная))

(Abmms @ 28.02.2011 - время: 15:32)
З.Ы. в те времена в Северной Европе Викинги были основными торговцами, а так же самой сильной военной силой. Но если вы считаете что Викинги это государство, то вы ошибаетесь, это собирательное название народов, которые вели примерно один и тот же уклад жизни и имели примерно одинаковую культуру и язык общения. Но они никогда не были единым государством. Скорее их можно было сравнить с городами-государствами средневековой Европы, чем с самим понятием державы...
Скорее викинги, это что то типа современной морской пехоты (морпехи, морские котики и тд). Дословный перевод - короли морского побережья ( виг - прибрежный район, область или селение; кинг - король, властитель). " береговое братство веселого Роджера" одним словом...

(tiwas @ 28.02.2011 - время: 17:55) (Abmms @ 28.02.2011 - время: 15:32)
З.Ы. в те времена в Северной Европе Викинги были основными торговцами, а так же самой сильной военной силой. Но если вы считаете что Викинги это государство, то вы ошибаетесь, это собирательное название народов, которые вели примерно один и тот же уклад жизни и имели примерно одинаковую культуру и язык общения. Но они никогда не были единым государством. Скорее их можно было сравнить с городами-государствами средневековой Европы, чем с самим понятием державы...
Скорее викинги, это что то типа современной морской пехоты (морпехи, морские котики и тд). Дословный перевод - короли морского побережья ( виг - прибрежный район, область или селение; кинг - король, властитель). " береговое братство веселого Роджера" одним словом...
ну примерно так и было, у них были общины, которые зачастую и между собой воевали.
Однако что было общее у всех общин, они жили грабежом прибрежных районов Европейских государств и племен. А потом продавали награбленное и не нужное общине добро третьей стороне...
Часто бывали курьезы, когда некоторые народности покупали обратно у викингов свое же добро...

(Abmms @ 28.02.2011 - время: 16:02) (tiwas @ 28.02.2011 - время: 17:55) (Abmms @ 28.02.2011 - время: 15:32)
З.Ы. в те времена в Северной Европе Викинги были основными торговцами, а так же самой сильной военной силой. Но если вы считаете что Викинги это государство, то вы ошибаетесь, это собирательное название народов, которые вели примерно один и тот же уклад жизни и имели примерно одинаковую культуру и язык общения. Но они никогда не были единым государством. Скорее их можно было сравнить с городами-государствами средневековой Европы, чем с самим понятием державы...
Скорее викинги, это что то типа современной морской пехоты (морпехи, морские котики и тд). Дословный перевод - короли морского побережья ( виг - прибрежный район, область или селение; кинг - король, властитель). " береговое братство веселого Роджера" одним словом...
ну примерно так и было, у них были общины, которые зачастую и между собой воевали.
Однако что было общее у всех общин, они жили грабежом прибрежных районов Европейских государств и племен. А потом продавали награбленное и не нужное общине добро третьей стороне...
Часто бывали курьезы, когда некоторые народности покупали обратно у викингов свое же добро...
Вот с этим согласен на все 100%.
Только согласитесь, из этого не следует, что ... " А..А! Рюриковичи, это наши славяне! С севера подъехали!"

(Apexix @ 28.02.2011 - время: 18:29) Вот с этим согласен на все 100%.
Только согласитесь, из этого не следует, что ... " А..А! Рюриковичи, это наши славяне! С севера подъехали!"
а я вроде бы и не отрицал этого.
Просто вел речь о том, что Варяги, это не только викинги. Это огромный ряд различных народностей того времени.

И их призывали не владеть и господствовать, а просто защищать, так как у княжеств Руси была сильная племенная раздробленность (в пример можно Новгородское княжество привести) и кучи конфликтов между собой. Потому военной силы для борьбы с сильными внешними врагами у княжеств практически не было. И потому решили выбрать из двух зол меньшее, либо "наемники" из варягов (опытных воинов того времени), либо дальнейшее разорение от набегов соседей...

А, ну видите, значит тут недопонимание с моей стороны. Я у кого то это видел и ошибочно приписал к Вам.

Скорее всего я был под впечатлением от фразы о неоднократном захвате Рима славянами.

(Xрюндель @ 23.02.2011 - время: 16:34) Крепостное право в Росси было отменено во второй половине девятнадцатого века

в РФ сложилась популяция людей, преимущественно являющихся прямыми наследниками потомственных рабов.
С характерными особенностями типичного рабского менталитета.
Не в этом ли причина современных проблем в России?
Хотелось бы услышать мнение форумчан.
И не только в России, уважаемая, Беларусь, Украина и др. республиках бывшего СССР...

