Миф о неграмотности верующих.Откуда взялся?том2
Эрэктус
Акула пера
9/25/2013, 9:13:42 PM
(Sorques @ 25.09.2013 - время: 17:05)
От того, что такие как Энтео, формируют отношение к религиозным людям в обществе.
С удовольствием познакомился бы с более интересными персонажами.
Так как, я вообще ни к религии, ни к атеизму не имею никакого отношения, то знаю только вот таких фриков, которые попадают в новостные и развлекательные ленты.
А чего так горячо обсуждается некий Энтео? Если на то пошло, то среди верующих есть и более интересные персонажи.
От того, что такие как Энтео, формируют отношение к религиозным людям в обществе.
С удовольствием познакомился бы с более интересными персонажами.
Так как, я вообще ни к религии, ни к атеизму не имею никакого отношения, то знаю только вот таких фриков, которые попадают в новостные и развлекательные ленты.
Sorques
Удален 9/25/2013, 9:13:54 PM
(Эрэктус @ 25.09.2013 - время: 17:02)
Так вот именно, что ваши источники, это сайты каких то чувачков или википедия. Но я же сказал, что это не суть в данном случаи...
Ты сказал, цитирую: ""религиозные" дела отдыхают, в сравнении с "атеистическими"..."
Гугеноты, католики они кто? Религиозные или нет?
Какие у кого мотивы, политические, экономические - никакой разницы. Мы говорим о тех, кто убивает.
Убивает атеист - в твою копилку, убивает религиозный человек - в мою.Пока счет +4000 в мою пользу.
Величайший ущерб народу наносят священники обеих конфессий. Я не могу им теперь ответить, но все заносится в мою большую записную книжку. Придет час, и я без долгих церемоний рассчитаюсь с ними.
Если бы не опасность распространения большевизма по всей Европе, я бы не стал препятствовать революции в Испании: там бы истребили всех попов. Если у нас попы придут к власти, то в Европу вернутся самые мрачные времена средневековья.
Партия хорошо делает, не вступая ни в какие отношения с церковью. У нас никогда не устраивались молебны в войсках. Пусть уж лучше - сказал я себе - меня на какое-то время отлучат от церкви или предадут проклятию. Дружба с церковью может обойтись очень дорого Адольф Гитлер.
Соответственно все содеянное нацистами заносим куда?
Кстати, вы согласны со словами Гитлера?
Уж кто бы говорил про источники информации.
Википедия не нравится? От чего же?
Там занизили количество жертв или как-то исказили историческое событие?
Какие претензии?
Так вот именно, что ваши источники, это сайты каких то чувачков или википедия. Но я же сказал, что это не суть в данном случаи...
Ты сказал, цитирую: ""религиозные" дела отдыхают, в сравнении с "атеистическими"..."
Гугеноты, католики они кто? Религиозные или нет?
Какие у кого мотивы, политические, экономические - никакой разницы. Мы говорим о тех, кто убивает.
Убивает атеист - в твою копилку, убивает религиозный человек - в мою.Пока счет +4000 в мою пользу.
Величайший ущерб народу наносят священники обеих конфессий. Я не могу им теперь ответить, но все заносится в мою большую записную книжку. Придет час, и я без долгих церемоний рассчитаюсь с ними.
Если бы не опасность распространения большевизма по всей Европе, я бы не стал препятствовать революции в Испании: там бы истребили всех попов. Если у нас попы придут к власти, то в Европу вернутся самые мрачные времена средневековья.
Партия хорошо делает, не вступая ни в какие отношения с церковью. У нас никогда не устраивались молебны в войсках. Пусть уж лучше - сказал я себе - меня на какое-то время отлучат от церкви или предадут проклятию. Дружба с церковью может обойтись очень дорого Адольф Гитлер.
Соответственно все содеянное нацистами заносим куда?
Кстати, вы согласны со словами Гитлера?
siriusB
Мастер
9/25/2013, 10:30:39 PM
(Victor665 @ 25.09.2013 - время: 17:01)
Доказано что? В каком месте Кураев сказал, что Энтео выражает официальную позицию РПЦ?
ога вы вообще не понимаете что пишите )) Кураев полностью подтвердил слова о том что церковные руководители сотрудничают с Энтео, используют его в своих интересах!
