Миф о неграмотности верующих.Откуда взялся?том2

srg2003
10/3/2013, 5:56:30 PM
Marinw

А кто первый начал это взаимное не признание?

вообще-то, если смотреть по документам, то "первый начал" Папа в своей энциклике "С глубокой озабоченностью", осудивший нацистский режим еще в 1937 году, когда все западные политики с Гитлером вовсю дружили.
После чего и пошли репрессии против христианских церквей в Германии.
Если говорить по существу, то нацистский режим начал уже открыто проявлять свою людоедскую сущность уже в середине 30-х гг, в открытую проповедовать неоязычество и мистицизм. неприятие христианского принципа равенства людей перед Богом, вне зависимости от происхождения, рода занятий и т.д.
srg2003
10/3/2013, 5:57:42 PM
(Marinw @ 03.10.2013 - время: 13:31)
(srg2003 @ 03.10.2013 - время: 10:37)
неверно)))Бог дал человеку свободу выбора, отсюда и все многообразие действий человека
А почему тогда за то что кто-то крестился двумя перстами подвергались гонениям. Выходит гонители Бога не признавали.
А как же столкновения на религиозной почве? Опять безбожники их устраивали?

выходит обе стороны раскола действовали по своей воле, исходя из своего понимания правильности
Marinw
10/3/2013, 6:58:21 PM
(srg2003 @ 03.10.2013 - время: 13:56)
Marinw
А кто первый начал это взаимное не признание?
вообще-то, если смотреть по документам, то "первый начал" Папа в своей энциклике "С глубокой озабоченностью", осудивший нацистский режим еще в 1937 году, когда все западные политики с Гитлером вовсю дружили.
После чего и пошли репрессии против христианских церквей в Германии.

Не все так просто под луной

Гитлер тоже искал поддержку Ватикана и получил ее. Католики Германии были против Гитлера, и он не мог собрать достаточно голосов, чтобы прийти к власти без поддержки католиков. Видя Гитлера как потенциально ценного союзника, Ватикан оказал давление на немецких католиков, и в конечном счете Гитлер был избран.
В обмен на продвижение его к власти Гитлер подписал "конкордат" с Ватиканом в 1933 году, который дал Церкви освобождение от некоторых законов, а также государственную финансовую поддержку и денежные выплаты на сумму в миллиарды долларов во время правления Гитлера.
"Тот факт, что Ватикан заключил договора с новой Германией, означает признание национал-социалистического государства в католической церкви. Подписанные соглашения показывают всему миру ясно и недвусмысленно, что утверждение, якобы национал-социализм враждебен религии, является ложью" — так прокомментировал сотрудничество с Ватиканом Адольф Гитлер в письме к нацистской партии, 22 июля 1933 года.
Однако не все католики усматривали в Гитлере союзника, и четыре года спустя три немецких кардинала и два немецких епископа отправились в Ватикан в 1937 году судиться с папой Пием XI, чтобы защитить немецких католиков от немецкого гнета. Летом 1938 года больной папа наконец написал энциклику "Humani Generis Unitas" (О единстве человеческого рода), в которой на первый взгляд решительно осудил немецкий гнет.
Но на самом деле его осуждение было не в поддержку человечества, а реакцией на попытки закрыть католические церкви и школы, где монахини и священники, как сообщалось, приставали к детям. Энциклика была подавлена противниками внутри Ватикана и о существовании "потерянной энциклики" не было известно до 1972 года.
https://www.ua-reporter.com/content/137286

https://fotopremiya.ru/gallery/image/3949-a...i-papa-rimskii/
встреча Гитлера и папы Римского
srg2003
10/3/2013, 7:33:24 PM
(Marinw @ 03.10.2013 - время: 14:58)
(srg2003 @ 03.10.2013 - время: 13:56)
Marinw
А кто первый начал это взаимное не признание?
вообще-то, если смотреть по документам, то "первый начал" Папа в своей энциклике "С глубокой озабоченностью", осудивший нацистский режим еще в 1937 году, когда все западные политики с Гитлером вовсю дружили.
После чего и пошли репрессии против христианских церквей в Германии.
Не все так просто под луной

