Миф о неграмотности верующих.Откуда взялся?том2

Sorques
9/26/2013, 5:24:51 AM
(Эрэктус @ 25.09.2013 - время: 19:42)
Если не суть, то зачем акцентировать на этом внимание?


На будущие, так как я очень вредный пользователь и могу при желании пнуть инфой.

И я с большим удовольствием почитаю о Бутовском полигоне на специальных, профессиональных исторических ресурсах. Почитаю тех самых "чуваков", от которых ты вообще знаешь о факте существования Бутовского полигона.
Можно ссылочки такие?
Если там будет информация противоречащая Википедии - мгновенно извинюсь и исправлюсь.

В данном случае, это просто показатель уровня источников, которыми вы пользуетесь. В Википедии много вполне годной инфы, как и лажи, поэтому те кто претендует на некую качественную информацию, ссылки на нее дает редко...Но не обращайте внимание, вам допустимо...

Что религия это инструмент управления массами.

Я вас наверное удивлю, но так же считаю, только с одной поправкой...Это необходимый инструмент и насущная необходимость человека, либо религия, либо идеология. У вас идеология это Вера в науку, которая якобы на все имеет ответ, так же как и церковь или обком КПСС...
Sorques
9/26/2013, 5:36:34 AM
(Эрэктус @ 25.09.2013 - время: 23:09)
А еще просил отделить атеистов от религиозных.
И если, те же Варфоломеевскую ночь, крестовые походы, крещение Руси, можно трактовать как именно религиозные инциденты, то кто сказал, что мотивы красных кхмеров именно атеистические, и что именно атеисты убивали.

У вас очень много условий...Если кто то совершает преступления с крестом на шее, то вы его сразу к религиозным преступникам определяете, а если граждане борющиеся с религией и священниками, причем любой конфессии, то просите доказать, что это были атеисты...

Я так и не понял..Нацисты по вашему борцы с религией или христиане/язычники?
Красные кхмеры кто, в контексте нашего разговора? Напомню вам, ни то ни сё, ни бывает...
siriusB
9/26/2013, 1:21:15 PM
(rattus @ 25.09.2013 - время: 23:02)
Надо будут - освою.

Т.е. у тебя есть ускоритель на несколько ГэВ ?)
siriusB
9/26/2013, 1:23:06 PM
(rattus @ 26.09.2013 - время: 00:33)
сталин ( которого вы частенько обеляете) вообще-то как-бы верующий. В семинарии учился...

Маркс в юношестве вообще писал религиозные сочинения, и что?
Сталин в семинарии не доучился, между прочим. Видимо, плохо учился.
siriusB
9/26/2013, 1:36:13 PM
(Эрэктус @ 25.09.2013 - время: 23:09)
то кто сказал, что мотивы красных кхмеров именно атеистические, и что именно атеисты убивали.


1) Эти репрессии проводились атеистами, - чего вы и просили. Причем, сами же указали, что не важно, по каким мотивам (политическим. или другим) - а теперь пытаетесь от своих же слов отвертеться.
2) Во всех этих случаях проводилась пропаганда атеизма на государственном уровне.
3) Во всех этих случаях проводилась политика насильственного физического уничтожения религии: как людей, так и религиозных структур, памятников. храмов, и пр. Какие мотивы там были, - метафизические что ли? Они ясно говорили о своих мотивах.
siriusB
9/26/2013, 1:42:35 PM
(Эрэктус @ 25.09.2013 - время: 23:20)
Религия не на первом месте???
А что же на первом, позвольте полюбопытствовать?

Может историки меня поправят, но на сколько я знаю, именно религия шла нога в ногу с государством с незапамятных времен.

На первом месте сейчас - реклама в СМИ )
Да и все научные знания в области микроэлектроники и связи служат эффективному управлению людьми.


Что значит с "незапамятных времен" ? Различные религии могли и быть в согласии с государством, но также быть и изгоем в нем. Как было с тем же христианством в первые века, или как было с ним же в других государствах. Какой там "инструмент управления массами", если христианство представляло тогда собой маленькую секту?
Вендал
9/26/2013, 2:00:00 PM
Преступления атеистов в 20-м веке..