Доказано что? В каком месте Кураев сказал, что Энтео выражает официальную позицию РПЦ?
siriusB
Мастер
9/25/2013, 10:36:10 PM
(rattus @ 25.09.2013 - время: 16:18)
А найти в гугле книгу Гетчинсона вам бан в гугле не позволил, видимо?
Вы не ошибку исправили, а знания новые приобрели посредством гугла.
А найти в гугле книгу Гетчинсона вам бан в гугле не позволил, видимо?
Sorques
Удален 9/25/2013, 10:42:17 PM
(Эрэктус @ 25.09.2013 - время: 17:13)
Есть более яркие, которые сочно могут формировать отрицательный образ религиозного человека.
От того, что такие как Энтео, формируют отношение к религиозным людям в обществе.
С удовольствием познакомился бы с более интересными персонажами.
Так как, я вообще ни к религии, ни к атеизму не имею никакого отношения, то знаю только вот таких фриков, которые попадают в новостные и развлекательные ленты.
Есть более яркие, которые сочно могут формировать отрицательный образ религиозного человека.
siriusB
Мастер
9/25/2013, 10:43:14 PM
(Эрэктус @ 25.09.2013 - время: 17:02)
Википедия не нравится? От чего же?
Там занизили количество жертв или как-то исказили историческое событие?
Какие претензии?
Ну тогда читаем Википедию тут: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%...%81%D0%B8%D0%B8
И демоскоп тут:
https://demoscope.ru/weekly/2003/0103/analit01.php
https://demoscope.ru/weekly/2007/0313/tema05.php
Репрессирование ученых (только по РАН) https://www.ihst.ru/projects/sohist/indexmat.htm
Википедия не нравится? От чего же?
Там занизили количество жертв или как-то исказили историческое событие?
Какие претензии?
Ну тогда читаем Википедию тут: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%...%81%D0%B8%D0%B8
И демоскоп тут:
https://demoscope.ru/weekly/2003/0103/analit01.php
https://demoscope.ru/weekly/2007/0313/tema05.php
Репрессирование ученых (только по РАН) https://www.ihst.ru/projects/sohist/indexmat.htm
rattus
Удален 9/25/2013, 11:03:32 PM
(siriusB @ 25.09.2013 - время: 18:36)
А найти в гугле... Солнц, я ж не верующий. Мне гугл не нужен, я своим умом пользуюсь. В отличии от многих верующих, за которых думают пастыри. Скажие, а слово "пастырь" что означает - пастух, да? Грамотным людям пастух не нужен. Они сами знают куда и как им идти.
А найти в гугле... Солнц, я ж не верующий. Мне гугл не нужен, я своим умом пользуюсь. В отличии от многих верующих, за которых думают пастыри. Скажие, а слово "пастырь" что означает - пастух, да? Грамотным людям пастух не нужен. Они сами знают куда и как им идти.
Эрэктус
Акула пера
9/25/2013, 11:42:28 PM
(Sorques @ 25.09.2013 - время: 17:13)
Если не суть, то зачем акцентировать на этом внимание?
И я с большим удовольствием почитаю о Бутовском полигоне на специальных, профессиональных исторических ресурсах. Почитаю тех самых "чуваков", от которых ты вообще знаешь о факте существования Бутовского полигона.
Можно ссылочки такие?
Если там будет информация противоречащая Википедии - мгновенно извинюсь и исправлюсь.
(Sorques)
Величайший ущерб народу наносят священники обеих конфессий. Я не могу им теперь ответить, но все заносится в мою большую записную книжку. Придет час, и я без долгих церемоний рассчитаюсь с ними.
Если бы не опасность распространения большевизма по всей Европе, я бы не стал препятствовать революции в Испании: там бы истребили всех попов. Если у нас попы придут к власти, то в Европу вернутся самые мрачные времена средневековья.
Партия хорошо делает, не вступая ни в какие отношения с церковью. У нас никогда не устраивались молебны в войсках. Пусть уж лучше - сказал я себе - меня на какое-то время отлучат от церкви или предадут проклятию. Дружба с церковью может обойтись очень дорого Адольф Гитлер.
Соответственно все содеянное нацистами заносим куда?
Кстати, вы согласны со словами Гитлера?
Да мало ли чего Гитлер наговорил.
Вот его же слова:
"Мы не потерпим никого в наших рядах, кто нападает на идеи христианства… фактически, наше движение — христианское".
