Миф о неграмотности верующих.Откуда взялся?том2

(Эрэктус @ 26.09.2013 - время: 11:31)
Энтео знаю, а отца Владимира нет.
А еще знаю про Павла Адельгейма...
абсолютно верный подход. Такие как Викентий, Чаплин и Энтео специально рекламируются (и даже имеют высшие должности!) самой РПЦ, сама структура церкви официально признаёт высказывания таких вот "верующих" своей официальной позицией.

Никогда не порицает их за ихние слова, всегда поддерживает, а Чаплин и вовсе является официальным голосом, рупором РПЦ.

А никому не известные рядовые "отцы Владимиры" даже при самом общественно правильном и полезном поведении как раз и не являются показателем. Они никому не известны, официальные высшие должности не занимают, круг общения у них минимальный.

Victor665 Согласитесь, что может быть плохой министр образования, начальник департамента или школы, но это не означает, что учится плохо...

(Sorques @ 26.09.2013 - время: 15:25)
Ух ты...Очередной отжиг...
Атеизм, значит уже государствообразующее мировоззрение! Где, в современной России и США? Если глава государства с высшими чиновниками идет в Храм и под камеры молится, а на банкнотах пишут о вере в Бога, то значит в таких странах дается посыл иного мировоззрения...
Где, где... читаете внимательнее.
Я говорил о второй половине 20-ого века.
50-е, 60-е, 70-е, 80-е годы Советского союза, в противовес "беспределу начала века".



(Sorques)
может быть плохой министр образования, начальник департамента или школы, но это не означает, что учится плохо...
Вот здесь ключевой момент.
Учиться-то может и не плохо совсем и может даже нужно. Только вот у кого? Вот это вопрос.
Когда человек говорит одно, а делает несколько противоположное, то отношение к такому учителя, мягко говоря не очень доверительное.



(Sorques)
Найдите мне, где я пишу, что инфа о Бутовском полигоне из вики неверная? Ать?
"Википедию давать в качестве источника, это как бы дурной тон..но ладно..."
В моем мире, подобные высказывания равносильны утверждению, что приведенные доказательства не имеют никакой ценности, а стало быть ложные или некорректные.



(Sorques)
Красные Кхмеры или Йозеф Менгеле, для вас атеисты или кто?
Понятия не имею кто они. Ничего о религиозных взглядах Менгеле, мне не известно.



(Sorques)
меня больше устраивает, что Атеизм не делает человека хорошим, а Религия плохим...
Расскажи это исламским террористам. А заодно и родственникам жертв терактов.



(Sorques)
(Эрэктус)
Для меня нацисты никогда не были связанны с религией.
Я вам как бы об этом же...Значит атеисты?
Видишь ли, мир состоит не только из черного и белого, но еще из кучи цветов и полутонов.
Не забывай этого когда пытаешься тут философствовать.

Всякие там были, и атеисты, и религиозные люди, и обманутые, и истинные арийцы, и трусы, и герои...

(siriusB @ 26.09.2013 - время: 12:52)
В первые века христианские церкви фактически были сектами - причем, они сами себя так называли. Сейчас нет "секты христианства" , есть крупные христианские религиозные конфессии, а также многие тысячи христианских, или квазихристианских сект, которые отделились от основных христианских течений..
Тогда следуя этой логике, почему бы не предположить, что какая-нибудь Мария Деви Христос не является основателем истинной религии, а не какой-то там секты?
И мы являемся живыми свидетелями рождения новой, мировой религии здесь и сейчас.

И эта... ты хочешь сказать, что до христианства не существовало заповедей и всей этой религиозной темы??
Заратустра тебе в помощь.

(Sorques @ 26.09.2013 - время: 18:24)
Victor665 Согласитесь, что может быть плохой министр образования, начальник департамента или школы, но это не означает, что учится плохо...
очень верный пример. А почему вы эту аналогию не показали в применении к церкви?

Полный пример выглядит так- отдельный учитель или всё министерство образования может быть плохим. Это не означает что плохая сама "учёба", но это означает что плохое всё государство.

