Люди, не родившие ребёнка

(Осирис @ 28.06.2005 - время: 12:42) Я уже говорил, что детям по большому счёту по фиг все моря и шмотки. Для них главное ЛЮБОВЬ родительская.
Совершенно не согласен (на своем примере). В чем вообще проявляется родительская любовь? Что она дает кроме ощущения избранности и запредельного самомнения?
Для меня в детстве было главным чтобы жить было интересно. Чтобы были возможности осваивать что-то новое и заниматься тем, что интересно.

А ты какому-нибудь "бичёнку" предложи бросить своих родителей и жить в Диснейлэнде....
Узнаешь не пустые рассуждения о любви.

Осирис, ты прав насчёт семей, где 5 детей. Со мной мальчик учился из семьи, где 5 детей. Родители музыканты и все дети музыканты. Причём абсолютно все пятеро талантливые, все отличники, занимают на конкурсах первые места.
И они самые добрые, весёлые, доброжелательные, порядочные, воспитанные дети.
Но всё-таки они живут пусть в небогатой, но нормальной семье, где им всего хватает.

А есть такие, что родят пятерых, и дети бегают неухоженными, голодными, раздетыми.
Так что семья семье рознь.

(Осирис @ 29.06.2005 - время: 00:51)Говорится о том, что семейный бюджет не должен влиять на решение супругов о том , рожать ребёнка или нет.
Старания обеспечить ребёнку хорошее образование и больше возможностей для самореализации, никто не отрицает, а даже приветствуется.

Бог дал ребёнка, Бог даст и на ребёнка!
Несмотря на то, что, в принципе, отдаю свой голос за право людей не иметь детей, но, в данном случае, с Осирисом не согласиться не могу. Материальное положение потенциальных родителей - это последнее, что должно влиять на рождение ребенка.

(188 @ 30.06.2005 - время: 04:39) Материальное положение потенциальных родителей - это последнее, что должно влиять на рождение ребенка.
Cколько тебе лет, а? И у тебя явно нет детей. Хорошо, родители считают - и это действительно так - что ребёнок может прожить без дорогих игрушек, модных шмоток потом, в школе... Но каждая мать, к твоему удивлению, ещё когда ребёнок только планируется, смотрит вперёд вплоть до универа. А если денег вообще только на хлеб? Куда этот ребёнок может поступить? Да ни о каких подготовительных курсах и речь не зайдёт, а если он из бедной семьи - что, сразу гений? И будет так же в школьно столовой работать за две тысячи. Мрааак.

Я бы не сказал что в этом деле есть первое и последнее. Мед либо есть, либо нет... (с) Винни-Пух.
Детей нужно не только рожать и воспитывать, но и обеспечивать. Да и воспитание зависит от материального положения, в том плане сколько и какого качества вы можете дать ребенку...

(Реланиум @ 30.06.2005 - время: 11:38) Я бы не сказал что в этом деле есть первое и последнее. Мед либо есть, либо нет... (с) Винни-Пух.
Детей нужно не только рожать и воспитывать, но и обеспечивать. Да и воспитание зависит от материального положения, в том плане сколько и какого качества вы можете дать ребенку...
Когда мы с женой планировали ребенка считали точно так же. Сейчас наше мнение изменилось. Проще надо быть. Ребенок не лошадь - не обожрет. "Заглядывать до универа" - имхо дебилизм. Завтра поедешь на работу и машина со встречной разьебет тебя в пух. Со всех сторон соломкой не обложишся. Сейчас у меня есть дньги и положение, а завтра? Люди просто надеются что у них все будет хорошо и стремятся к этому. Так же и с детьми.