Что я думаю по всему этому?
Да все тоже самое.
Что религия это инструмент управления массами.
Кто приходит к власти, тот так и использует "этот ресурс".
Так вот именно, что ваши источники, это сайты каких то чувачков или википедия. Но я же сказал, что это не суть в данном случаи...
Если не суть, то зачем акцентировать на этом внимание?
И я с большим удовольствием почитаю о Бутовском полигоне на специальных, профессиональных исторических ресурсах. Почитаю тех самых "чуваков", от которых ты вообще знаешь о факте существования Бутовского полигона.
Можно ссылочки такие?
Если там будет информация противоречащая Википедии - мгновенно извинюсь и исправлюсь.
(Sorques)
Величайший ущерб народу наносят священники обеих конфессий. Я не могу им теперь ответить, но все заносится в мою большую записную книжку. Придет час, и я без долгих церемоний рассчитаюсь с ними.
Если бы не опасность распространения большевизма по всей Европе, я бы не стал препятствовать революции в Испании: там бы истребили всех попов. Если у нас попы придут к власти, то в Европу вернутся самые мрачные времена средневековья.
Партия хорошо делает, не вступая ни в какие отношения с церковью. У нас никогда не устраивались молебны в войсках. Пусть уж лучше - сказал я себе - меня на какое-то время отлучат от церкви или предадут проклятию. Дружба с церковью может обойтись очень дорого Адольф Гитлер.
Соответственно все содеянное нацистами заносим куда?
Кстати, вы согласны со словами Гитлера?
Да мало ли чего Гитлер наговорил.
Вот его же слова:
"Мы не потерпим никого в наших рядах, кто нападает на идеи христианства… фактически, наше движение — христианское".
Что я думаю по всему этому?
Да все тоже самое.
Что религия это инструмент управления массами.
Кто приходит к власти, тот так и использует "этот ресурс".
Эрэктус
Акула пера
9/25/2013, 11:48:10 PM
(Sorques @ 25.09.2013 - время: 18:42)
Имя сестра, имя!
Есть более яркие, которые сочно могут формировать отрицательный образ религиозного человека.
Имя сестра, имя!
Эрэктус
Акула пера
9/25/2013, 11:49:25 PM
(siriusB @ 25.09.2013 - время: 18:43)
Читаем:
Первая же фраза - Сталинские репрессии — массовые ПОЛИТИЧЕСКИЕ репрессии.
Не религиозные, не атеистические, а именно политические.
Никто не отрицает всех жертв, но оценивать сталинские репрессии именно как жертвы атеизма, по-моему, не верно.
Ну тогда читаем Википедию тут: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%...%81%D0%B8%D0%B8
И демоскоп тут: https://demoscope.ru/weekly/2003/0103/analit01.php https://demoscope.ru/weekly/2007/0313/tema05.php
Репрессирование ученых (только по РАН) https://www.ihst.ru/projects/sohist/indexmat.htm
Читаем:
Первая же фраза - Сталинские репрессии — массовые ПОЛИТИЧЕСКИЕ репрессии.
Не религиозные, не атеистические, а именно политические.
Никто не отрицает всех жертв, но оценивать сталинские репрессии именно как жертвы атеизма, по-моему, не верно.
siriusB
Мастер
9/26/2013, 2:40:20 AM
(Эрэктус @ 25.09.2013 - время: 19:49)
Не религиозные, не атеистические, а именно политические. Вы же сами недавно сказали:
Какие у кого мотивы, политические, экономические - никакой разницы. Мы говорим о тех, кто убивает.
Убивает атеист - в твою копилку, убивает религиозный человек - в мою.
Хотите еще добавлю?
Испания
https://es.wikipedia.org/wiki/Dictadura_de_Francisco_Franco
"В 40-х военная диктатура была основана на политическом и экономическом давлении противника. В конце гражданской войны в Испании, согласно расчетам режима, более 270.000 человек, как мужчин, так и женщин, были заключены под стажу, около полумиллиона бежали из страны. Значительная часть арестованных, возвращалась в Испанию или кидалась в немецкие концлагеря в качестве врагов государства. В Маутхаузене погибло от 7 до 8 тысяч испанцев. По расчетам в первые годы диктатуры в период с 1940 по 1942 в результате политических репрессий, голода и болезней, связанных с конфликтом, погибло более 200 тысяч человек… В 1947 году был закрыт последний из более чем 100 испанских концлагерей – Мирада де Эбро."