Также с религией- один конкретный верующий или высший священник может быть плохим, но при этом понятие "вера" остается нормальным. Однако вся церковь с такими высшими священниками вполне будет плохой, и вся религия также плохая.

Основа это вера. Она легко существует без церкви и без религии, без поведенчских догматов.
также и учеба легко существует без обязанности поддерживать на выборах за тех чиновников которые работают во власти в данный момент, запросто можно и поменять если не нравятся, или наплевать на них.

Грамотный, образованный человек о вере и религии.

(Victor665 @ 26.09.2013 - время: 18:16)
(Эрэктус @ 26.09.2013 - время: 11:31)
Энтео знаю, а отца Владимира нет.
А еще знаю про Павла Адельгейма... абсолютно верный подход. Такие как Викентий, Чаплин и Энтео специально рекламируются (и даже имеют высшие должности!) самой РПЦ, сама структура церкви официально признаёт высказывания таких вот "верующих" своей официальной позицией.

Никогда не порицает их за ихние слова, всегда поддерживает, а Чаплин и вовсе является официальным голосом, рупором РПЦ.

А никому не известные рядовые "отцы Владимиры" даже при самом общественно правильном и полезном поведении как раз и не являются показателем. Они никому не известны, официальные высшие должности не занимают, круг общения у них минимальный.
бррр какую должность занимает Энтео? а отец Владимир занимает немалую должность настоятеля крупного прихода, круг непосредственного общения тысячи людей)) так что опять мимо

(Эрэктус @ 26.09.2013 - время: 20:08)
"Википедию давать в качестве источника, это как бы дурной тон..но ладно..."
В моем мире, подобные высказывания равносильны утверждению, что приведенные доказательства не имеют никакой ценности, а стало быть ложные или некорректные.



Это проблемы вашего восприятия и понимания.

Эрэктус

Да нет никаких теорий. И разбираться здесь не в чем.
Если человек порочит честное имя РПЦ, то почему он до сих пор на свободе?
а какое он преступление совершил??? глупость это не преступление и свобода слова предполагает свободу нести ахинею))

А то я тут слышал, что за оскорбления чувств верующих, нынче тюремные сроки дают.
да, за конкретные действия и высказывания, к которым глупости и фантазирование не относится

Видимо, его слова и дела, никого не оскорбляют и это нормально.
ч.т.д.
и что Ч.Т.Д.? что хотели доказать? что церковь раз его не сажает, значит его поддерживает? так не поддерживает и права у церкви кого-то карать и сажать в тюрьму нет, церковь можтет или благословить на какую-то деятельность или не благословить. Вы отсутствие благословения как-то стыдливо умолчали))


А разве хоть кто-то сомневается, что существуют подобные примеры?
Наверняка их множество.
Я говорю о том, что я знаю и вижу.
Энтео знаю, а отца Владимира нет.
А еще знаю про Павла Адельгейма...
наверно Вам стоит "выйти из сумрака" и смотреть не в телевизор или блоги не пойми кого, а посмотреть на реальную жизнь, которая идет вокруг))

Моральный стержень уходит не у масс, а у тех, кто этими массами руководит.
Каждый отдельный человек, (кроме каких-то клинических случаев) очень даже имеет этот самый стержень.

неверно, массы следуют за своими вождями и если вожди "отметают религиозные оковы", то их отметают и отдельные люди. В бабьем Яру и в Освенциме не лично Гитлер с Гиммлером людей уничтожали так ведь? у них были миллионы последователей.

Именно для объединения масс, для упорядочивания и существуют религии.
Какая будет религия, такими и будут массы.
да-да сравните как вели себя немцы в первую и во вторую мировую войну.

Хорошо, в первой половине 20-ого века был беспредел, а во второй что? Что-то не припомню я массовых убийств священников в 70-ые годы. Что, люди другие стали? Или атеизм как государствообразующее мировоззрение куда-то делся?
А Вы не в курсе, как Сталин , когда клюнул жаренный петух изменил государственную политику в отношении религии?