Гитлер тоже искал поддержку Ватикана и получил ее. Католики Германии были против Гитлера, и он не мог собрать достаточно голосов, чтобы прийти к власти без поддержки католиков. Видя Гитлера как потенциально ценного союзника, Ватикан оказал давление на немецких католиков, и в конечном счете Гитлер был избран.
В обмен на продвижение его к власти Гитлер подписал "конкордат" с Ватиканом в 1933 году, который дал Церкви освобождение от некоторых законов, а также государственную финансовую поддержку и денежные выплаты на сумму в миллиарды долларов во время правления Гитлера.
"Тот факт, что Ватикан заключил договора с новой Германией, означает признание национал-социалистического государства в католической церкви. Подписанные соглашения показывают всему миру ясно и недвусмысленно, что утверждение, якобы национал-социализм враждебен религии, является ложью" — так прокомментировал сотрудничество с Ватиканом Адольф Гитлер в письме к нацистской партии, 22 июля 1933 года.
Однако не все католики усматривали в Гитлере союзника, и четыре года спустя три немецких кардинала и два немецких епископа отправились в Ватикан в 1937 году судиться с папой Пием XI, чтобы защитить немецких католиков от немецкого гнета. Летом 1938 года больной папа наконец написал энциклику "Humani Generis Unitas" (О единстве человеческого рода), в которой на первый взгляд решительно осудил немецкий гнет.
Но на самом деле его осуждение было не в поддержку человечества, а реакцией на попытки закрыть католические церкви и школы, где монахини и священники, как сообщалось, приставали к детям. Энциклика была подавлена противниками внутри Ватикана и о существовании "потерянной энциклики" не было известно до 1972 года.https://www.ua-reporter.com/content/137286
https://fotopremiya.ru/gallery/image/3949-a...i-papa-rimskii/
встреча Гитлера и папы Римского

и разве я говорю, что все просто? все непросто. Церковь заключила такие же по форме, но кардинально разные по содержанию соглашения, что и Англия, Франция, СССР и т.д., но нацисты своей политикой нарушили условия конкордата, где с одной стороны церковь распускала католические политические организации и запрещала своим священникам участвоввать в политических организациях, а Германия декларировала свободу церкви в решении внутренних вопросов, предоставляла широкие возможности для католического образования, расширяла сферу применения церковного брака, позволяла священникам служить в государственных госпиталях, тюрьмах и схожих государственных учреждениях.
Где тут признание нацистской идеологии-то?
Во вторых Ваш источник путается с датами, Конкордат был заключен 20 июля 1933 года, а Гитлер был назначен канцлером 30 января 1933 года, т.е. за полгода ДО конкордата, поэтому благодаря нему Гитлер не мог придти к власти, т.к. уже был у власти
Ramse$
10/3/2013, 11:44:04 PM
(Marinw @ 03.10.2013 - время: 13:31)
(srg2003 @ 03.10.2013 - время: 10:37)
неверно)))Бог дал человеку свободу выбора, отсюда и все многообразие действий человека
А почему тогда за то что кто-то крестился двумя перстами подвергались гонениям. Выходит гонители Бога не признавали.

Патриарх Никон, по-ходу, никого не признавал, даже царя. За что в конце-концов и огрёб по полной ))


А как же столкновения на религиозной почве? Опять безбожники их устраивали?


Все эти столкновения (якобы на религиозной почве) - не более, чем борьба за власть.
Начиная, наверное, с пещерных времён, когда вождь племени и жрец спорили кто главнее.
Лузга
10/4/2013, 12:23:48 AM
(Ramses IV @ 04.10.2013 - время: 00:44)
(Marinw @ 03.10.2013 - время: 13:31)
А как же столкновения на религиозной почве? Опять безбожники их устраивали?
Все эти столкновения (якобы на религиозной почве) - не более, чем борьба за власть.
Начиная, наверное, с пещерных времён, когда вождь племени и жрец спорили кто главнее.

Ошибаетесь. Даже в первобытно-общинных обществах нет ни какого разделения властей: руководит племенем только вождь. К шаману идут в случаях не возможности решения проблем обычными методами, типа вызова дождя в засуху, болезни итп..

Или взять современных смертников-шахидов (хотя изначально шахид в исламе это мученик за Веру) Вы всерьёз полагаете, что эти люди надевают пояса начинёнными самодельной взрывчаткой и нарезанными гвоздями в борьбе за власть? Или всё таки за Идею?
Эрэктус
10/4/2013, 1:52:19 AM
(Лузга @ 03.10.2013 - время: 20:23)
Или взять современных смертников-шахидов (хотя изначально шахид в исламе это мученик за Веру) Вы всерьёз полагаете, что эти люди надевают пояса начинёнными самодельной взрывчаткой и нарезанными гвоздями в борьбе за власть? Или всё таки за Идею?

А ты всерьез полагаешь, что живет такая Гюльчатай или кто там, верит в какие-то свои идеи и в одно прекрасное утро, она руководствуясь своей верой, запихивает динамиту в сарафанчик и идет метро взрывать?