https://test.backbook.me//full/b4a4f22675.jpg
https://test.backbook.me//full/a3d36707d3.jpg
"Убедительным является то, что в республиканской Испании избиение католиков (и только католиков, так как не тронули протестантских священников и церквей) не являлось целью покарать убежденных людей за их предполагаемую вину. Это были попытки вытеснения самой Церкви. Историк, Томас Хуг пишет: «Нигде в истории Европы и даже всего мира нельзя встретить такого воплощения ненависти к религии и исповедующим ее». Можно еще процитировать и высказывания другого ученого, которого наверняка не можем подозревать в пристрастности к этому, непосредственного свидетеля событий, Сальвадора де Мадарьяго, ярого антифранкиста, сторонника республиканской власти, изгнанного после поражения: «Никто, кто имеет добрую волю и правдивую информацию, не может противоречить ужасам этих репрессий: достаточно было быть католиком, всего лишь несколько лет, чтобы заслужить смертный приговор, приводимый в исполнение, иногда самым жесточайшим образом.
Партии и республиканские движения (анархисты, коммунисты, а в большинстве своем социалисты, которые позже, во время войны, покажут себя как страшные демагоги), которые, получив власть в 1931 году, создали климат религиозной ненависти. Спустя десять дней с момента восстания в Астурии в 1934 году, было замучено 12 священников, 7 семинаристов, 18 монахов и сожжено 58 Церквей. С июня 1936 года преследование стало всеобщим: жесточайшим способом лишили жизни 4184 священников (в том числе семинаристов), 2365 монахов, 11 епископов. Всего было 6832 «духовные» жертвы. Были убиты десятки тысяч мирян только из-за того, что носили медальон с изображением какого-нибудь святого. В некоторых епархиях, как например, в Барбастро, в Арагонии, только в течение одного дня было ликвидировано 88% епархиального духовенства.
На дом салезнанок в Мадриде было совершено нападение и он был подожжен, монахини были изнасилованы, а затем их избили, обвиняя в том, что они угощали детей отравленными конфетами. Тела монахинь-затворниц, были эксгумированы и выставлены на всеобщее посмешище. Это был возврат к картагинскому варварству: привязывая живого человека к мертвому и выставляя их на солнце, до тех пор пока тело не сгниет. На площадях стреляли в статуи святых, а из святых даров делали мерзкие зрелища".
https://www.e-reading-lib.com/chapter.php/3...rii_Cerkvi.html
Кампучия
1 160 307 человек представили доказательства преступлений полпотовцев. За период между 1975 и 1978 годами число погибших составило 2 746 105 человек, среди которых 1 927 061 крестьянин, 25 168 монахов, 48 359 представителей национальных меньшинств, 305 417 рабочих, служащих и представителей других профессий, около 100 писателей и журналистов, некоторое количество иностранных граждан, а также старики и дети. 568 663 человека пропали без вести и либо погибли в джунглях, либо погребены в массовых захоронениях, подобных тем, которые были обнаружены в районе аэропорта Кампонгчнанг, около Сиемреапа и вдоль склонов хребта Дангрек. Эти 3 374 768 человек были убиты ударами мотыг, дубин, сожжены, закопаны живьём, разрезаны на части, зарезаны с помощью острых листьев сахарной пальмы, отравлены, убиты ударами тока, они подвергались пыткам с вырыванием ногтей, были раздавлены гусеницами тракторов, брошены на съедение крокодилам, у них вырезали печень, которая служила пищей палачам, маленьких детей четвертовали живыми, подбрасывали в воздух и насаживали на штыки, били о стволы деревьев, женщин насиловали и сажали на колы.
Режим Пол Пота оставил после себя 141 848 инвалидов, более 200 тысяч сирот, многочисленных вдов, которые не нашли свои семьи. Оставшиеся в живых были лишены сил, были неспособны к воспроизводству и находились в состоянии нищеты и полного физического истощения. Большое количество молодых людей потеряли свое счастье вследствие насильных браков, осуществлявшихся полпотовцами в массовых масштабах.