Да, Muraki, мне такой стиль жизни нравится, только вот моим родителям - нет. Абсолютно пофигистская жизнь: захапать сегодня бабки (а почему бы и не банк ограбить, ведь завтра нас может грузовик сбить?), смотаться в Америку, угнать, как в клипах, Феррари, гонять между штатами: девочки, коктейли, девочки... Какая прелесть. К чёрту мораль, правила, ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, если не за себя, то за других - потом разберёмся. Как сказал Грошек, жизнь - это отрезок времени, когда душа соединяется с телом. И это мгновение надо п р о ж и т ь. А не просуществовать, загибаясь на детей на работе. Так? Так и не так.

Так? Так и не так.
Малек передернула. Грабить и угонять - это из другого форума. Я очень ответственный человек и никакого пофигизма в виду не имел - это твои личные фантазии)))
Имелось в виду два момента - первый - если ждать когда у тебя "будет все что ты хочешь, так что бы и ребенку доставалось" можно и не дождаться.
Второй - для того что бы вырастить человека за которого не будет стыдно - много денег не надо. Даже наоборот.
А вот если в голове "Америка как в клипах", тогда про детей точно, лучше пока не думать, а слушать своих родителей.

много думала по этому поводу... в частности часто встречала утверждения по типу" рождение детей - это ограничение развития мужчины в духовном плане, потому что его будущее и жизнь строится по плану "вырастить", т.е. энергия напрвляется в проторенное и бесконечно вместительное русло".
Интересно, что не встречалось выкладок, что ребенок может помешать женщине :?
но вообще внтуренне чувствую - что это большой кайф и сложная творческая задача - родить и вырастить счастливым. Причем никаких гарантий ни в чем быть не может...

пока что для себя объясняю это так: однажды мне подарили жизнь - поэтому я сейчас могу жить, думать, радоваться, развиваться. Ведь логично, что я тоже могу сделать такой подарок кому-то, и это будет хорошо?
А выносить ребенка - это вообще мистическая тайна - как же не попробовать, хотя бы раз?!
И еще раз убедилась, что это гуд, когда недавно на тренинге, говоря о сокровенном, практически КАЖДАЯ женщина сказала, что "хочет еще одного маленького..."

Уверяю тебя, если бы тебя не родили твои родители, родили бы другие.

Человек не имеет дитей. ОК. Родительский инстинкт проснётся вне ваших личных рассчётов. Человек предполагает, а Бог распологает. И тогда человек начинает испытывать потребность воспитывать и тягу к детям. От этого разные патологии рождаются. Скандальная психика, педофилия, всё это не растраченная энергия родительского инстинкта. Cколько тебе лет, а? И у тебя явно нет детей. Хорошо, родители считают - и это действительно так - что ребёнок может прожить без дорогих игрушек, модных шмоток потом, в школе... Но каждая мать, к твоему удивлению, ещё когда ребёнок только планируется, смотрит вперёд вплоть до универа. А если денег вообще только на хлеб? Куда этот ребёнок может поступить? Да ни о каких подготовительных курсах и речь не зайдёт, а если он из бедной семьи - что, сразу гений? И будет так же в школьно столовой работать за две тысячи. Мрааак.
Мне 35 лет. Моей дочери три года. У неё всё есть и лучше, чем у середняков. НО смотря где эти середняки живут.
Посмотрите праде в глаза, вся это золотая пыль только для успокоения своих не удовлетворённых амбиций. Не я , так пусть мои дети поживут как люди. Такие родители начинают донимать детей воспитанием, "то нельзя, это нельзя, я знаю что для тебя лучше!..."
Бедных детей своей "любовью" пытают.

(Muraki @ 30.06.2005 - время: 10:37) Я очень ответственный человек и никакого пофигизма в виду не имел - это твои личные фантазии)))