Войска СС

" Гиммлеру во многом удалось превратить эсэсовцев в "идеологических солдат". Вместо священников к частям СС прикомандировывался специальный офицер по политической части (аналог советского политрука), обрабатывавший солдат в соответствующем духе. Эсэсовцы были атеистами, им запрещалось посещать церковь. У каждого на внутренней стороне левого предплечья была татуировка с указанием группы крови, что часто служило "чёрной меткой" в плену." (с)

Вот сами преступления:

Ба́бий Яр
скрытый текст
Ба́бий Яр (укр. Бабин Яр) — урочище в северо-западной части Киева, между районами Лукьяновка и Сырец. Бабий Яр получил всемирную известность как место массовых расстрелов гражданского населения, главным образом евреев, цыган, киевских караимов, а также советских военнопленных, осуществлявшихся немецкими оккупационными войсками и украинскими коллаборационистами в 1941 году. Всего было расстреляно свыше ста тысяч человек,. По оценке ученых Украины, в Бабьем Яру количество расстрелянных евреев составило 150 тысяч (жителей Киева, а также других городов Украины, и это количество не включая малолетних детей до 3-х лет, которых тоже убивали, но не считали). Ряд исследователей также считает, что убитых было более 150 тысяч. Спаслось из Бабьего Яра 29 человек.
В конце сентября 1941 г. зондеркоманда захватила девять ведущих раввинов г. Киева и приказала им сделать воззвание: «После санобработки все евреи и их дети, как элитная нация, будут переправлены в безопасные места…». 27‒28 сентября нацистские власти отдали приказ о том, чтобы 29 сентября еврейское население города к 8 часам утра явилось в назначенную точку сбора с документами и ценными вещами. За невыполнение приказа полагался расстрел. По городу было расклеено около 2 тысяч объявлений. Одновременно через дворников и управдомов распространялась дезинформация о намерении провести перепись и переселение евреев. Большинство из пришедших составляли женщины, дети и старики (взрослое мужское население было призвано в армию), кроме евреев были представители других национальностей из интернациональных семей.

В конце улицы был устроен пропускной пункт, за которым находилась скрытая со стороны канцелярия. Поочерёдно за пропускной пункт отводили 30-40 человек, где у них отбирали вещи и заставляли раздеваться. Затем полицаи с помощью палок загоняли людей в проходы в насыпи на краю оврага глубиной 20-25 метров. На противоположном краю находился пулемётчик. Выстрелы заглушались музыкой и шумом самолёта, который кружил над оврагом. После того как ров заполнялся 2-3 слоями трупов, сверху их присыпали землёй.
За два дня 29-30 сентября 1941 зондеркоманда 4а под командованием штандартенфюрера Пауля Блобеля (входившая в состав айнзатцгруппы С под командованием д-ра Раше) при участии частей вермахта (6-й армии) и Киевского куреня украинской вспомогательной полиции расстреляли в этом овраге 33 771 человека (это количество не включает малолетних детей до 3-х лет, которых тоже убивали в эти два дня, но не считали). На этом расстрелы не прекратились. Дальнейшие расстрелы евреев прошли 1, 2, 8 и 11 октября 1941.

Кроме того, Бабий Яр стал местом расстрела пяти цыганских таборов. По разным подсчётам, в Бабьем Яру в 1941—1943 было расстреляно от 70 000 до 200 000 человек. Евреи-заключённые, которых нацисты заставили сжигать тела в 1943 году, говорили о 70-120 тысячах.
В Бабьем Яру создавался экспериментальный мыловаренный завод для выработки мыла из убитых, но достроить его немцы не успели. Отступая из Киева и пытаясь скрыть следы преступлений, нацисты в августе — сентябре 1943 частично уничтожили лагерь, откопали и сожгли на открытых «печах» десятки тысяч трупов, кости перемалывались на привезённых из Германии машинах, пепел был рассыпан по окрестностям Бабьего Яра. В ночь на 29 сентября 1943 года в Бабьем Яру произошло восстание занятых на работах у печей 329 заключённых-смертников, из которых спаслись 18 человек, остальные 311 были расстреляны. Спасшиеся узники выступили свидетелями попытки нацистов скрыть факт массового расстрела.