Было разрушено 634 522 здания, из них 5857 школ, а также 796 госпиталей, фельдшерских пунктов и лабораторий, 1968 храмов были разрушены или превращены в складские помещения или тюрьмы. Были также уничтожены 108 мечетей. Полпотовцы уничтожили несметное количество сельскохозяйственных инструментов, а также 1 507 416 голов крупного рогатого скота.
С 1975 по январь 1979 гг. были убиты все 60 тысяч христиан Камбоджи, как священники, так и миряне. Все церкви были разграблены, и большинство взорвано. Были зверски убиты после пыток глава мусульман Хари Рослос и его помощники хаджи Сулейман и хаджи Мат Сулейман. Из 20 тыс. мусульман, проживавших в округе Каммпонгсием (провинция Кампонгтям), в живых не осталось ни одного человека. Из 20 тыс. мусульман уезда Кампонгмеас той же провинции в живых осталось лишь четыре человека. Были разрушены и разорены все 114 мечетей, некоторые из них были превращены в свинарники, взорваны динамитом или снесены бульдозерами.
В результате репрессий убито, по различным оценкам, от 1 до 3 миллионов человек — точную цифру назвать невозможно в связи с отсутствием переписей; по отношению числа уничтоженных к общему количеству населения режим «красных кхмеров» — один из самых жестоких режимов в истории человечества.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%...%B5%D1%80%D1%8B
Китайские репрессии коммунистической диктатуры добавлять?
Не религиозные, не атеистические, а именно политические. Вы же сами недавно сказали:
Какие у кого мотивы, политические, экономические - никакой разницы. Мы говорим о тех, кто убивает.
Убивает атеист - в твою копилку, убивает религиозный человек - в мою.
Хотите еще добавлю?
Испания
https://es.wikipedia.org/wiki/Dictadura_de_Francisco_Franco
"В 40-х военная диктатура была основана на политическом и экономическом давлении противника. В конце гражданской войны в Испании, согласно расчетам режима, более 270.000 человек, как мужчин, так и женщин, были заключены под стажу, около полумиллиона бежали из страны. Значительная часть арестованных, возвращалась в Испанию или кидалась в немецкие концлагеря в качестве врагов государства. В Маутхаузене погибло от 7 до 8 тысяч испанцев. По расчетам в первые годы диктатуры в период с 1940 по 1942 в результате политических репрессий, голода и болезней, связанных с конфликтом, погибло более 200 тысяч человек… В 1947 году был закрыт последний из более чем 100 испанских концлагерей – Мирада де Эбро."
https://test.backbook.me//full/b4a4f22675.jpg
https://test.backbook.me//full/a3d36707d3.jpg
"Убедительным является то, что в республиканской Испании избиение католиков (и только католиков, так как не тронули протестантских священников и церквей) не являлось целью покарать убежденных людей за их предполагаемую вину. Это были попытки вытеснения самой Церкви. Историк, Томас Хуг пишет: «Нигде в истории Европы и даже всего мира нельзя встретить такого воплощения ненависти к религии и исповедующим ее». Можно еще процитировать и высказывания другого ученого, которого наверняка не можем подозревать в пристрастности к этому, непосредственного свидетеля событий, Сальвадора де Мадарьяго, ярого антифранкиста, сторонника республиканской власти, изгнанного после поражения: «Никто, кто имеет добрую волю и правдивую информацию, не может противоречить ужасам этих репрессий: достаточно было быть католиком, всего лишь несколько лет, чтобы заслужить смертный приговор, приводимый в исполнение, иногда самым жесточайшим образом.
Партии и республиканские движения (анархисты, коммунисты, а в большинстве своем социалисты, которые позже, во время войны, покажут себя как страшные демагоги), которые, получив власть в 1931 году, создали климат религиозной ненависти. Спустя десять дней с момента восстания в Астурии в 1934 году, было замучено 12 священников, 7 семинаристов, 18 монахов и сожжено 58 Церквей. С июня 1936 года преследование стало всеобщим: жесточайшим способом лишили жизни 4184 священников (в том числе семинаристов), 2365 монахов, 11 епископов. Всего было 6832 «духовные» жертвы. Были убиты десятки тысяч мирян только из-за того, что носили медальон с изображением какого-нибудь святого. В некоторых епархиях, как например, в Барбастро, в Арагонии, только в течение одного дня было ликвидировано 88% епархиального духовенства.