"Википедию давать в качестве источника, это как бы дурной тон..но ладно..."
В моем мире, подобные высказывания равносильны утверждению, что приведенные доказательства не имеют никакой ценности, а стало быть ложные или некорректные.
к примеру в научной среде если об источнике публикации говорится как о не заслуживающем доверия, то это не значит, что все написанное там ложь, вовсе нет, это значит, что источник не обладает даже минимальными критериями достоверности.

Понятия не имею кто они. Ничего о религиозных взглядах Менгеле, мне не известно.
а не так сложно выяснить, Менгеле был активным членом нацистской партии и функционером СС, членство в которых было несовместимо с христианскими убеждениями.

Видишь ли, мир состоит не только из черного и белого, но еще из кучи цветов и полутонов.
Не забывай этого когда пытаешься тут философствовать.

Всякие там были, и атеисты, и религиозные люди, и обманутые, и истинные арийцы, и трусы, и герои...
есть конечно, но есть и доминанта в том или ином сообществе, в нацистском сообществе антихристианство было как раз доминантным отношением к религии

(Victor665 @ 26.09.2013 - время: 18:16)
[Викентий, Чаплин и Энтео специально рекламируются (и даже имеют высшие должности!) самой РПЦ, сама структура церкви официально признаёт высказывания таких вот "верующих" своей официальной позицией.

Никогда не порицает их за ихние слова, всегда поддерживает, а Чаплин и вовсе является официальным голосом, рупором РПЦ.

А никому не известные рядовые "отцы Владимиры" даже при самом общественно правильном и полезном поведении как раз и не являются показателем. Они никому не известны, официальные высшие должности не занимают, круг общения у них минимальный.
1) Энтео какую высшую должность в РПЦ занимает? Наверное, архиепископ, аль секретарь-референт Патриарха?)
2) Где и когда РПЦ официально признавала высказывания Энтео? Прошу ссылку на официальный документ: постановление Синода, или обращение Патриарха , опубликованное в официальных изданиях РПЦ.
3) "Никому не известный" - это профессор МДА А. Кураев, которого в России не знает только слепой и глухой, часто светящийся на всех центральных телеканалах и читающий лекции по всей стране и ближнему зарубежью?

(Nancy @ 26.09.2013 - время: 21:05)
Грамотный, образованный человек о вере и религии.

У этого грамотного образованного человека нет даже высшего образования. Во-вторых, грамотный и образованный человек никогда не будет переиздавать советские агитпропские книжки 20-30х годов, где написана полнейшая ложь и ахинея. И на этом видео Невзоров также несет полнейший бред.
Его отчислили из Московской духовной семинарии за неуспеваемость, с тех пор он на РПЦ постоянно бочку катит, видимо из-за проявившегося вследствие этого комплекса неполноценности)

(Эрэктус @ 26.09.2013 - время: 20:17)
Тогда следуя этой логике, почему бы не предположить, что какая-нибудь Мария Деви Христос не является основателем истинной религии, а не какой-то там секты?
И мы являемся живыми свидетелями рождения новой, мировой религии здесь и сейчас.

И эта... ты хочешь сказать, что до христианства не существовало заповедей и всей этой религиозной темы??

Секты "Белое братство" уже почти существует (может, лишь очень немногочисленные остатки последователей остались), как и многих других, аналогичных ей.
Во-вторых, это была не просто секта (само слово "секта" вообще не несет негативный контекст), а тоталитарный деструктивный культ. - что показывает и психиатрическая, и юридическая практика. Такие организации не жизнеспособны вообще. Что стало с Аум Синреке? Или империей Муна? Или с тоталитарной сектой огромных размеров и международным влиянием под предводительством Ошо? Или с сектой "Народный храм" ? Чаще всего они исчезают вместе с их сумасшедшими лидерами.

Нет, я хочу сказать, что религия далеко не всегда существует как механизм контроля и управления массами, и далеко не всегда создается для этих целей.
Говорить , что "религия - это способ управления массами", это все равно что сказать, что "ядерная физика - это способ уничтожения человечества". Можно ядерную физику использовать для массового уничтожения? Да с ее помощью вообще все уничтожить можно, благодаря ей человечество впервые в истории может уничтожить все живое на планете полностью! Были прецеденты в истории, когда она использовалась для этих целей? Были. А можно ли ее использовать во благо, и есть ли примеры из действительности? И это тоже есть. Также и религиозные идеи, религиозную мотивацию можно использовать для разных целей.