Да, очень ответсвенный, только "заглядывать до универа - дибилизм". Ты можешь быть в ответе за себя, но отв-ти за твоих детей я не вижу.
А вот если в голове "Америка как в клипах", тогда про детей точно, лучше пока не думать, а слушать своих родителей.
Америку навевают твои посты) И о детях мне ещё рано думать, хотя я и думаю. Но пишу без ошибок, Muraki
Не я , так пусть мои дети поживут как люди. Такие родители начинают донимать детей воспитанием, "то нельзя, это нельзя, я знаю что для тебя лучше!..." Бедных детей своей "любовью" пытают.
Пытка любовью? Что-то новое. Если бы мои родители основывали моё воспитание на "не было у меня - пусть будет у моего ребёнка", я бы сейчас лежала на яхте в Турции. Нет, я их вовсе не упрекаю и люблю, но эта позиция отнюдь не плоха. И где здесь связь с "дониманием воспитанием"??? Почему такие роидтели должны говорить, что "это, это, это нельзя"? Ну я не понимаю твоей логики, никак.

(Осирис @ 30.06.2005 - время: 13:59) Человек не имеет дитей. ОК. Родительский инстинкт проснётся вне ваших личных рассчётов. Человек предполагает, а Бог распологает. И тогда человек начинает испытывать потребность воспитывать и тягу к детям. От этого разные патологии рождаются. Скандальная психика, педофилия, всё это не растраченная энергия родительского инстинкта.
Вот это да..! Оказывается, педофилия - это не растраченная энергия родительского инстинкта..

Насчет родительского инстинкта - я вообще не уверена, что такой инстинкт существует, потому как видела огромное количество людей без такового.. И что, плохо живут? неа.. им все по кайфу, а дети - лишь обуза.

(Muraki @ 30.06.2005 - время: 09:32) Когда мы с женой планировали ребенка считали точно так же. Сейчас наше мнение изменилось. Проще надо быть. Ребенок не лошадь - не обожрет. "Заглядывать до универа" - имхо дебилизм. Завтра поедешь на работу и машина со встречной разьебет тебя в пух. Со всех сторон соломкой не обложишся. Сейчас у меня есть дньги и положение, а завтра? Люди просто надеются что у них все будет хорошо и стремятся к этому. Так же и с детьми.
Понадеемся на русский авось.

Если я знаю, что я НЕ могу позволить себе ребенка сейчас, так я его и не позволю.
Я же не предлагаю заводить детей, когда сбережения достигнут n-ой суммы. "Все дорогая со следующей получки мы можем позволить себе одного ребенка"...

кстати, мы тут все тяготеем к чему то среднему, только не все это замечают.

Да, очень ответсвенный, только "заглядывать до универа - дибилизм". Ты можешь быть в ответе за себя, но отв-ти за твоих детей я не вижу.
)) Ты еще много чего не видишь, не горюй. Про универ - это очень просто. Вообще, ни один человек в здравом уме не может сказать что запланировал все на 10 лет вперед. Он может стараться, но не более. Да и жизнь не стоит на месте - она меняется. Наш ребенок увлекся танцами и занимается ими уже несколько лет, есть все шансы что ни в какой университет она не пойдет вообще. А последнее всемя мы рассматриваем вариант отправки ее в Англию, когда подрастет, очень уж не хочеться, что бы она вращалась в кругу местной золотой молодежи. Вот так. А про то что без ошибок - так молодец, что еще можно сказать.

Понадеемся на русский авось.

Бог помогает тому, кто сам себе помогает.
Если я знаю, что я НЕ могу позволить себе ребенка сейчас, так я его и не позволю.
Когда человек чего-то хочет - он изыскивает пути, когда нет - ищет оправдания.

Пытка любовью? Что-то новое. Если бы мои родители основывали моё воспитание на "не было у меня - пусть будет у моего ребёнка", я бы сейчас лежала на яхте в Турции. Нет, я их вовсе не упрекаю и люблю, но эта позиция отнюдь не плоха. И где здесь связь с "дониманием воспитанием"??? Почему такие роидтели должны говорить, что "это, это, это нельзя"? Ну я не понимаю твоей логики, никак.
Тебя никогда родители не донимали своими советами. Когда замуж, в какой институт, какого мальчика выбрать? Всё это они делают из "любви" к тебе ,роднулечке. И это нормально когда тебе 14-ть лет. А когда тебе 35?
Это я ещё маленький или они всё-таки хотят меня под свой шаблон загнать?
Так понятно?
Вот это да..!  Оказывается, педофилия - это не растраченная энергия родительского инстинкта..