На дом салезнанок в Мадриде было совершено нападение и он был подожжен, монахини были изнасилованы, а затем их избили, обвиняя в том, что они угощали детей отравленными конфетами. Тела монахинь-затворниц, были эксгумированы и выставлены на всеобщее посмешище. Это был возврат к картагинскому варварству: привязывая живого человека к мертвому и выставляя их на солнце, до тех пор пока тело не сгниет. На площадях стреляли в статуи святых, а из святых даров делали мерзкие зрелища".
https://www.e-reading-lib.com/chapter.php/3...rii_Cerkvi.html
Кампучия
1 160 307 человек представили доказательства преступлений полпотовцев. За период между 1975 и 1978 годами число погибших составило 2 746 105 человек, среди которых 1 927 061 крестьянин, 25 168 монахов, 48 359 представителей национальных меньшинств, 305 417 рабочих, служащих и представителей других профессий, около 100 писателей и журналистов, некоторое количество иностранных граждан, а также старики и дети. 568 663 человека пропали без вести и либо погибли в джунглях, либо погребены в массовых захоронениях, подобных тем, которые были обнаружены в районе аэропорта Кампонгчнанг, около Сиемреапа и вдоль склонов хребта Дангрек. Эти 3 374 768 человек были убиты ударами мотыг, дубин, сожжены, закопаны живьём, разрезаны на части, зарезаны с помощью острых листьев сахарной пальмы, отравлены, убиты ударами тока, они подвергались пыткам с вырыванием ногтей, были раздавлены гусеницами тракторов, брошены на съедение крокодилам, у них вырезали печень, которая служила пищей палачам, маленьких детей четвертовали живыми, подбрасывали в воздух и насаживали на штыки, били о стволы деревьев, женщин насиловали и сажали на колы.
Режим Пол Пота оставил после себя 141 848 инвалидов, более 200 тысяч сирот, многочисленных вдов, которые не нашли свои семьи. Оставшиеся в живых были лишены сил, были неспособны к воспроизводству и находились в состоянии нищеты и полного физического истощения. Большое количество молодых людей потеряли свое счастье вследствие насильных браков, осуществлявшихся полпотовцами в массовых масштабах.
Было разрушено 634 522 здания, из них 5857 школ, а также 796 госпиталей, фельдшерских пунктов и лабораторий, 1968 храмов были разрушены или превращены в складские помещения или тюрьмы. Были также уничтожены 108 мечетей. Полпотовцы уничтожили несметное количество сельскохозяйственных инструментов, а также 1 507 416 голов крупного рогатого скота.
С 1975 по январь 1979 гг. были убиты все 60 тысяч христиан Камбоджи, как священники, так и миряне. Все церкви были разграблены, и большинство взорвано. Были зверски убиты после пыток глава мусульман Хари Рослос и его помощники хаджи Сулейман и хаджи Мат Сулейман. Из 20 тыс. мусульман, проживавших в округе Каммпонгсием (провинция Кампонгтям), в живых не осталось ни одного человека. Из 20 тыс. мусульман уезда Кампонгмеас той же провинции в живых осталось лишь четыре человека. Были разрушены и разорены все 114 мечетей, некоторые из них были превращены в свинарники, взорваны динамитом или снесены бульдозерами.
В результате репрессий убито, по различным оценкам, от 1 до 3 миллионов человек — точную цифру назвать невозможно в связи с отсутствием переписей; по отношению числа уничтоженных к общему количеству населения режим «красных кхмеров» — один из самых жестоких режимов в истории человечества.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%...%B5%D1%80%D1%8B
Китайские репрессии коммунистической диктатуры добавлять?
siriusB
Мастер
9/26/2013, 2:47:41 AM
(Эрэктус @ 25.09.2013 - время: 19:42)
Массами можно управлять чем угодно. Для управления массами можно использовать науку , искусство, рекламу, экономику (что успешно и делается). И религия в этом списке инструментов будет далеко не на первом месте.
В общем-то, управлять массами можно совершенно любым аспектом культуры.
Нужно ли на основании этого отрицать культуру, как явление?
Что религия это инструмент управления массами.
Массами можно управлять чем угодно. Для управления массами можно использовать науку , искусство, рекламу, экономику (что успешно и делается). И религия в этом списке инструментов будет далеко не на первом месте.
В общем-то, управлять массами можно совершенно любым аспектом культуры.