(srg2003 @ 27.09.2013 - время: 02:15)
а какое он преступление совершил??? глупость это не преступление и свобода слова предполагает свободу нести ахинею))

и что Ч.Т.Д.? что хотели доказать? что церковь раз его не сажает, значит его поддерживает? так не поддерживает и права у церкви кого-то карать и сажать в тюрьму нет, церковь можтет или благословить на какую-то деятельность или не благословить. Вы отсутствие благословения как-то стыдливо умолчали))
Ох, как же мне не хочется во все это влезать, ну да ладно...

Итак, Энтео, он же (Цорионов) Дмитрий, что мы имеем:
С первой же страницы поиска -
"В июле 2012 г. Энтео выступил инициатором антиабортных пикетов в Москве и Казани. В московском пикете принял участие протоиерей Всеволод Чаплин, а также активисты православных организаций - Миссионерского центра имени пророка Даниила, Движения сопротивления убийству детей (С.У.Д.), Движения против абортов "Воины жизни". Участники пикета, прошедшего в Москве и Казани 1 июля 2012 г., требовали законодательного запрета абортов, введения уголовной ответственности за пропаганду гомосексуализма и ужесточения законодательной ответственности за кощунства и богохульства (в связи с делом "Pussy Riot"). Цорионов, как инициатор акции, выступал непосредственно после о. Всеволода Чаплина."

"18 сентября группа православных активистов, назвавшись именно так «православный патруль», ворваласьв клинику «Сантанна». Выбросив из окна разноцветные листовки с лозунгом «Аборт это убийство» и вывесив оттуда же черный флаг с черепом, костями и фразой «Чаю воскресения мертвых и жизни будущего века, аминь», активисты вызвали полицию, чтобы та разобралась с убийством детей. Все происходившее внутри клиники снималось на скрытую камеру. Полиция действительно вскоре приехала, но по поводу несанкционированного митинга (из ОВД все были отпущены спустя полчаса без составления протокола о правонарушении). Проходившая мимо женщина, взглянув на похоронные венки у входа в клинику, сказала: «Я вообще ничего не поняла. Думала, что кто-то умер». Лидер этой группы, Дмитрий Энтео, однако, уверен, что таким образом он строит в России гражданское общество. Православное, конечно же, поскольку «православных христиан в Россиибольшинство»."

Тут и Тут подробнее с картинками и киношками.

Всё, уволь меня от дальнейшего знакомства с этой личностью, а то я прям чувствую, как моя карма портиться от углубления в его жизнеописание.

Никто не предлагает, чтобы церковь брала на себя правоохранительные функции.
Но однако заметим, что когда кто-то споет песенку в храме, то тут же окажется в тюрьме.
Ах, да, совсем забыл, это же добрые христиане требовали посадить певиц-неудачниц, РПЦ здесь воообще не при делах. Ну-ну... Пока бумажку не увидишь, с подписью патриарха - не поверишь, я помню.




(srg2003)
наверно Вам стоит "выйти из сумрака" и смотреть не в телевизор или блоги не пойми кого, а посмотреть на реальную жизнь, которая идет вокруг))
Моя реальная жизнь так далека от всех этих вопросов, что прям как до Луны.
Черт меня дернул тогда на Мистике и религии про эволюцию заикнуться, жил хрен знает сколько лет без этого раздела...



(srg2003)
неверно, массы следуют за своими вождями и если вожди "отметают религиозные оковы", то их отметают и отдельные люди. В бабьем Яру и в Освенциме не лично Гитлер с Гиммлером людей уничтожали так ведь? у них были миллионы последователей.
Что не верно?
Какие вожди, какие ценности они навязывают, такие и массы.
Эти миллионы последователей, они же не на заводе Гитлером сделаны. Они же воспитаны были в христианской среде, они в церковь с детства ходили.
Это те самые верующие, которым все равно во что верить, скажут в Иисуса - будут в Иисуса, скажут в исключительность нации - будут в нацию свою верить.
И объясни мне, почему человек вчера ходил в эту церковь, а завтра идет и вешает настоятеля этой церкви?