Из свидетельских показаний шофёра вермахта Хефера.[
Я остановился поблизости, и находившиеся на поляне украинцы стали нагружать машину вещами. С этого места я видел, что прибывавших евреев — мужчин, женщин и детей — встречали также украинцы и направляли к тому месту, где те должны были по очереди складывать свои пожитки, пальто, обувь, верхнюю одежду и даже нижнее белье. В определённом месте евреи должны были складывать и свои драгоценности. Все это происходило очень быстро: если кто-нибудь задерживался, украинцы подгоняли его пинками и ударами. Я думаю, что не проходило и минуты с момента, когда человек снимал пальто, до того, как он уже стоял совершенно голый. Не делалось никакого различия между мужчинами, женщинами и детьми… Раздетых евреев направляли в овраг примерно 150 метров длиной, 30 метров шириной и целых 15 метров глубиной. В этот овраг вело 2 или 3 узких прохода, по которым спускались евреи. Когда они подходили к краю оврага, немецкие полицейские хватали их и укладывали на трупы уже находившихся там расстрелянных евреев. Это происходило очень быстро. Трупы лежали аккуратными рядами. Как только еврей ложился, подходил немецкий полицейский с автоматом и стрелял лежавшему в затылок. Евреи, спускавшиеся в овраг, были настолько испуганы этой страшной картиной, что становились совершенно безвольными… Это был конвейер, не различавший мужчин, женщин и детей. Детей оставляли с матерями и расстреливали вместе с ними… В яме я увидел трупы, лежавшие в ширину тремя рядами, каждый примерно 60 метров. Сколько слоев лежало один на другом, я разглядеть не мог. Вид дергающихся в конвульсиях, залитых кровью тел просто не укладывался в сознании, поэтому детали до меня не дошли… В то время, как одни люди раздевались, а большинство ждало своей очереди, стоял большой шум. Украинцы не обращали на него никакого внимания. Они продолжали в спешке гнать людей через проходы в овраг. С места, где происходило раздевание, овраг не был виден, так как он находился на расстоянии примерно 150 метров от первой группы одежды. Кроме того, дул сильный ветер и было очень холодно. Выстрелов в овраге не было слышно… Из города прибывали все новые массы людей и они, по-видимому, ничего не подозревали, полагая, что их просто переселяют

Свидетельское показание Дины Проничевой, выжившей в Бабьем Яру

Русские мужья провожали своих еврейских жен. Русские жены провожали своих еврейских мужей. Приближаясь к Бабьему Яру, мы услышали стрельбу и нечеловеческие крики. Я начала понимать, что здесь происходит, но маме ничего не говорила... Когда мы вошли в ворота, нам велели сдать документы и ценные вещи и раздеться. Один немец подошёл к маме и сорвал с её пальца золотое кольцо. Я увидела, как группа за группой раздеваются женщины, старики и дети. Всех подводят к открытой яме, и автоматчики расстреливают их. Затем подводят другую группу... Я своими глазами видела этот ужас. Хотя я находилась не совсем близко от ямы, я все равно слышала жуткие крики обезумевших людей и приглушённые голоса детей, звавшие: «Мама, мама...


Орадур-сюр-Глан
скрытый текст
К лету 1944 года французские партизаны (маки) расширили свои действия во Франции с тем, чтобы помочь союзникам в высадке их войск в Нормандии, отвлекая на себя часть немецкой армии. В начале июня в штаб дивизии СС «Рейх» поступило сообщение о том, что в посёлке Орадур-сюр-Глан удерживается захваченный партизанами штурмбаннфюрер Гельмут Кемпфе.