Все эти "идеи" вкладывают в головы неграмотных верующих (см. название темы) всевозможные борцы за власть, умело подменяющих собственные мотивы, религиозными речами.
srg2003
10/4/2013, 3:17:47 AM
(Эрэктус @ 03.10.2013 - время: 21:52)
(Лузга @ 03.10.2013 - время: 20:23)
Или взять современных смертников-шахидов (хотя изначально шахид в исламе это мученик за Веру) Вы всерьёз полагаете, что эти люди надевают пояса начинёнными самодельной взрывчаткой и нарезанными гвоздями в борьбе за власть? Или всё таки за Идею?
А ты всерьез полагаешь, что живет такая Гюльчатай или кто там, верит в какие-то свои идеи и в одно прекрасное утро, она руководствуясь своей верой, запихивает динамиту в сарафанчик и идет метро взрывать?

Все эти "идеи" вкладывают в головы неграмотных верующих (см. название темы) всевозможные борцы за власть, умело подменяющих собственные мотивы, религиозными речами.

а почему именно верующих? в головы неверующих вложить нельзя что ли? ))
Ramse$
10/4/2013, 4:44:16 AM
(srg2003 @ 03.10.2013 - время: 23:17)
а почему именно верующих? в головы неверующих вложить нельзя что ли? ))

в неверующие головы вкладываются другие, не религиозные идеи.
например: свобода-равенство-братство или бей-жидов-спасай-россию ))
Marinw
10/4/2013, 6:36:02 AM
(Лузга @ 03.10.2013 - время: 20:23)
Или взять современных смертников-шахидов (хотя изначально шахид в исламе это мученик за Веру) Вы всерьёз полагаете, что эти люди надевают пояса начинёнными самодельной взрывчаткой и нарезанными гвоздями в борьбе за власть? Или всё таки за Идею?

Стоп, стоп. Шахид это просто орудие в чьих-то руках. Ему внушили Идею, а тот кто это сделал как раз борется за ВЛАСТЬ или ДЕНЬГИ
siriusB
10/4/2013, 1:30:40 PM
(srg2003 @ 03.10.2013 - время: 15:33)
Где тут признание нацистской идеологии-то?

Добавлю еще, по поводу связи уже протестанизма с нацизмом.
Вопрос о связи протестанизма с нацизмом был всегда спорным, и исследователи подходили к нему не однозначно. Трудность в том, что протестанизм включает в себя ряд религиозных организацией, многие из которых не имеют никакого отношения друг к другу. Причем, различия между общинами порой даже больше. чем различий между самим православием и католицизмом.
Разве что разговор может быть о "Deutsche Christen", - протестантских движениях после 1932-го года, которые были организованы сверху специально с целью синтеза протестанизма с идеологией национал-социализма. Существовали различные группы внутри немецкой Евангелистической Церкви, в том числе и опозиционные фракции. Попытки интеграции нацистов с протестантами (хотя идеологически по факту они были непримеримыми врагами) были вполне закономерны в условиях выборов и развития национал-социалистической партии. Гитлеру нужно было, чтобы христиане голосовали за него. И каким бы их врагом он не был, он был вынужден идти на некоторые уступки и вести определенную дипломатическую тактику.
Правда, эта "дипломатическая тактика" зачастую заключалась в том, что многие пасторы принудждались к сотрудничеству шантажом и насилием, а некоторые , особо упертые, оказывались в лагерях.
srg2003
10/4/2013, 3:44:21 PM
(Marinw @ 04.10.2013 - время: 02:36)
(Лузга @ 03.10.2013 - время: 20:23)
Или взять современных смертников-шахидов (хотя изначально шахид в исламе это мученик за Веру) Вы всерьёз полагаете, что эти люди надевают пояса начинёнными самодельной взрывчаткой и нарезанными гвоздями в борьбе за власть? Или всё таки за Идею?
Стоп, стоп. Шахид это просто орудие в чьих-то руках. Ему внушили Идею, а тот кто это сделал как раз борется за ВЛАСТЬ или ДЕНЬГИ

совершенно верно, это не субъект деятельности, а инструмент
SergeyFomin
10/12/2013, 11:04:44 PM
Дети - такие маленькие несмышленыши, верящие в сказки. Взрослые в сказки уже не верят.
Так почему вы считаете, что люди верящие во всякий бред вроде сотворения мира за 7 дней сплошь грамотеи?
damper911
10/13/2013, 2:58:50 PM
Когда приятель вам при встрече говорит- тыщу лет тебя не видел- ведь его грамотность для вас совсем очевидна?!!!
И вот по вашему- за какое время наш мир создан?
srg2003
10/14/2013, 12:35:23 AM
(SergeyFomin @ 12.10.2013 - время: 19:04)
Дети - такие маленькие несмышленыши, верящие в сказки. Взрослые в сказки уже не верят.
Так почему вы считаете, что люди верящие во всякий бред вроде сотворения мира за 7 дней сплошь грамотеи?