Самый тщедушный и откровенно комичный из всей свиты дьявола 20-го века. Кто единственный не предпринял даже попытки бегства. И кто навсегда останется в истории людей как отец-прародитель современных рекламных технологий. Кто словно мышиный король нюхом чуял запросы и настроения толпы - знал, что когда и как говорить и более того, умел её эту тупую толпу таковой создавать. Но в то же время люто презирал эту «безмозглую женщину», которую научил правильно думать, правильно поступать, правильно жить и дышать в кратчайшие сроки, создав не имеющую аналогов систему психологических трюков, что до последнего дня войны не дала ни одного сбоя. Систему, благодаря которой двенадцатилетние дети с криками «Хааайль Гииитлееер!» стрелялись прямо на улицах Берлина отказываясь отдаваться в рабство русским варварам.
Я бы поставил памятник этому своему персонажу, поставил только для того чтобы каждое новое поколение знало, как просто и главное быстро - умные, образованные, и более чем религиозные люди сгибаются в самую унизительную позицию из возможных, превращаясь в абсолютных дегенератов, готовых слепо идти и убивать себе подобных.



(srg2003)
А Вы не в курсе, как Сталин , когда клюнул жаренный петух изменил государственную политику в отношении религии?
Нет, не в курсе.

(siriusB @ 27.09.2013 - время: 09:51)
У этого грамотного образованного человека нет даже высшего образования... видимо из-за проявившегося вследствие этого комплекса неполноценности)
:))) предсказуемая реакция.

Эрэктус

Ох, как же мне не хочется во все это влезать, ну да ладно...

Итак, Энтео, он же (Цорионов) Дмитрий, что мы имеем:
С первой же страницы поиска -
"В июле 2012 г. Энтео выступил инициатором антиабортных пикетов в Москве и Казани. В московском пикете принял участие протоиерей Всеволод Чаплин, а также активисты православных организаций - Миссионерского центра имени пророка Даниила, Движения сопротивления убийству детей (С.У.Д.), Движения против абортов "Воины жизни". Участники пикета, прошедшего в Москве и Казани 1 июля 2012 г., требовали законодательного запрета абортов, введения уголовной ответственности за пропаганду гомосексуализма и ужесточения законодательной ответственности за кощунства и богохульства (в связи с делом "Pussy Riot"). Цорионов, как инициатор акции, выступал непосредственно после о. Всеволода Чаплина."

"18 сентября группа православных активистов, назвавшись именно так «православный патруль», ворваласьв клинику «Сантанна». Выбросив из окна разноцветные листовки с лозунгом «Аборт это убийство» и вывесив оттуда же черный флаг с черепом, костями и фразой «Чаю воскресения мертвых и жизни будущего века, аминь», активисты вызвали полицию, чтобы та разобралась с убийством детей. Все происходившее внутри клиники снималось на скрытую камеру. Полиция действительно вскоре приехала, но по поводу несанкционированного митинга (из ОВД все были отпущены спустя полчаса без составления протокола о правонарушении). Проходившая мимо женщина, взглянув на похоронные венки у входа в клинику, сказала: «Я вообще ничего не поняла. Думала, что кто-то умер». Лидер этой группы, Дмитрий Энтео, однако, уверен, что таким образом он строит в России гражданское общество. Православное, конечно же, поскольку «православных христиан в Россиибольшинство»."

Тут и Тут подробнее с картинками и киношками.

Всё, уволь меня от дальнейшего знакомства с этой личностью, а то я прям чувствую, как моя карма портиться от углубления в его жизнеописание.
так это же Вы взяли его за "образец православного", Вам в нем и копаться, "каждый выбирает по себе" (С)


Никто не предлагает, чтобы церковь брала на себя правоохранительные функции.
Но однако заметим, что когда кто-то споет песенку в храме, то тут же окажется в тюрьме.
е передергиваете, я пою молитву в храме и меня почему-то в тюрьму никто не тащит, так что Ваше утверждение ложно

Ах, да, совсем забыл, это же добрые христиане требовали посадить певиц-неудачниц, РПЦ здесь воообще не при делах. Ну-ну... Пока бумажку не увидишь, с подписью патриарха - не поверишь, я помню.
именно так, я читал материалы данного уголовного дела, а Вы?