Утром 10 июня 1-й батальон полка «Дер Фюрер» под командованием гауптштурмфюрера Кана окружил посёлок, жителям было приказано собраться в центре посёлка, после чего эсэсовцы отобрали всех мужчин, а женщин и детей загнали в церковь.

Мужчин отвели к сараям, где их начали расстреливать из автоматов, стараясь бить по ногам. После этого их облили горючей смесью и подожгли. Только пятерым мужчинам удалось сбежать, 197 человек были убиты. После этого в церкви было установлено мощное зажигательное устройство, после того как оно сработало, эсэсовцы стали стрелять в женщин и детей, пытавшихся вырваться из огня. Удалось выжить только одной женщине; 240 женщин и 205 детей были убиты. Ещё одной группе из 20 человек удалось сбежать утром, когда эсэсовцы ещё не успели окружить посёлок.


Эрэктус
9/26/2013, 2:54:21 PM
(Sorques @ 26.09.2013 - время: 01:24)
На будущие, так как я очень вредный пользователь и могу при желании пнуть инфой.

В данном случае, это просто показатель уровня источников, которыми вы пользуетесь. В Википедии много вполне годной инфы, как и лажи, поэтому те кто претендует на некую качественную информацию, ссылки на нее дает редко...Но не обращайте внимание, вам допустимо...

До тех пор, пока ты не предоставишь мне профессиональное историческое опровержение информации полученной из Википедии на тему Бутова и Варфоломеевской ночи, до тех пор, ты как был пустозвоном, так им и остаешься. 00047.gif Мистер попинаю-при-случае-информацией. 00043.gif



(Sorques)
У вас идеология это Вера в науку, которая якобы на все имеет ответ, так же как и церковь или обком КПСС...

Ты вообще не понимаешь о чем я говорю. Вообще.
Нигде и никогда я не говорил, что наука знает ответы на все вопросы.
Нигде и никогда я не утверждал, что я верю в науку.
Я лишь говорил и говорю, что наука знает ответы на некоторые вопросы. И если для кого-то эти ответы неизвестны, то это не значит, что их нет. Просто надо искать там, спрашивать у тех, кто каждый день занимается этими вопросами.



(Sorques)
У вас очень много условий...Если кто то совершает преступления с крестом на шее, то вы его сразу к религиозным преступникам определяете, а если граждане борющиеся с религией и священниками, причем любой конфессии, то просите доказать, что это были атеисты...

Условие у меня одно единственное.
Отделить атеистов от религиозных.
Все жертвы распространения религий, конфликты на религиозной почве, там что, атеисты были?
А вот скрыть свою веру, дабы не быть тупо убитым своими же, это я легко могу допустить.
Прямое тому свидетельство - количество верующих после распада Союза. Все ж атеистами были, а тут сразу уверовали, ну надо же, чудеса прям.
Поэтому, и нацисты, и кхмеры, и коммунисты - прежде чем приписывать всех к атеистам, сначала отдели реальных атеистов от верующих.

Если ты и сейчас не понял о чем я, то повторю - религия не дает никаких преференций в деле за чистоту помыслов и деяний. Равно как и атеизм не делает человека автоматически душегубом проклятым.



(Sorques)
Я так и не понял..Нацисты по вашему борцы с религией или христиане/язычники?
Красные кхмеры кто, в контексте нашего разговора? Напомню вам, ни то ни сё, ни бывает...

Для меня нацисты никогда не были связанны с религией.
Для меня это люди, которые ставили во главу угла свой национальный признак.
И всех, кто не отвечал этому признаку они или уничтожали, или подчиняли.
Никакой разницы, христианин ли, язычник ли, атеист ли...
Это, кстати, тоже своего рода религия - вера в то, что ты избранная нация.
Так что можно все жертвы нацистов к религии отнести.
Эрэктус
9/26/2013, 2:56:18 PM
(siriusB @ 26.09.2013 - время: 09:36)
1) Эти репрессии проводились атеистами, - чего вы и просили. Причем, сами же указали, что не важно, по каким мотивам (политическим. или другим) - а теперь пытаетесь от своих же слов отвертеться.
2) Во всех этих случаях проводилась пропаганда атеизма на государственном уровне.
3) Во всех этих случаях проводилась политика насильственного физического уничтожения религии: как людей, так и религиозных структур, памятников. храмов, и пр. Какие мотивы там были, - метафизические что ли? Они ясно говорили о своих мотивах.