что Вы понимаете под днем?
Валя2
10/14/2013, 12:45:12 AM
(srg2003 @ 13.10.2013 - время: 20:35)
(SergeyFomin @ 12.10.2013 - время: 19:04)
Дети - такие маленькие несмышленыши, верящие в сказки. Взрослые в сказки уже не верят.
Так почему вы считаете, что люди верящие во всякий бред вроде сотворения мира за 7 дней сплошь грамотеи?
что Вы понимаете под днем?

учим матчасть- библия на русском языке это канонический перевод и никто не смеет сомневаться или тактовать абсолютно точно переведенные слова апостолов. Ибо они якобы являются людьми которые лучше всего понимали то что им в мозг внедрил якобы "бог".

Поэтому можно спорить о том существует ли "бог" и кто же именно (возможно дьявол? или инопланетный гипнотизер?) внедрял в мозг апостолов библейские тексты, но вот смысл терминов из библии уже нельзя оспаривать.

Термины приняты самими людьми, они понятны и однозначны.

Сказано так сказано )) день это значит день )) Меч принес людям, значит меч. Утопил всех человеков, значит утопил. Порвал детишек с помощью медведиц- значит порвал. Велел убивать даже младенцев- значит велел убивать младенцев!

Так что понимаем все религиозные тексты строго буквально, нечего ловчить и создавать свои личные трактовки!
srg2003
10/14/2013, 4:14:09 AM
(Victor665 @ 13.10.2013 - время: 20:45)
(srg2003 @ 13.10.2013 - время: 20:35)
(SergeyFomin @ 12.10.2013 - время: 19:04)
Дети - такие маленькие несмышленыши, верящие в сказки. Взрослые в сказки уже не верят.
Так почему вы считаете, что люди верящие во всякий бред вроде сотворения мира за 7 дней сплошь грамотеи?
что Вы понимаете под днем?
учим матчасть- библия на русском языке это канонический перевод и никто не смеет сомневаться или тактовать абсолютно точно переведенные слова апостолов. Ибо они якобы являются людьми которые лучше всего понимали то что им в мозг внедрил якобы "бог".

Поэтому можно спорить о том существует ли "бог" и кто же именно (возможно дьявол? или инопланетный гипнотизер?) внедрял в мозг апостолов библейские тексты, но вот смысл терминов из библии уже нельзя оспаривать.

Термины приняты самими людьми, они понятны и однозначны.

Сказано так сказано )) день это значит день )) Меч принес людям, значит меч. Утопил всех человеков, значит утопил. Порвал детишек с помощью медведиц- значит порвал. Велел убивать даже младенцев- значит велел убивать младенцев!

Так что понимаем все религиозные тексты строго буквально, нечего ловчить и создавать свои личные трактовки!

Вы так и не ответили на вопрос)))
Surfer Rosa
10/16/2013, 9:30:00 PM
(Victor665)
Термины приняты самими людьми, они понятны и однозначны.


Либо наблюдение Моисеем за людьми, в период его бомжевания-нищенства. Сидел и наблюдал социальные процессы несколько лет. А когда понял, что во всех социальных иерархиях мораль приблизительно одинаковая, решил свои наблюдения обрамить хмм.., в теорию. Но, так как он был нищим, а у нищих занижена самооценка, он решил выбрать самый яркий, самый мощный, для той культуры, способ заявить о своих наблюдениях. Нашкрябал скрижали, предварительно спрятав их на горе, промыл мозги ложью своим слушателям о том, что с ним говорит господь и повел верующих ему на ту гору. Там незаметно их откопал и поднял над головой, что аж локти уши оттопырили, и пыль в глаза попала, ноздри раздулись, так как он нищий с заниженной самооценкой, и заорал во всю глотку. Вот они заповеди господни!
Валя2
10/16/2013, 9:44:57 PM
(srg2003 @ 14.10.2013 - время: 00:14)
(Victor665 @ 13.10.2013 - время: 20:45)
(srg2003 @ 13.10.2013 - время: 20:35)
что Вы понимаете под днем?

Термины приняты самими людьми, они понятны и однозначны.

Сказано так сказано )) день это значит день ))
Вы так и не ответили на вопрос)))

Да вы что? вот прямо в этой вот цитате нет ответа на ваш вопрос? а куда он делся? )) какие буквы вам не видны, уточните плз.
Вендал
10/16/2013, 10:33:21 PM
(Victor665 @ 16.10.2013 - время: 17:44)
Да вы что? вот прямо в этой вот цитате нет ответа на ваш вопрос? а куда он делся? )) какие буквы вам не видны, уточните плз.

Не стоит понимать все буквально.. В библии много иносказательного..
1 день - это эпоха, геологический период..
А если посмотреть на историю земли и вообще Солнечной системы, то и получается - 7 дней..)))