Феодализм остался на генном уровне.
Сравните дома руководителей и простых людей, сразу встает сравнение: дворец барина - крестьянская избушка...
Решение любой проблемы - идем к руководителю (красному помещику), а он великодушно разрешает, при этом треплет тебя за подбородок или похлопывает по плечу... (Утрировано? Возможно, но именно так и есть.) Причем руководитель редко когда руководствуется законом, он действует на субъективном уровне, и не факт что у другого работника в подобной ситуации будет такой же результат...
Ежегодные беседы с президентом и премьером в прямом эфире по телевизору... не напоминает вам, что "вот царь хороший, но помещики его обманывают и он не знает как плохо народу живется!" А? Историю доктора Хренова помните?
Приезд любой шишки всегда сопровождается хихиканьем, ну вот теперь то наш староста (директор, начальник, мэр, губернатор...) получит, будет знать как простой люд обижать... Или не так?

И после этого вы уверяете, что вы свободны и не рабы?

Скажу что большей глупости я еще в жизни не слышал )))
Вы вот не знаете как живут в ЕС, США... а ведь у них не лучше ситуация, да только вот нам проще наши проблемы где-то искать или в чем-то, только не самим за все отвечать и признавать свои ошибки, а не решать их... Это и есть наш менталитет, а не то что вы стараетесь к нему приписать.

(-Пилигрим- @ 28.02.2011 - время: 17:09) И после этого вы уверяете, что вы свободны и не рабы?
Многим людям очень непросто признать очевидное. Ведь если ты это не признаёшь - с этим не стоит бороться. Жизнь в розовых очках завсегда легче.

(-Пилигрим- @ 28.02.2011 - время: 17:09) [
Феодализм остался на генном уровне.
Сравните дома руководителей и простых людей, сразу встает сравнение: дворец барина - крестьянская избушка...
Решение любой проблемы - идем к руководителю (красному помещику), а он великодушно разрешает, при этом треплет тебя за подбородок или похлопывает по плечу... (Утрировано? Возможно, но именно так и есть.) Причем руководитель редко когда руководствуется законом, он действует на субъективном уровне, и не факт что у другого работника в подобной ситуации будет такой же результат...
Ежегодные беседы с президентом и премьером в прямом эфире по телевизору... не напоминает вам, что "вот царь хороший, но помещики его обманывают и он не знает как плохо народу живется!" А? Историю доктора Хренова помните?
Приезд любой шишки всегда сопровождается хихиканьем, ну вот теперь то наш староста (директор, начальник, мэр, губернатор...) получит, будет знать как простой люд обижать... Или не так?

И после этого вы уверяете, что вы свободны и не рабы?
С пережитками феодализма - согласен..Но феодализм - это не рабство...Это экономическо-социальное отношение народ-власть...

РАБ - в первую очередь ВЕЩЬ.. Его можно продать - купить, убить-избить, выбросить.. Он НИКТО и звать его НИКАК.... Он орудие труда, и только...
Он не имеет имущества и собственности... Он всецело зависим от господина...

Где Вы увидели рабство в РФ ( не будем смотреть на отдельные случаи беззакония)?

(tiwas @ 28.02.2011 - время: 19:19) С пережитками феодализма - согласен..Но феодализм - это не рабство...Это экономическо-социальное отношение народ-власть...

РАБ - в первую очередь ВЕЩЬ.. Его можно продать - купить, убить-избить, выбросить.. Он НИКТО и звать его НИКАК.... Он орудие труда, и только...
Он не имеет имущества и собственности... Он всецело зависим от господина...

Где Вы увидели рабство в РФ ( не будем смотреть на отдельные случаи беззакония)?
Так же поддержу. Но феодализм был у всех стран мира, в каждом регионе, но какие-то регионы в силу своей большей населенности и особенностей природных условий. развивались быстрее, другие медленнее.
Где то феодализм другими типами социально-экономической структуры сменился быстро, где-то очень медленно...

Но если уж о рабстве говорить, то рабовладельческого строя в нашей стране вообще не было. В том время как почти во всех Европейских странах был такой период.
Только одни страны решили вопрос перехода на новые типы социального устройства, а у нас страна по сути только путем потрясений перешла и сразу к последнему по классификации. Естественно что столь быстрый переход оставил после себя множество проблем. Но их, эти проблемы, нужно решать а не искать причины проблем в истории...

Так что вопрос изначально был не верно поставлен.

(tiwas @ 28.02.2011 - время: 17:19) С пережитками феодализма - согласен..Но феодализм - это не рабство...Это экономическо-социальное отношение народ-власть...

РАБ - в первую очередь ВЕЩЬ.. Его можно продать - купить, убить-избить, выбросить.. Он НИКТО и звать его НИКАК.... Он орудие труда, и только...
Он не имеет имущества и собственности... Он всецело зависим от господина...