Я просил, отделить атеистов от религиозных людей.
См. пост выше.
Эрэктус
9/26/2013, 3:03:02 PM
(siriusB @ 26.09.2013 - время: 09:42)
Что значит с "незапамятных времен" ? Различные религии могли и быть в согласии с государством, но также быть и изгоем в нем. Как было с тем же христианством в первые века, или как было с ним же в других государствах. Какой там "инструмент управления массами", если христианство представляло тогда собой маленькую секту?

Если какая-то религия была изгоем в государстве, значит в этом государстве была другая религия.
И никак иначе. Может историки меня поправят.
Существовало ли хоть одно цивилизованное государство без религии?
И до христианства религий не было что ли?
И чем современные религиозные секты, отличаются от секты христианства?
Эрэктус
9/26/2013, 3:31:49 PM
(srg2003 @ 26.09.2013 - время: 00:26)
еще раз. не надо за всех людей говорить- Вам лично удобнее выдавать за типичного православного активиста не пойми кого, лишь бы был негативный душок, это Ваше дело, за других не говорите. да и про поддержку наверняка клюква, пока не увижу письменное благословение подобной деятельности, что как бы намекает нам, что неплохо бы хотя бы минимально разбираться в предмете, прежде чем строить конспирологические теории))

Да нет никаких теорий. И разбираться здесь не в чем.
Если человек порочит честное имя РПЦ, то почему он до сих пор на свободе?
А то я тут слышал, что за оскорбления чувств верующих, нынче тюремные сроки дают.
Видимо, его слова и дела, никого не оскорбляют и это нормально.
ч.т.д.



(srg2003)
Для меня пример православного активиста- настоятель моего храма отец Владимир, который организовал при храме воскресную школу, где обучение для детей бесплатное.

А разве хоть кто-то сомневается, что существуют подобные примеры?
Наверняка их множество.
Я говорю о том, что я знаю и вижу.
Энтео знаю, а отца Владимира нет.
А еще знаю про Павла Адельгейма...



(srg2003)
пожалуйста, красный террор, направленный в том числе и против религии, репрессии 20-х 30-х гг, это все дела атеистов-воинствующих безбожников, по сравнению с ними межрелигиозные разборки вроде Варфоломеевской ночи и крестовых походов- "имеют вид детской игры в крысу"(с)

О, вот отлично!
Можно конкретные цифры, с ссылками и доказательствами.
Сколько погибло от рук атеистов, а сколько в результате религиозных конфликтов.
srg2003
9/26/2013, 4:23:18 PM
Эрэктус

Поэтому, и нацисты, и кхмеры, и коммунисты - прежде чем приписывать всех к атеистам, сначала отдели реальных атеистов от верующих.

так они и были атеистами и ставили перед собой цель уничтожение религии и церкви

Если ты и сейчас не понял о чем я, то повторю - религия не дает никаких преференций в деле за чистоту помыслов и деяний.

автоматически нет, но сдерживает многих от беспредела именно по религиозным соображениям

Равно как и атеизм не делает человека автоматически душегубом проклятым.

автоматически нет, но моральный стержень уходит, и тогда в массах начинается полнейший беспредел, что показали Россия и Германия в первой половине 20 века
siriusB
9/26/2013, 4:29:09 PM
(Эрэктус @ 26.09.2013 - время: 10:56)
Я просил, отделить атеистов от религиозных людей.