Моя реальная жизнь так далека от всех этих вопросов, что прям как до Луны.
разве невежественное, причем демонстративно невежественное отношение к каким -либо областям знания и не называется мракобесием?

Что не верно?
Какие вожди, какие ценности они навязывают, такие и массы.
Эти миллионы последователей, они же не на заводе Гитлером сделаны. Они же воспитаны были в христианской среде, они в церковь с детства ходили.
Это те самые верующие, которым все равно во что верить, скажут в Иисуса - будут в Иисуса, скажут в исключительность нации - будут в нацию свою верить.
И объясни мне, почему человек вчера ходил в эту церковь, а завтра идет и вешает настоятеля этой церкви?
тнеа, тут-то как раз Вы и правы, это как раз и результат "борьбы с клерикализмом", идеологическая почва для нацизма готовилась не одну сотню лет, начиная с французских просветителе, которые обожествляли разум, обожествляли человека, обожествляли "природные силы", свою лепту внес и Ницше и сторонники идей социал-дарвинизма, и марксисты, если Бога нет и человек венец творения, значит человеку все позволено, в том числе и истреблять "неполноценные народы" и "эксплуататорские классы", так?

(srg2003)
А Вы не в курсе, как Сталин , когда клюнул жаренный петух изменил государственную политику в отношении религии?

Нет, не в курсе.
когда Сталин понял, что в условиях катастрофы 1941 года, идеи "коммунистического человека" не работают, а работают традиционные ценности- патриотизм, христианское самопожертвование, исламская защита веры, когда увидел, что идеология в духе Ярославского расползается по швам, а основным идеологическим союзником неожиданно для него стала почти задушенная церковь, то политика в отношение церкви изменилась на 180 градусов, то репрессии в отношении церкви прекратились, союз воинствующих безбожников был распушен, антирелигиозные агитки прекратили печататься, церкви разрешили избрать патриарха, разрешили открывать приходы и вести в них службы. В итоге церковь внесла свой посильный вклад в общую Победу

(Nancy @ 27.09.2013 - время: 11:41)
(siriusB @ 27.09.2013 - время: 09:51)
У этого грамотного образованного человека нет даже высшего образования... видимо из-за проявившегося вследствие этого комплекса неполноценности) :))) предсказуемая реакция.
т.е. если человека выгнать из семинарии он озлобится против церкви? Вы правы, реакция предсказуема

(srg2003 @ 27.09.2013 - время: 13:20)
так это же Вы взяли его за "образец православного", Вам в нем и копаться, "каждый выбирает по себе" (С)
Я его себе не брал. Я его привел в пример того, почему люди считают религиозных людей малообразованными.
Потому что видят, что некто, от имени РПЦ творит и говорит определенные вещи.
А РПЦ никак не реагирует. Да мало ли, что они его официально не поддерживают, кому это важно! Важно, что его официально не предали анафеме. Вот что важно!

Самое ненавистное мне явление, это лицемерие.
Все эти разборки оскорбленных христиан, кристально честных чиновников от РПЦ, все это настолько тошнотворно, что хочется в душ сходить от одного только чтения.
И самое главное, что ты тоже все это понимаешь.
Только ой - подписи не видел, ах - вот же честные христиане дело организовали, ох - все по закону, эх - все замечательно, ух - как хорошо в стране советской жить!



(srg2003)
разве невежественное, причем демонстративно невежественное отношение к каким -либо областям знания и не называется мракобесием?
Какие области знаний я проигнорировал?
Кто там где чего поет, и кто какие часы носит? Эти знания?
Вот уж увольте, милостивый государь.