Нужно ли на основании этого отрицать культуру, как явление?
siriusB
Мастер
9/26/2013, 2:50:50 AM
(rattus @ 25.09.2013 - время: 19:03)
Мне гугл не нужен, я своим умом пользуюсь.Грамотным людям пастух не нужен.
Грамотный, - общую теорию относительности доказать с математическими выкладками, решив несколько систем уравнений, а также экспериментально, своими силами можешь?
Или хотя бы более простенькую теорию электромагнетизма Максвелла?
Мне гугл не нужен, я своим умом пользуюсь.Грамотным людям пастух не нужен.
Грамотный, - общую теорию относительности доказать с математическими выкладками, решив несколько систем уравнений, а также экспериментально, своими силами можешь?
Или хотя бы более простенькую теорию электромагнетизма Максвелла?
rattus
Удален 9/26/2013, 3:02:11 AM
(siriusB @ 25.09.2013 - время: 22:50)
А зачем?
Я ведь не вступаю в дискуссии об теории относительности или каких-то тами тиЁриях.
Да и не нужны они мне. Надо будут - освою. Без пастуха. Потому что я не часть стада.
Грамотный, - общую теорию относительности доказать с математическими выкладками, решив несколько систем уравнений, а также экспериментально, своими силами можешь?
А зачем?
Я ведь не вступаю в дискуссии об теории относительности или каких-то тами тиЁриях.
Да и не нужны они мне. Надо будут - освою. Без пастуха. Потому что я не часть стада.
Эрэктус
Акула пера
9/26/2013, 3:09:20 AM
(siriusB @ 25.09.2013 - время: 22:40)
(Эрэктус @ 25.09.2013 - время: 19:49)
А еще просил отделить атеистов от религиозных.
И если, те же Варфоломеевскую ночь, крестовые походы, крещение Руси, можно трактовать как именно религиозные инциденты, то кто сказал, что мотивы красных кхмеров именно атеистические, и что именно атеисты убивали.
(Эрэктус @ 25.09.2013 - время: 19:49)
Не религиозные, не атеистические, а именно политические.
Вы же сами недавно сказали:
Какие у кого мотивы, политические, экономические - никакой разницы. Мы говорим о тех, кто убивает.
Убивает атеист - в твою копилку, убивает религиозный человек - в мою.
Хотите еще добавлю?
Китайские репрессии коммунистической диктатуры добавлять?
А еще просил отделить атеистов от религиозных.
И если, те же Варфоломеевскую ночь, крестовые походы, крещение Руси, можно трактовать как именно религиозные инциденты, то кто сказал, что мотивы красных кхмеров именно атеистические, и что именно атеисты убивали.
Эрэктус
Акула пера
9/26/2013, 3:20:05 AM
(siriusB @ 25.09.2013 - время: 22:47)
Покажи пальцем на того, кто здесь пытается отрицать религию как явление?
Религия не на первом месте???
А что же на первом, позвольте полюбопытствовать?
Может историки меня поправят, но на сколько я знаю, именно религия шла нога в ногу с государством с незапамятных времен.
Ни наука, ни искусство, ни реклама такого влияния на человечество даже близко не оказывают вместе взятые.
Массами можно управлять чем угодно. Для управления массами можно использовать науку , искусство, рекламу, экономику (что успешно и делается). И религия в этом списке инструментов будет далеко не на первом месте.
В общем-то, управлять массами можно совершенно любым аспектом культуры.
Нужно ли на основании этого отрицать культуру, как явление?
Покажи пальцем на того, кто здесь пытается отрицать религию как явление?
Религия не на первом месте???
А что же на первом, позвольте полюбопытствовать?
Может историки меня поправят, но на сколько я знаю, именно религия шла нога в ногу с государством с незапамятных времен.
Ни наука, ни искусство, ни реклама такого влияния на человечество даже близко не оказывают вместе взятые.
srg2003
supermoderator
9/26/2013, 4:22:25 AM
(Эрэктус @ 25.09.2013 - время: 15:49)
(Sorques @ 25.09.2013 - время: 15:33)
пожалуйста, красный террор, направленный в том числе и против религии, репрессии 20-х 30-х гг, это все дела атеистов-воинствующих безбожников, по сравнению с ними межрелигиозные разборки вроде Варфоломеевской ночи и крестовых походов- "имеют вид детской игры в крысу"(с)
(Sorques @ 25.09.2013 - время: 15:33)
хотя "религиозные" дела отдыхают, в сравнении с "атеистическими"...