Политика, направленная на уничтожение религии , вкупе с пропагандой атеизма и отрицанием религии - она что, религиозная?
Эрэктус
9/26/2013, 4:40:57 PM
(srg2003 @ 26.09.2013 - время: 12:23)
но моральный стержень уходит, и тогда в массах начинается полнейший беспредел, что показали Россия и Германия в первой половине 20 века

Моральный стержень уходит не у масс, а у тех, кто этими массами руководит.
Каждый отдельный человек, (кроме каких-то клинических случаев) очень даже имеет этот самый стержень.
Именно для объединения масс, для упорядочивания и существуют религии.
Какая будет религия, такими и будут массы.
Хорошо, в первой половине 20-ого века был беспредел, а во второй что? Что-то не припомню я массовых убийств священников в 70-ые годы. Что, люди другие стали? Или атеизм как государствообразующее мировоззрение куда-то делся?
siriusB
9/26/2013, 4:52:45 PM
(Эрэктус @ 26.09.2013 - время: 11:03)
Если какая-то религия была изгоем в государстве, значит в этом государстве была другая религия.
И никак иначе. Может историки меня поправят.
Существовало ли хоть одно цивилизованное государство без религии?
И до христианства религий не было что ли?
И чем современные религиозные секты, отличаются от секты христианства?


Вы сказали, что религия - это инструмент контроля над массами. Я же указал на то, что далеко не всегда в своей истории религия бывает, да и может быть таким инструментом. Уже то, что христианство не было на определенных этапах истории этим инструментом , напрочь опровергает ваш тезис.
Да, религию, абсолютно любую, как и любой другой аспект культуры ,можно использовать для контроля над массами. Ведь аспект культуры интегрирован в общественный контекст, он существует в обществе. А когда нечто (не важно, что!) существует в обществе: будь то какие-то течения в литературе, наука, политика. экономика, средства массовой информации, мода - их всегда можно использовать для контроля над ними.
Но когда мы создаем конкретно систему контроля, то у нас есть некий проект, мы создаем этот механизм для осуществления именно этих целей: мы определяем параметры "входных сигналов", прорабатываем методы, как будет осуществляться контроль и управление, и что получим на выходе. Например, диактаторские режимы создавались прагматично по такой схеме.
Но крупные религии так не создавались. В каких трудах призывал контролировать массы Василий Великий? Иоанн Златоуст? Сергий Радонежский основал монастырь для чего, - разве как штаб контроля над соседними городами, или лабораторию по методам НЛП? У религии совершенно другие посылки и другие цели. Многие выдающиеся религиозные деятели старались и договариваться с госвластью, но многие шли и против нее.

"Чем современные религиозные секты отличаются от секты христианства" - вообще безграмотно сформулированный вопрос. Секта - это то, что отделилось от какой-то крупной конфессии, оно произошло от слова "отсекать". В первые века христианские церкви фактически были сектами - причем, они сами себя так называли. Сейчас нет "секты христианства" , есть крупные христианские религиозные конфессии, а также многие тысячи христианских, или квазихристианских сект, которые отделились от основных христианских течений..
Ramse$
9/26/2013, 4:55:33 PM

...режим «красных кхмеров» — один из самых жестоких режимов в истории человечества.

К слову, средний возраст «красного кхмера» был 14-16 лет.
Какие, нафик, атеисты? Эти детки и слова такого не знали.
Пол-Пот не дурак был, ипользовал подростковую агрессию по полной.

Если бы Пол-Пот был воинствующим религиозным фанатиком, то его «детки» мочили бы сограждан под другим соусом.

Думаю, пример Кампучии в этой теме неуместен.
Ramse$
9/26/2013, 5:04:05 PM
(srg2003 @ 26.09.2013 - время: 12:23)
Эрэктус
Поэтому, и нацисты, и кхмеры, и коммунисты - прежде чем приписывать всех к атеистам, сначала отдели реальных атеистов от верующих.
так они и были атеистами и ставили перед собой цель уничтожение религии и церкви
Нацисты были повёрнуты на эзотерике, что тоже, в некотором роде религия.

«Старые» коммунисты были атеистами постольку, поскольку устраняли церковь как конкурента во власти.
Ну, а «молодых» (родившихся после 1917 года) воспитали так, что Партия и тов.Сталин и являлись для них богами, а само коммунистическое учение - религией.