(srg2003)
идеологическая почва для нацизма готовилась не одну сотню лет, начиная с французских просветителе, которые обожествляли разум, обожествляли человека, обожествляли "природные силы", свою лепту внес и Ницше и сторонники идей социал-дарвинизма, и марксисты, если Бога нет и человек венец творения, значит человеку все позволено, в том числе и истреблять "неполноценные народы" и "эксплуататорские классы", так?
Идеологическая почва для наступления царствия небесного на земле, готовилась не одну тысячу лет.
И что, где все эти райские сады? Где жизнь по заповедям, где все это?
Не надо приплетать сюда дарвинистов с Нитшеми и французскими просветителями.
Целый народ, которых о французах знал только из уроков географии, уверовал в исключительность своей нации.



(srg2003)
когда Сталин понял, что в условиях катастрофы 1941 года, идеи "коммунистического человека" не работают, а работают традиционные ценности- патриотизм, христианское самопожертвование, исламская защита веры, когда увидел, что идеология в духе Ярославского расползается по швам, а основным идеологическим союзником неожиданно для него стала почти задушенная церковь, то политика в отношение церкви изменилась на 180 градусов, то репрессии в отношении церкви прекратились, союз воинствующих безбожников был распушен, антирелигиозные агитки прекратили печататься, церкви разрешили избрать патриарха, разрешили открывать приходы и вести в них службы. В итоге церковь внесла свой посильный вклад в общую Победу
Очень познавательно.
Теперь надо полагать, война была выиграна потому, что церковь внесла свой посильный вклад???
Я знаю о войне со слов очевидцев, тех кто воевал и тех, кто был в тылу.
Ни единого слова про участие церкви я не слышал ни разу.
И в бой люди поднимались не за Бога и не за церковь, кстати.

(Victor665 @ 26.09.2013 - время: 20:38)
Основа это вера. Она легко существует без церкви и без религии, без поведенчских догматов.
также и учеба легко существует без обязанности поддерживать на выборах за тех чиновников которые работают во власти в данный момент, запросто можно и поменять если не нравятся, или наплевать на них.
Вера (как массовое явление) на может существовать без Церкви и без религии.
Не было такого за всю историю человечества.
Точно так же, как и качественного образования (как массового явления) не бывает без научной школы, университетов, образовательных традиций.

(Nancy @ 26.09.2013 - время: 21:05)
Грамотный, образованный человек о вере и религии. Подозревал я, что Невзоров не слишком умен.
Но я ошибался. Оказывается, он откровенно глуп.

Эрэктус

Я его себе не брал. Я его привел в пример того, почему люди считают религиозных людей малообразованными.
Потому что видят, что некто, от имени РПЦ творит и говорит определенные вещи.
еще раз, не говорите за других- попробуйте хотя бы от себя позицию обосновать)) И с чего Вы взяли, что данный господин действует от имени РПЦ??? ссылочку плиз

А РПЦ никак не реагирует. Да мало ли, что они его официально не поддерживают, кому это важно! Важно, что его официально не предали анафеме. Вот что важно!
Вы видимо более строги к православным чем церковь, не подскажите на каком основании анафеме-о предавать? А реакция простая- благословления на деятельность Энтео от церкви нет

Какие области знаний я проигнорировал?
Кто там где чего поет, и кто какие часы носит? Эти знания?
Вот уж увольте, милостивый государь.
есть такая область научного знания как религиоведение, и именно она говорит, кто от имени церкви может выступать, кто и какие решения принимает, чем руководствуется. Как раз то, о чем Вы пытаетесь фантазировать.

Идеологическая почва для наступления царствия небесного на земле, готовилась не одну тысячу лет.
И что, где все эти райские сады? Где жизнь по заповедям, где все это?
люди перестали приносить других людей в жертву, перестали есть друг друга, стали гуманнее относится к пленным и мирному населению, но антихристианские режимы показали, что если победить церковь, то возможен и откат к людоедству

Очень познавательно.
Теперь надо полагать, война была выиграна потому, что церковь внесла свой посильный вклад???
в том числе и да, церковь собрала на нужды обороны более 300 миллионов рублей только деньгами, к примеру 8 миллионов пошли на создание танковой колонны "Дмитрий Донской",(около 2-х батальонов), плюс сбор продовольствия, медикаментов для нужд фронта, труд добровольцев в госпиталях и т.д. и т.п. так что попробуйте глубже разобраться в предмете