Насчет родительского инстинкта - я вообще не уверена, что такой инстинкт существует, потому как видела огромное количество людей без такового.. И что, плохо живут? неа.. им все по кайфу, а дети - лишь обуза.
Все любят, все умирают, все хотят секса, все хотят детей. Просто у всех в разное время эти инстинкты включаются, всё зависит от развития личности. У многих эти инстинкты просто забиты, под страхами и комплексами. Многие инстинкты скрывают. Улыбаются и говорят у меня всё отлично, а у самой ночная подушка-подружка солёная от слёз и уже ни кипячение , ни Тайд не отстирывает. Твоя знакомая или знакомые не станут же говорить о своём бесплодии или других проблемах. Они создают видимость счастья, пытаясь обмануть и тебя и себя.

Анекдот:
Приходит дед к сексопатологу.
---У меня не стоит доктор.
---А сколько Вам лет?
---85
--- Так уж пора бы.
---Да. Но вот моему соседу 86. Так он каждый вечер к себе студенток водит.
---А от куда Вы знаете?
---Он сказал.--- Ха. Так Вы тоже говорите.

(МАРИ @ 18.06.2005 - время: 13:05) (Грильяжная @ 18.06.2005 - время: 12:23) А как можно жалеть об отсутствии того, с чем не знаком? У таких людей есть другое щастье в жизни.


согласна.

Мои ровесницы имеют по 2 ребенка (некоторые) но по одному почти все.
И когда я рассказываю про мою работу, ...
Дорогая Мари!
Слов нет, ребенок в 20 лет - обуза, да и только.
Вообще, ветка противоречивая - каждый говорит о своем...
Если бы участники заявляли свой возраст: -
Заявляю: в 30 лет нет большего счастья, чем родная двухлетка!!!

(Terra incognita @ 30.06.2005 - время: 08:57) (188 @ 30.06.2005 - время: 04:39) Материальное положение потенциальных родителей - это последнее, что должно влиять на рождение ребенка.
Cколько тебе лет, а? И у тебя явно нет детей. Хорошо, родители считают - и это действительно так - что ребёнок может прожить без дорогих игрушек, модных шмоток потом, в школе... Но каждая мать, к твоему удивлению, ещё когда ребёнок только планируется, смотрит вперёд вплоть до универа. А если денег вообще только на хлеб? Куда этот ребёнок может поступить? Да ни о каких подготовительных курсах и речь не зайдёт, а если он из бедной семьи - что, сразу гений? И будет так же в школьно столовой работать за две тысячи. Мрааак.
В общем да - ребенка нужно обеспечивать, это обязанность родителей и не думать об этом или надеяться на авось - просто преступно!
Не имеешь средств на ребенка - не рожай, на западе это правило уже давно усвоили.

(Unknown_Identifier @ 01.07.2005 - время: 23:09) Не имеешь средств на ребенка - не рожай, на западе это правило уже давно усвоили.
Позволь не согласиться, на западе государство платит немалые деньги ( а по-российским масштабам вообще огромные) за детей, т.к., вымирает население. Но люди не рожают, по нескольким причинам, да платят немало, но потеря карьеры (из-за ребёнка и его последующего воспитания, д/c на весь день здесь редкость, а гувернантка ооочень дорога) приведёт к меньшму материальному уровню. Люди в большинстве своём эгоистичны (Имхо) и хотят пожить ради себя , а не ради кого-нибудь. Все в основном ссылаются здесь на материльные проблемы, возникающие с рождением ребёнка. НО послушали бы российские женщины об этих проблемах и им стало бы смешно! Здесь другой уровень жизни и люди не привыкли себе во многом отказывать, а отказывать ради кого-то тем более.
А по теме, у меня обязательно будут дети, как только я женюсь :-))