Про кхмеров уже говорил выше.


p.s. на «Серьёзном» и темы и споры интересны, но иногда как свалят всё в одну кучу...
siriusB
9/26/2013, 5:13:43 PM
(Ramses IV @ 26.09.2013 - время: 12:55)
К слову, средний возраст «красного кхмера» был 14-16 лет.
Какие, нафик, атеисты? Эти детки и слова такого не знали.
Пол-Пот не дурак был, ипользовал подростковую агрессию по полной.


Вы думаете, это 14 летние подростки захватывали столицу, противостоя взрослым и вооруженным солдатам с техникой?
В качестве пушечного мяса для несложных операций использовались подростки. Руководили же ими взрослые вояки.
Даже если "снять" с них вину, и по вашей логике утверждать, что во всем виноват Пол Пот, который использовал их, то это не отменит того факта, что Пол Пот был атеистом и желал полностью уничтожить религию (как и многое другое помимо нее). Пусть Пол Пот будет атеистом-убийцей, изуверски уничтожившим более миллиона человек. И что это поменяет?
Никто и ничто не отметит того факта, кем были Пол Пот, Сталин, Мао Цзэ Дун, Ким Ир Сен, какой идеологии придерживались, как относились к религии, и что хотели с ней сделать.
Sorques
9/26/2013, 6:38:27 PM
(Эрэктус @ 26.09.2013 - время: 10:54)
До тех пор, пока ты не предоставишь мне профессиональное историческое опровержение информации полученной из Википедии на тему Бутова и Варфоломеевской ночи, до тех пор, ты как был пустозвоном, так им и остаешься. 00047.gif Мистер попинаю-при-случае-информацией. 00043.gif


Предлагаю научится читать посты.
Найдите мне, где я пишу, что инфа о Бутовском полигоне из вики неверная? Ать?
Не находится? 00075.gif Речь о том, что ссылки на данный источник очень показательны.

Ты вообще не понимаешь о чем я говорю. Вообще.
Нигде и никогда я не говорил, что наука знает ответы на все вопросы.

Видимо слишком грамотно и доходчиво выражаете свои мысли.

Нигде и никогда я не утверждал, что я верю в науку.

В Бога уверовали?

Условие у меня одно единственное.
Отделить атеистов от религиозных.

Красные Кхмеры или Йозеф Менгеле, для вас атеисты или кто?

Все жертвы распространения религий, конфликты на религиозной почве, там что, атеисты были?

Вы видимо не читаете когда вам пишут и тут же забываете о том что говорите сами...Религия, это политический инструмент. Так или вам дословно процитировать ваши слова? Если так, то война между протестантами и католиками, это политические разборки неких групп, но никак не религиозные конфликты. А вот уничтожение священников атеистами, это действия иного рода...

Если ты и сейчас не понял о чем я, то повторю - религия не дает никаких преференций в деле за чистоту помыслов и деяний. Равно как и атеизм не делает человека автоматически душегубом проклятым.

Религия, не делает человека автоматически хорошим, а атеизм плохим. В нашем разговоре, это не равноценный посыл...меня больше устраивает, что Атеизм не делает человека хорошим, а Религия плохим...

Для меня нацисты никогда не были связанны с религией.

Я вам как бы об этом же...Значит атеисты?

Это, кстати, тоже своего рода религия - вера в то, что ты избранная нация.
Так что можно все жертвы нацистов к религии отнести.
00069.gif
Это в мемориз, давно такого не читал...
Спасибо, повеселили.
Sorques
9/26/2013, 7:25:21 PM
(Эрэктус @ 26.09.2013 - время: 12:40)
Или атеизм как государствообразующее мировоззрение куда-то делся?

Ух ты...Очередной отжиг...
Атеизм, значит уже государствообразующее мировоззрение! Где, в современной России и США? Если глава государства с высшими чиновниками идет в Храм и под камеры молится, а на банкнотах пишут о вере в Бога, то значит в таких странах дается посыл иного мировоззрения...