Где Вы увидели рабство в РФ ( не будем смотреть на отдельные случаи беззакония)?
Давайте не будем ковыряться в терминах и заниматься лингвистическими изысканиями!
Вы прекрасно поняли, что я имел ввиду. Зависимый человек = раб = холуй = вассал = ... Какая разница как назвать, от этого смысл не поменяется.
Все проблема в том, что торжествует в стране не "закон", а "понятия"...
Начинается это в крепостной России, где человек был ничем, и продолжилось это в Советской России, где человеческие свободы были чисто декларативными, где могли залезть в твою личную жизнь, где обсуждали почему ты носишь американские джинсы, а не брюки фабрики "Красный богатырь"...

Давайте возражения по-существу.

(-Пилигрим- @ 28.02.2011 - время: 19:36) Давайте не будем ковыряться в терминах и заниматься лингвистическими изысканиями!
Вы прекрасно поняли, что я имел ввиду. Зависимый человек = раб = холуй = вассал = ... Какая разница как назвать, от этого смысл не поменяется.
Все проблема в том, что торжествует в стране не "закон", а "понятия"...
Начинается это в крепостной России, где человек был ничем, и продолжилось это в Советской России, где человеческие свободы были чисто декларативными, где могли залезть в твою личную жизнь, где обсуждали почему ты носишь американские джинсы, а не брюки фабрики "Красный богатырь"...

Давайте возражения по-существу.
Я не tiwas, но первое и главное вы мне скажите, а в какой стране мира люди не зависимы от социльно-экономической системы в которой они живут ?
А потом про ваших "рабов" поговорим...

(Abmms @ 28.02.2011 - время: 17:45) Я не tiwas, но первое и главное вы мне скажите, а в какой стране мира люди не зависимы от социльно-экономической системы в которой они живут ?
А потом про ваших "рабов" поговорим...
Везде зависят. Но процент зависимости разный, если у нас этот процент под 90, то в США например 10. Разницу чувствуете?

Пробовали судиться с руководством предприятия в нашей стране? И много вы знаете примеров выигрышей таких дел? А в США?

З.Ы. Я не американоман, скорее наоборот, я отношусь к ним отрицательно, но надо отдать должное, что поучиться у них есть чему.

(-Пилигрим- @ 28.02.2011 - время: 19:49) (Abmms @ 28.02.2011 - время: 17:45) Я не tiwas, но первое и главное вы мне скажите, а в какой стране мира люди не зависимы от социльно-экономической системы в которой они живут ?
А потом про ваших "рабов" поговорим...
Везде зависят. Но процент зависимости разный, если у нас этот процент под 90, то в США например 10. Разницу чувствуете?

Пробовали судиться с руководством предприятия в нашей стране? И много вы знаете примеров выигрышей таких дел? А в США?

З.Ы. Я не американоман, скорее наоборот, я отношусь к ним отрицательно, но надо отдать должное, что поучиться у них есть чему.
Вот тут вы ошибаетесь. Наибольший процент зависимости в странах с соц экономикой, потом в странах с большими соц программами. В данном случае та же Германия будет характеризоваться большей зависимость, как впрочем и США, чем наша страна.

И далее, зарубежом зависимость не меньше нашей, только вот они руководствуются другим принципом при достижении своих целей. У нас "не вышло, виноват сосед Коля, ночью шумел... А еще сосед Витя, он вон жирует, денег у него много хоть бы раз помог..."
Зарубежом "не вышло, виноват, не справился. Надо стараться лучше, ато вон буду как сосед Коля, жить на копейки да пить с горя, не не хочу... Хочу как сосед Витя, жить и не отказывать себе. Значит нужно все по новой делать и стараться больше."
Видите ли вы тут разницу ?

(Abmms @ 28.02.2011 - время: 17:55) Вот тут вы ошибаетесь. Наибольший процент зависимости в странах с соц экономикой, потом в странах с большими соц программами. В данном случае та же Германия будет характеризоваться большей зависимость, как впрочем и США, чем наша страна.
Откуда информация? Это вы так думаете? В чем же выражается эта зависимость, например, в Германии?

И далее, зарубежом зависимость не меньше нашей, только вот они руководствуются другим принципом при достижении своих целей. У нас "не вышло, виноват сосед Коля, ночью шумел... А еще сосед Витя, он вон жирует, денег у него много хоть бы раз помог..."
Зарубежом "не вышло, виноват, не справился. Надо стараться лучше, ато вон буду как сосед Коля, жить на копейки да пить с горя, не не хочу... Хочу как сосед Витя, жить и не отказывать себе. Значит нужно все по новой делать и стараться больше."
Видите ли вы тут разницу ?

В принципе правильно, но чуть не так. У нас - не сделал, да и хрен с ним! Бригада доделает! Напился не пришел - ребята прикроют!

У них - Человек сам кузнец своего счастья.

Вывод: У нас - пытаются выгородить пьяницу и прогульщика, прикрывая его от начальства, сразу становясь на ступеньку антогонистических противоречий с руководством. Надо отдать должное начальству, которе всеми силами прививает ненависть к себе у простого люда.
В США же никто никого прикрывать не будет. А система стукачества развита офигительно.

Вот и выходит, как были мы рабами, так и остались.