"Отдели воду рек от воды моря и я выпью море"
Можно примеры дел атеистов? Но только атеистов и именно атеистов!
А я пойду посмотрю примеры религиозных "дел".
Думаю, мне будет проще.
пожалуйста, красный террор, направленный в том числе и против религии, репрессии 20-х 30-х гг, это все дела атеистов-воинствующих безбожников, по сравнению с ними межрелигиозные разборки вроде Варфоломеевской ночи и крестовых походов- "имеют вид детской игры в крысу"(с)
srg2003
supermoderator
9/26/2013, 4:26:09 AM
(Эрэктус @ 25.09.2013 - время: 13:18)
(srg2003 @ 25.09.2013 - время: 10:44)
это позиция "шариковых" - конгресс, немцы какие-то, отнять все и поделить...)) Ты задал вопрос, ты получил ответ.
До тех пор, пока будут такие "активисты", до тех пор люди будут считать "верующих неграмотными".
Если тебя смущает моя интонация утверждения, то можешь читать с интонацией предположения.
Но суть не поменяется.
Лично я, считаю Энтео провокатором.
А если верить сообщению Victor665, и он пользуется поддержкой РПЦ, то это... как бы намекает нам... еще раз. не надо за всех людей говорить- Вам лично удобнее выдавать за типичного православного активиста не пойми кого, лишь бы был негативный душок, это Ваше дело, за других не говорите. да и про поддержку наверняка клюква, пока не увижу письменное благословение подобной деятельности, что как бы намекает нам, что неплохо бы хотя бы минимально разбираться в предмете, прежде чем строить конспирологические теории)) Для меня пример православного активиста- настоятель моего храма отец Владимир, который организовал при храме воскресную школу, где обучение для детей бесплатное.
(srg2003 @ 25.09.2013 - время: 10:44)
это позиция "шариковых" - конгресс, немцы какие-то, отнять все и поделить...)) Ты задал вопрос, ты получил ответ.
До тех пор, пока будут такие "активисты", до тех пор люди будут считать "верующих неграмотными".
Если тебя смущает моя интонация утверждения, то можешь читать с интонацией предположения.
Но суть не поменяется.
Лично я, считаю Энтео провокатором.
А если верить сообщению Victor665, и он пользуется поддержкой РПЦ, то это... как бы намекает нам... еще раз. не надо за всех людей говорить- Вам лично удобнее выдавать за типичного православного активиста не пойми кого, лишь бы был негативный душок, это Ваше дело, за других не говорите. да и про поддержку наверняка клюква, пока не увижу письменное благословение подобной деятельности, что как бы намекает нам, что неплохо бы хотя бы минимально разбираться в предмете, прежде чем строить конспирологические теории)) Для меня пример православного активиста- настоятель моего храма отец Владимир, который организовал при храме воскресную школу, где обучение для детей бесплатное.
rattus
Удален 9/26/2013, 4:33:58 AM
(srg2003 @ 26.09.2013 - время: 00:22)
сталин ( которого вы частенько обеляете) вообще-то как-бы верующий. В семинарии учился...
пожалуйста, красный террор, направленный в том числе и против религии, репрессии 20-х 30-х гг, это все дела атеистов-воинствующих безбожников...
сталин ( которого вы частенько обеляете) вообще-то как-бы верующий. В семинарии учился...
srg2003
supermoderator
9/26/2013, 4:46:16 AM
(rattus @ 26.09.2013 - время: 00:33)
(srg2003 @ 26.09.2013 - время: 00:22)
только он вспомнил о том, что нельзя добивать церковь до конца только когда жареный петух клюнул в одно место и враг стремительно продвигался к Москве и тогда поменял отношение государства к церкви на 180 градусов
(srg2003 @ 26.09.2013 - время: 00:22)
пожалуйста, красный террор, направленный в том числе и против религии, репрессии 20-х 30-х гг, это все дела атеистов-воинствующих безбожников...
сталин ( которого вы частенько обеляете) вообще-то как-бы верующий. В семинарии учился...
только он вспомнил о том, что нельзя добивать церковь до конца только когда жареный петух клюнул в одно место и враг стремительно продвигался к Москве и тогда поменял отношение государства к церкви на 180 градусов